Vitocal 250-A Vorlauftemperatur Sollwert wird nicht erreicht

[Looper92]

Hallo zusammen,

ich bin seit Herbst Besitzer einer Vitocal 250-A. Wir haben unser Haus BJ. 1961 nach kfW 70EE saniert. Wir sind im Dezember eingezogen, konnte die Anlage aber erst seit ein paar Tagen mit dem Internet verbinden. Nun hat bewahrheitet, dass die Anlage einen Großteil mit Hilfe der elektrischen Zusatzheizung geheizt hat. 

Da mein Fachbetrieb, welcher die Anlage errichtet hat, erst übernächste Woche Zeit hat und die eigentliche Inbetriebnahme durch Viessmann auch noch auf sich warten lässt, habe ich mich hier im Forum schlau gemacht und habe über die Inbetriebnahme am Gerät die Zusatzheizung dauerhaft ausgeschaltet und im Anschluss die Heizkurve wieder eingestellt.

Ich muss nun feststellen, dass die Vorlauftemperatur des Heizkreises ihren Sollwert von 33 Grad nicht erreicht. Es werden mir Werte zwischen 24,8 und 26,5 Grad angezeigt. Die Räume werden so leider nicht ausreichend warm. 

Mir stellen sich nun folgende Fragen:

1. Ist dieses Verhalten normal? Muss ich also doch die Zusatzheizung einstellen? (Angaben zum Haus folgen unten)

2. Ist es korrekt, dass der Heizkreis 2 verwendet wurde? Laut Hydraulikplan sind diese ja nicht gleich aufgebaut. Ich habe sowohl einen Speicher für Nutzwasser als auch für den Heizkreislauf verbaut.

Informationen Heizung:

Sollwert Heizkreis:  21 Grad (über App eingestellt) und Betriebsart "Normal"

Sollwert Warmwasser: 45 Grad (hier gibt es keine Probleme, Nachdem 40 Grad Schwelle unterschritten wird, wird bis auf 45 Grad geheizt)

Heizkurve: Neigung 0,6 Niveau 0 (ich bin hier bereits mit den Werten nach oben gegangen, nachdem ich die Zusatzheizung ausgestellt habe und festgestellt habe, dass die Räume nicht Warm genug werden)

Informationen Haus:

145m² Wohnfläche

Fußbodenheizung in allen Räumen

kfW 70EE (es fehlt nur noch die Dämmung der Kellerdecke, sollte aber hierbei zu vernachlässigen sein)

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand einen hilfreichen Tipp geben könnte 🙂

Viele Grüße in die Runde

[Peter14089]

hallo,

248 Stunden Heizstab sind ja der Wahnsinn. Das macht bei 8 kW ja 2.000 kWh. Lass den Heistab von deinem Fachbetrieb völlig deaktivieren. Das geht im Servicebereich. Wenn du es dir zutraust, kannst du es auch selbst machen. Den Heizstab braucht man in unseren Regionen eigentlich nicht. Bis mindestens -10 Grad schafft die Wärmepumpe das locker. Ich betreibe die VC250A.16 jetzt im dritten Winter ohne Heizstab, kein Problem.

Gruß Peter

[Looper92]

Danke für die Rückmeldung. Ich habe den Heizstab bereits komplett deaktiviert. Ich ärgere mich auch, dass ich das nicht früher hinterfragt habe als ich den hohen Verbrauch im Gerät selbst abgelesen habe. Aber während der Sanierung hatte ich andere Dinge im Kopf als das zu hinterfragen. Jetzt besteht leider das Problem, dass ohne die Zusatzheizung der Sollwert nicht mehr erreicht wird. Das macht mir gerade ein wenig Sorgen.

[Vitocaluser]

Hallo Looper92,

zeig doch mal bitte ein Bild der Heizkurve und den Tagesverbrauch aus der APP.

Viele Grüße aus Darmstadt 

[Peter14089]

Wenn ich mir das anschaue, 37 Verdichterstarts und 1578  Stunden Verdichterlaufzeit plus reichlich Heizstab, dann ist da etwas oberfaul.

Wo geht die ganze Wärme hin, wenn es im Haus nicht warm wird? An der Stelle ist ganz dringend der Heizungsbauer gefragt. Es gab hier mal einen Fall, da wurde bei der Außeneinheit Vor- und Rücklauf vertauscht. Wenn ich mich richtig entsinne, war das Ergebnis ähnlich.

Also, pfeif deinen Heizungsbauer ran. Bei dem von dir beschriebenen Haus muss die Anlage das locker schaffen, auch ohne Heizstab.

Gruß Peter

[Looper92]

Hallo @Vitocaluser

verbraucht hat die Anlage heute 11kWh Strom und hat diesen in 48,7kWh Wärme umgewandelt.

Die Heizkurve habe ich heute Morgen um 10 Uhr angepasst um dem Abkühlen entgegen zu wirken. Gestern um etwa 9 Uhr habe ich ja erst den Heizstab dauerhaft ausgeschaltet.

Anbei die Screenshots:

Beste Grüße zurück aus NRW

[Looper92]

Das wäre natürlich ein super großes Problem... Habe ich die Chance das selbst zu überprüfen? Leitungen verfolgen sollte ja kein Problem sein. Ich müsste nur wissen, welche Leitung für den Vor- und welche für den Rücklauf gedacht ist. Hast du einen Tipp, wie ich das schnell herausfinde?

[Looper92]

Habe da gerade nochmal drüber nachgedacht. Wenn das der Fall wäre, dann müsste das Erwärmen des Nutzwassers ja auch nicht funktionieren. Das klappt aber ohne Probleme. Hat die Anlage gerade erst gemacht und hat dabei die Temperatur des Verdichters auf weit über 40 Grad gefahren. 

[Peter14089]

Deine Heizkurve sieht doch erst mal richtig aus. Da wir aktuell immer so um die null Grad haben, muss die Vorlauftemperatur demnach etwa 35 Grad haben. Schau doch mal in der APP nach, ob die Temperatur so ungefähr mit der Heizkurve überein stimmt. Du kannst ja auch mal am Vorlauf fühlen oder messen ob das so stimmen kann. Und dann schau die kommenden Tage mal, wieviel Strom du am Tag verbrauchst. Einmal am Zähler und einmal an der Anlage. Der reale Verbrauch am Zähler ist meist so 15% höher als in der Anlage. Und wenn es im Haus zu kalt ist musst du halt mit der Heizkurve etwas rauf gehen. Die Ventile sind alle offen? Nicht, dass da was gedrosselt wird.

Gruß Peter

[Kalle999]

@Looper92 

Ich habe hier ein Verständnisproblem.

Wenn ich's richtig verstanden habe hast du überall FB Heizung und nichts anderes 

Damit ist doch dieser dein Heizkreis 1 und es gibt keinen Heizkreis 2.

Dein Speicher für HZ Wasser gehört zum HZK1 und ist dort im Anschlusschema berücksichtigt.

Dein WW Speicher ist getrennt vom Heizkreis angeschlossen (und zählt nicht als Heizkreis)

Demzufolge müssten deine Einstellungen für heizen auch dem Heizkreis 1 zugeordnet werden damit's funktioniert.

Außerdem solltest du unbedingt die VL Temperatur auf den für deine Fußbodenheizung zulässigen Höchstwert begrenzen damit da kein Ärger entsteht.

Ich hab keine FB Heizung denke aber dass die Temperaturen wie sie in der Heizkurve angezeigt werden dafür deutlich zu hoch sind und zu Schäden führt.

Ich denke das es schlicht und einfach an einer falschen Zuordnung liegt.

Grüße 

Karl 

[Aixtom]

Ich habe auch nur einen Heizkreis mit FBH. In der App wird der in den Systemeinstellungen der Wärmepumpe mit HEIZKREIS 2 bezeichnet. Dies scheint demnach in Ordnung zu sein.

[Kalle999]

@Aixtom 

Der Name kann ja variieren, ist frei wählbar und könnte auch x-beliebig heißen.

Aber nachdem er Einstellungen selbst vornimmt da die offizielle Inbetriebnahme noch nicht stattgefunden hat stellt sich die Frage ob er diese  - entsprechend dem jetzigen Namen-  bei den Parametern zum einem Heizkreis 2 eingeben muß oder, nachdem er nur einen Heizkreis hat, die Vorgaben unter den Parametern zu Heizkreis 1. Ein normaler Heizkreis 2 ist ja teils auch an Bedingungen gebunden die sich aus den Vorgaben zu einem korrekten Heizkreis 1 ergeben. z.B. Temp in HZK 2 kann nicht größer HZK1 sein.

[Kalle999]

Nachtrag: Den Namen Heizkreis 2 hat wahrscheinlich der HB als Hinweis (für sich und andere wegen Temp.-Begrenzung) darauf vergeben dass es sich um FBH handelt.

Hätte er auch gleich "FBH" als Namen verwenden können.

[Aixtom]

Ich habe auch als Name Fußbodenheizung gewählt. Die ändert aber nichts daran, dass der interne Systemname Heizkreis 2 ist. 

[Kalle999]

@Aixtom 

Spannend.

Wenn der HZK 1 also nicht belegt ist

Welche Parameter müssen im System zum nicht vorhandenem HZK 1 mit Vorgaben belegt werden 

Und

Welche im System zu HZK 2?

[Looper92]

Hallo zusammen,

also das mit dem Heizkreis konnte ich klären. Es ist definitiv der Heizkreis 2 und das ist auch so richtig. Das hat Speziell etwas mit den Komponenten Mischer/Fußbodenheizung/Pufferspeicher zu tun. Das was Heizkreis 2 kann, kann der Heizkreis 1 wohl nicht. Daher alles an dieser Stelle korrekt angeschlossen. 

Die Vorlauftemperatur ist auch in Ordnung. Die Heizkurve ist für eine Fußbodenheizung vollkommen in Ordnung und die Temperatur ist nicht zu hoch. @Kalle999 

Ich hatte heute Sanitär im Haus, welcher mit Viessmann parallel telefoniert hat. Es stellt sich aktuell folgende Frage:

Wieso schafft die Wärmepumpe problemlos den Warmwassertank für Trinkwasser von 40 auf 45 Grad zu erwärmen. Hierbei steigt die Temperatur im Verdichter auf weit über 45 Grad. Wenn dann jedoch wieder umgestellt wird auf das Wärmen des Heeizkreises, schafft es der Verdichter nicht den Pufferspeicher auf über 26 Grad zu heizen. Der Vorlauf der FBH ist somit immer unter 26 Grad obwohl diese eigentlich laut Heizkurve bei bspw. 33 Grad liegen sollte. 

Aktuell wird geschaut, ob die Außeneinheit korrekt dimensioniert ist... Ich soll bis dahin auch Nachts mit derselben Temperatur wie Tagsüber durchheizen und die Zirkulation des Nutzwassers ausstellen. Alles nur zum Test, wie sich die Anlage dann verhält. Ich bin gespannt. 

Mich hat es direkt gewundert, wieso trotz meiner Heizlastberechnung (vom Energieberater im Zuge der kFW Finanzierung durchgeführt) von 7kW seitens Viessmann nur eine Außeneinheit mit einer Leistung von 4kW empfohlen wurde. Ich habe draußen den A04 Verdichter stehen...Zum aktuellen Zeitpunkt denke ich, dass es daran liegen wird. Die Pumpe nimmt ja ohne ele. Zusatzheizung das Maximum von etwa 1,1 kW elektrisch auf.

Mal schauen, was aus der Sache wird.

Beste Grüße