Hallo in die Runde und allen ein gutes 2024,
ich finde es ganz interessant, die WP-Jahreswerte miteinander zu teilen und ggf. zu diskutieren und auf dieser Basis Erfahrungen auszutauschen.
Um die Dateneingabe leichter zu machen, hier mein Vorschlag für eine "Vergleichsdaten-Eingabehilfemaske". Wer die Eingabedatenmaske nutzen möchte, kopiert sie einfach in seinen Berichtsbeitrag und füllt dann aus. Selbstverständlich muss nicht alles ausgefüllt werden, ist ja ganz schön umfangreich. Kern ist sicherlich der Abschnitt Zahlenwerte, alles andere ist mehr so "Nice to have".
Ich möchte nochmal auf das Hauptziel hinweisen: Möglichkeit des Vergleichs von WP-Jahreswerten, ggf. Diskussion mit Anregungen, Austausch von Erfahrungen und Anwendertipps, die sich daraus ergeben. Ein Kern sind natürlich die Zahlen an sich. Um die aber werten zu können, ist es ganz hilfreich, ein paar andere Informationen zur jeweiligen WP zu haben. Natürlich kann man Infos auch einfach weglassen, wenn man sie nicht geben möchte oder sie nicht hat oder es einfach zu viel ist.
Es geht nicht um Informations- und Datensammeln!
Und nun bitte: Mitmachen!
Noch eine Vorbemerkung: Hier im Forum ist ja allgemein bekannt, dass die Energiemengen und Verbrauchsdaten, die man aus den Viessmann (VM) - Wärmepumpen (WPs) bekommt (Ich nenne sie ab jetzt "VM-Werte".), nicht direkt gemessen sondern "ermittelt" wurden. Deshalb ist es sehr hilfreich, bei den entsprechenden Zahlen mit anzugeben, wie die bestimmt worden sind, ob es also z.B. "nur" VM-Werte sind, oder ob die Werte für die erzeugte Wärmemenge mit einem extra Wärmemengenzähler und der Stromverbrauch der WP mit einem separaten Stromzähler gemessen wurden. Es wäre aber schade und nicht im Sinne dieses Threads, Nutzer auszuschließen, die "nur" "VM-Werte" haben.
Hier also die Datenmaske und als Anschauungsbeispiel gleich mal meine Angaben mit Zahlen von 2023 und ggf. Vergleichszahlen von 2022.
- WP-Anlage: Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08 mit Ausseneinheit 2XX-S 8kW 230V
- ggf. zusätzliche Komponenten: nein (keine zusätzlichen Steuereinheiten oder Puffer)
Randbedingungen:
- Art des Hauses: einzeln stehendes EFH
- Standort: in der Nähe von Dresden
- Höhe: ca. 260 Meter
- Norm-Außentemperatur: -13,8°C
- Bauzeit: Mitte der 1990-er Jahre
- spätere Sanierungen/Dämmungen: keine
- Keller: vollunterkellert
- Dämmzustand des Hauses: pauschale Wertung "mittelschlecht"
- Fenster: große 2-fach verglaste (also auch "mittelschlecht gedämmte") Fenster
- Gesamtfläche: ca. 160 qm (mit Keller)
- beheizte Wohnfläche: ca. 120 qm
- Anzahl der Heizkreise: 1
- Art der Heizungsanlage: hauptsächlich Radiatorheizkörper,
in Bad und Küche "Fußbodenerwärmung aus dem Heizungsrücklauf" - Standort der Außeneinheit: Haus-Südseite, ca. 1 Meter von der Wand entfernt,
Blasrichtung senkrecht vom Haus weg - Status der Thermostate/ERR: in den beheizten Räumen alle Thermostate voll aufgedreht
- Steuerung des Verdichters (über VT oder RT): über VT
- Einzelraumsteuerung: nein
- Status Heizstabnutzung: deaktiviert
- Einstellung minimale Vedichterleistung: (keine Ahnung, aber alle 5 Leistungsstufen sind in der
ViGuide-Anzeige vertreten) - weitere eingesetzte Heizungen: seit Herbst 2023 ein Kaminofen im Wohnzimmer
als Luxus zum Dazuheizen, wenn uns danach ist - Soll-Normaltemperatur in den beheizten Räumen: 21°C (real 20 bis 22°C)
- gewünschte Zieltemperatur beim morgendlichen Duschen (in der Zeit zwischen 7 bis 9 Uhr):
> 40°C - Zirkulationskreis mit Z-Pumpe vorhanden: ja
- Legionellenvermeidung: WW einmal am Nachmittag auf 51°C aufgeheizt
und 3 mal am Tag die WW-Zirkulation kurz laufen lassen - Traten an der WP Probleme auf: 2023: Nein (2022: Nein)
- Art der Ermittlung der Zahlen- und Messwerte: VM-Werte
Zahlenwerte (ggf. in Klammern dahinter Werte aus 2022):
- Jahresmitteltemperatur Wetterstation Flughafen in Dresden Klotzsche:
2023: 11,2°C (2022: 10,9°C)
(Also lag an diesem vergleichbaren Standort die Jahresmitteltemperatur 2023 0,3 Kelvin höher als 2022 => auch daraus erklärt sich ein etwas geringerer Strombedarf bei etwas höherer JAZ für die WP in 2023 verglichen mit 2022.) - Heizung Wärmeenergiemenge: 13.017 kWh (2022: 14.602 kWh)
- Strom für Heizung: 3.237 kWh (2022: 4.056 kWh)
- JAZ für Heizung: 4,0 (2022: 3,6)
- WW-Erzeugung: 2.301 kWh (2022: 3.705 kWh)
- Strom für WW-Erzeugung: 657 kWh (2022: 1.158 kWh)
- JAZ für WW-Erzeugung: 3,5 (2022: 3,2)
- (ggf. alternativ:) W-Energie gesamt: 15.318 kWh (2022: 18.658 kWh)
- (ggf. alternativ:) Strom gesamt: 3.894 kWh (2022: 5.214 kWh)
- (ggf. alternativ:) JAZ gesamt: 3,9 (2022: 3,5)
- Betriebsstunden: 3.485 h (2022: 2.060 h)
- Verdichterstarts: 1.249 (2022: 1.720)
- "Nichtheizperiode": von KW 21 bis KW 40
Einstellungen:
- Heizkurve (aktueller "erprobter" Stand): Neigung 0,7 (wegen "mittelschlechter Dämmung"); Niveau: 0;
maximale Vorlauftemperatur 50°C - Heizkurvenbild:
- Normaltemperatur: 21°C zurzeit (Winter) von 5:30 bis 16:00 Uhr
- reduzierte Temperatur: 19°C zurzeit von 16:00 bis 5:30 Uhr
(Die WP ist also im Winter durchgehend im Heizbetrieb außer während der WW-Aufheizung.) - ggf. Standby der WP: nein; von ... bis ... Uhr
- WW-Aufheizung aktiv: zurzeit von 13:40 bis 15 Uhr (also nur einmal am Tag)
- WW-Ziel-T: 51°C
Bin gespannt auf Eure Äußerungen und Vergleichswerte,
PeterF60
Guten Morgen @PeterF60 ,
ein paar Kommentare meinerseits:
@PeterF60 schrieb:
- Es fehlt bei Dir noch eine Zeitspanne "Winter und Frühjahr", die energetisch ungünstiger ist, als die Zeitspanne von Juni bis Mitte Februar. Ich vermute, wenn das Jahr voll ist, werden Deine JAZs noch geringfügig abnehmen.
- Bin ich voll bei dir. Wollte dir/euch nur vorab schon paar Infos zur Verfügung stellen.
Bemerkenswert finde ich folgende "Zahlenaussage": Der Verdichter Deiner sehr leistungstarken WP ("A13") hatte 2.670 Betriebsstunden und hat dafür nur 2.723 kWh Strom verbraucht, also durchschnittlich nur etwas mehr als eine 1 kWh Strom pro Betriebsstunde. Bei meiner WP waren das, obwohl sie leistungsschwächer ist ("C08") etwas mehr als 1,1 kWh pro Betriebsstunde. Deine WP kann also trotz Ihrer Leistungsstärke offensichtlich ganz gut die Verdichterleistung heruntermodulieren.
- Das ist so. Meine 252-A bleibt nicht stupide an der 4kW kleben, sondern geht ein kleines Stück runter. Auch jetzt bei 6,6°C nimmt er sich 670Watt und gibt 3,6-3,8kW ab. Unten ein Foto vom 8.Februar
Es gibt aber auch ein paar Punkte, die eigentlich gegen eine höhere Effizienz Deiner Heizanlage sprechen würden:
- Komplett "nur" Radiatorheizkörper
- Alles neue, moderne (x2 Kermi, 33er Ausführung etc.) aber keine speziellen Heizkörper mit Lüftern- WW-Bereitung zu energetisch ungünstigen Tageszeiten. Optimal wäre eigentlich die Nachmittagszeit, wo ja die ATs normalerweise am höchsten sind.
- Ganz bewusst so. An diesem Punkt ist mir Effizienz egal sondern der Komfort muss stimmen. So sind Frau und Kinder glücklich und ich am Ende dadurch auch.Deine Heizkurve (0,8 und +3) liegt erkennbar über meiner (0,7 und 0). Das hätte ich für Dein besser (als unser) isoliertes Haus nicht erwartet - oder sind die Heizkurven bei verschiedenen WP-Modellen auch verschieden?
- Diese Einstellung ändert sich noch immer mal wieder. Was ich nur aktuell weiß ist, dass ich die 33°C bei 10°C AT immer im Auge behalten muss.
In diesem Bereich hat sich zuhause bei mir noch niemand beschwert, dass es zu kalt ist.
Und durch die 0,8 Neigung merkt auch Frau, dass etwas passiert, wenn sie den Raumsollwert auf 24°C stellt 🙂
p.s.: Auch hier mal meine "VM-Werte-Umrechnungsübung": Gesamt JAZ laut VM-Werten = 4,7, also 47 Einheiten Wärmeenergie (WE) aus 10 Einheiten Stromenergie (SE). 7% von 47 WE-Einheiten abgezogen, da bleiben ca. 43,7 WEs. Aus 10 SEs werden bei einem Aufschlag von 10% 11 SEs. Damit ergibt sich eine "umgerechnete wahrscheinlich etwas realere JAZ" von 43,7/11 => ca. 3,97 - auch das ist für einen Altbau ohne FBH ein wirklich guter Wert.
- Und auf 3,94 kamen mein Heizungsbauer, Viessmann und ich bei der Planung auch.
schönen Gruß
Daniel
Hallo Daniel,
vielen Dank für Deine Kommentare zu meinem Post.
Zuerst mal: Jetzt steht es für mich fest, dass verschiedene WPs unterschiedliche Heizkurven bei gleichen Parametern haben. Hier zum Vergleich meine Heizkurve, wenn ich Deine Daten (Neigung 0,8; Niveau 3; Solltemperatur 21°C, maximale VT = 55°C) eingebe:
Die Heizkurve bei meiner WP "222-S" ist irgendwie wesentlich flacher als Deine. Interessant, aber im Grunde ist es egal: Man passt sie ja sowieso an die eigenen Gegebenheiten an. Aber gut zu wissen, dass die sich ergebenden Heizkurven nur für den jeweiligen WP-Typ gelten und nicht auf andere WP-Typen übertragbar sind. Insofern macht die Frage von @Awot252 nach den tatsächlichen VTs auf jeden Fall Sinn. Bzw. ich würde mal alternativ die an der jeweiligen WP eingestellte Heizkurve als Bild mit in die Eingabemaske aufnehmen.
Du nutzt ViCare+, da kann man natürlich schön solche "VM-Livewerte" sehen, toll. (Ich verzichte noch darauf.)
Bezüglich WW-Bereitstellung habe ich natürlich auch eine sehr sensible Frau und möchte selbst auch keinen Komfort einbüßen. Deshalb muss bis zum nächsten Morgen, wenn wir duschen, die WWT immer noch deutlich über 40°C sein. Aber wenn ich mir anschaue, wie lange es nach dem Start der WW-Erwärmung (WWE) dauert (und wie viel Strom da schon verbraucht wird), ehe die gemessene WWT tatsächlich anfängt, sich langsam zu erwärmen, möchte ich konsequent nur 1 mal am Tag die WWE laufen lassen und zwar
- wenn es energetisch am günstigsten ist, also nachmittags, wenn draußen die ATs üblicherweise am höchsten sind
- und das WW auf die notwendige WWT bringen, so dass es mit den üblichen Wärmeverlusten am nächsten Morgen eben noch diese "mehr als 40°C" hat.
Wie meine erfassten VM-Werte von 2024 bisher zeigen, lassen sich auch bei mir durch verbesserte Einstellungen im Vergleich zu 2023 noch einige kWh Strom einsparen: Bisher über die ersten 7 Wochen dieses Jahres im Vergleich zu 2023 ca. 200 kWh Strom (natürlich ohne Komfort einzubüßen).
Auf jeden Fall zeigt sich an unseren Beispielen, dass auch in älteren Bestandhäusern WPs sinnvoll und energie- und kosteneffizient eingesetzt werden können.
