Vitocal 333-G - Verdichterstarts bei Modulation

[shaensel]

Hallo zusammen,

nach knapp einem Jahr im neuen Haus und der Vitocal 333-G, habe ich mich ein wenig mit Monitoring & Optimierungen der Anlage befasst.

Zunächst ein paar Randdaten (Installation zu 100% von Fachbetrieb):

- 155m² Fläche mit 17 Heizkreisen (Fußbodenheizung)

- Erdwärmepumpe Vitocal 333-G

- hydraulischer Abgleich wurde durchgeführt

Ich habe das Zeitprogramm der Wärmepumpe umgestellt, von "Nachts/tagsüber ohne Anwesenheit" - AUS, auf "Nachts/tagsüber ohne Anwesenheit" - reduzierter Betrieb. Die aktuellen Tagesaussentemperaturen sind ~4-6°C, die Temperatur der Heizung auf 21° eingestellt.

Durch die Umstellung des Betriebsmodus von AUS auf reduziert, hat sich der Energiebedarf um einiges reduziert, jedoch musste ich feststellen, dass die Verdichterlaufzeit und die Verdichterstarts, massiv zugenommen haben.

Verdichter Status:

Parallel dazu der Energieverbrauch des Gebäude (gut zu erkennen wann die Heizung läuft):

Belastungsklassen:

Verdichterstarts 42, Laufzeit ~10h:

Meldungshistorie, seit Beginn fas wöchentlich/täglich, Meldung kommt und ist gleich wieder weg:

Logbuch, Verdichter geht auf 38% und nach 3 Minuten wieder auf 0%:

Meine Frage ist, das "AN-AUS-AN..."-Muster ist die Modulation?

Ist das Verhalten "normal" - wenn nicht bewertbar, welche Daten fehlen noch?

Vielen Dank!

Grüße Sven H.

[saibot]

Ich sehe du arbeitest auch mit Grafana, sehr schön und sehr hilfreich 😎

Also erstmal, nein das ist nicht die Modulation. Das ist ein starkes Taktverhalten welches vermieden werden sollte da es der Lebensdauer des Verdichters nicht zuträglich ist. Die Modulation ist die Fähigkeit, dass deine Anlage den Verdichter nicht nur mit 100% Vollgas betreiben kann, sondern auf geringere Leistung herunterregeln kann. Das sieht man am besten an der Momentanstromaufnahme, falls du deinen Stromzähler auslesen kannst. Ich kenne die 333G nicht, aber dem Logbuch nach zu urteilen ist es auch so, dass sie nach einer längeren Pausezeit erstmal 3 Minuten mit 100% Verdichterleistung startet (auch wenn im Logbuch nur 38 stehen..). Erst danach beginnt sie zu modulieren und herunterzuregeln. 

Du kannst im Logbuch die einzelnen Einträge mit der OK Taste anklicken, dann sieht du die Zeitstempel und noch Hinweise dazu. Schau mal da rein. Steht da vielleicht was von Einschalthysterese und Ausschalthysterese erreicht?

[saibot]

Wenn du übrigens das Bild des Kältekreisreglers anschaust (? lange drücken, dann mit den Pfeiltasten hin und her blättern), sieht du mit welcher Leistung der Verdichter aktuell läuft. Schau mal was sie dann bei den kurzen Takten die 3 Minuten lang genau macht.

[shaensel]

Vielen Dank für die kurzfristige Rückmeldung.

Das Logbuch sagt folgendes:

10.02.2022 | 15:14:28  - Sekundärpumpe 1 | 0%   | Timer abgelaufen

10.02.2022 | 15:26:20  - Primärquelle 1       | 10% | Einschalthysterese erreicht

10.02.2022 | 15:28:20  - Verdichter 1           | 37% | Leistungsanforderung

10.02.2022 | 15:31:22  - Verdichter 1           | 0%   | Leistung auf Null

10.02.2022 | 15:41:23  - Primärquelle 1       | 10% | Einschalthysterese erreicht

10.02.2022 | 15:43:23  - Verdichter 1           | 38% | Leistungsanforderung

10.02.2022 | 15:46:25  - Verdichter 1           | 0%   | Leistung auf Null

10.02.2022 | 15:56:26  - Primärquelle 1       | 10% | Einschalthysterese erreicht

10.02.2022 | 15:58:26  - Verdichter 1           | 38% | Leistungsanforderung

10.02.2022 | 16:01:28  - Verdichter 1           | 0%   | Leistung auf Null

10.02.2022 | 16:11:29  - Primärquelle 1       | 10% | Einschalthysterese erreicht

...usw.

10.02.2022 | 17:54:10  - Verdichter 1           | 38% | Leistungsanforderung

Evtl. habe ich zufällig heute Morgen den Fall getroffen:

Grüße,

Sven

[saibot]

Da läuft sie jetzt gerade mit 38%. Beobschte mal wenn sie diese kurzen Takte macht mit welcher Leistung dann der Verdichter startet. Das ist der Prozentwert oben in der Mitte

[lufti22]

… du solltest auch kucken das du mehr Durchfluss bekommst die Meldung 20 in deiner Meldehistorie besagt nämlich einen Hochdruck Hinweis. Deine Sekundärpumpe läuft auf 70% kannst du hier auf 100% gehen?

kannst du auch mal deine Topmeter (s. Bild) in den Heizkreisverteilern alle Durchflüsse addieren auf was für einen Volumenstrom du kommst?

gruss

lufti

[shaensel]

Hallo Lufti,

eingestellt ist es ~so:

Wobei man sagen muss, dass Schlafzimmer/Ankleide immer zu sind (durch Thermostat) und Kind 1/2 nur nach Bedarf. Die restlichen Thermostate sind in der Regel immer offen.

Generelle Frage: Man ließt oft das man das ganze über den Durchfluss regeln soll und nicht über Thermostate, macht das tatsächlich Sinn oder ist es auch über Raumthermostate möglich?

Sollten im Schnitt ~600l/h sein...Eine Einstellung der 70% auf 100% habe ich in den Einstellungen nicht gefunden...

[lufti22]

Hallo @shaensel 

hast du die kleine 333-g? Wenn ja, diese hat lt Datenblatt einen min Volumenstrom von 600l/h (die große 720). Da du ankleide und schlafen aus hast liegst du darunter (561l/h).

ERR sind bei deiner Konstellation kontraproduktiv da du mit offen Thermostaten schon den min Volumenstrom nicht erreichst. Somit würde das Takten noch schlechter werden.

gruss

lufti

[lufti22]

…  Parameter 7343 in der codierebene 1.

Menü und ok für 3sec drücken -> Codierebene 1 -> interne Hydraulik -> 7343

hast du einen Puffer?

[saibot]

@shaensel Hast du ein Überströmventil und hörst du ob da schon permanent was drüber läuft

[qwert089]

Hallo,

die 5,6 K Spreizung im Sekundär Kreis sind viel zu hoch bei der aktuellen AT.

Bei Volllast und  -15 Grad sollte si bei 5 K sein.

Aktuell dann so bei 2,5 J

--> Pumpe auf max.

VG 

[shaensel]

- genau, ist die kleine 333-G 

- der Puffer ist integriert

- Parameter 7343 existiert bei mir nicht der internen Hydraulik, bzgl. Sekundärpumpe kann nur der Typ eingestellt werden

Das hängt am Vorlauf:

  

[shaensel]

Kann es sein das die Ventile im HKV zu wenig Durchfluss haben? Die Pumpe kann ich leider nicht weiter einstellen in den Parametern...

Zur Spreizung, wäre es hier sinnvoll die Heizkennlinie anzupassen?

Aktuell bei:

HK1-Heizkurve-Niveau: 2

HK1-Heizkurve-Steigung: 0.4

[qwert089]

Die meisten Vitocal im Neubau laufen mit Steigung 0,3 und Niveau von im leicht negativen Bereich bis leichtem plus. Je nach Auslegung der FBH.

Weiss du wie die Voreinstellungen am HKV sind?

ist da mindestens ein Kreis dabei die auf max. steht??

Das wäre das Ziel-Scenario um mit möglichst geringer Pumpenleitung auszukommen.

[saibot]

Naja es bringt halt nix die Heizkreise auf zu drehen wenn die Pumpe den Durchfluss nicht liefert. Dann drehst du einen hoch dafür sinken die anderen ab. Die Pumpenleistung muss hoch genug sein und das Überströmventil sollte eigentlich im Normalbetrieb wenn alle HK geöffnet sind nichts durch lassen.

[shaensel]

Am HKV ist aktuell kein Kreis über 2l/min eingestellt. Die meisten zwischen 1-2l/min...

[lufti22]

… und du hast einen heizpuffer? Wie groß is dieser?

[qwert089]

Dann versuche alle aktuellen Werte um z.B. 25% oder 33% zu erhöhen. (um im Anschluss die Heizkurve zu senken)

Wenn dir das mit der aktuellen Pumpen Drehzahl gelingt - wunderbar.

Dann könntest du das ganze noch mal wiederholen und noch mal 25% drauf geben.

Wenn aber der Fall eintritt wie Saibot beschreibt muss die Drehzahl  hoch.

[qwert089]

wenn es ein Überströmventil gibt...keinen oder 46l 🙂

[shaensel]

Genau, Pufferspeicher ist integriert.

[lufti22]

… ne, das müsste der Brauchwasserspeicher sein.

Also du musst definitiv wie @qwert089 , @saibot und ich bereits geschrieben hatten deinen Durchfuss erhöhen. Dann kannst du beobachten was sich tut.

gruss

lufti

[shaensel]

Stimmt...ist der Brauchwasserspeicher, dann seh ich erstmal keinen separaten Puffer...

Ich werde den Durchfluss in allen "meistens" offenen Kreisen entsprechend erhöhen und beobachten.

Prinzipiell, die Einstellung, das die Heizung im reduzierten und Normalbetrieb im Wechsel läuft Tag/Nacht ist okay? Ein komplettes Abschalten ist nicht sinnvoll, richtig?

[lufti22]

… am idealsten wäre ein Durchlaufen ab 2 grad Außentemp. An wärmeren Tagen so ab 5-6 grad sollten dann schon gewisse Pausen sein. Mit Absenken musst mal ausprobieren ob durchlaufen besser ist. Bei minus Graden verliert das Haus doch schon einiges. Was später wieder reingeholt werden muss. Was habt ihr für nen Energiestandart?

[lufti22]

… ich weiß aber nicht ob deine Sole auch für Dauerlauf ausgelegt ist. Da kenne ich mich zu wenig aus 🙈

[shaensel]

...KfW55...

Ich habe hier mal ca. 10 Minuten aufgenommen:

  

 

 

 

Nur Sekundärpumpe an...dann irgendwann Primärpumpe...dann Verdichter wieder auf 40%... 😞