Vitocal 200-s Abtauprobleme

[JochenO]

Hallo community, 

Hab folgendes problem und keiner kann mir so richtig weiter helfen, deswegen der schritt in die community! Hab seit ca 8 jahren eine vitocal 200-s luftwärmepumpe und das problem besteht seit dem ersten winter! Wenn die temperaturen in den minusbereich gehen geht meine heizung regelmäßig im abtaubetrieb auf störung und da das meisten in der nacht passiert ist am morgen das haus kühl und warmwasser auch nicht ausreichend bis gar nicht vorhanden! Zur info haben 2015 auf neuesten kfw standard gebaut und alles fußbodenheizung! Wenn man dann den fehler quittiert läuft wieder alles bis zur nächsten nacht wenn man glück hat auch erst 2-3 tage später! Mein heizungsbauer ist dann gekommen und hat mir die heizkennlinie neu eingestellt! Hat leider nichts gebracht seine lösung war dann das im haus zu wenig an heizwasserdurchfluss ist und nicht genügend heizleistung zum abtauen des aussengerätes vorhanden ist! Seine lösung war in 3 kleineren räumen den stellmotor zu demontieren damit da immer voller durchfluss ist! Siehe da problem gelöst ich habe seitdem keine probleme mehr das sie anlage auf störung geht, nur ich habe extremen energieverbrauch da in 3 räumen 24/7 voller durchfluss ist! Ich bin doch nicht der einzige mit neuen haus wo zu wenig heizleistung entsteht das kann doch nicht die lösung des problems sein! Viessmann kundendienstmonteur hat mir das bei den wartungen aber auch immer bestätigt! Leute ich weiss nicht mehr wer mir sonst  noch helfen kann ausser ihr! Liegt es doch an der falsch eingestellten kennlinie (neigung 0,5 / niveau 4k) oder hat jemand die lösung? Hab echt jetzt genug unnötig strom zu verprassen nur weil 3 ventile immer voll auf sind! 

danke schon mal im voraus

[WP_Nico]

Wie lautet denn die Fehlermeldung?

Hat die Vitocal 200-S keinen elektrischen Zuheizer der in dem Fall helfen könnte? 

[JochenO]

Wie die genaue fehlermeldung lautet hab ich nicht aufgepasst ist ja auch schon einpaar jahre her seitdem laufen wie gesagt 3 kreise auf vollgas damit das nicht mehr passiert! Ja hat sie schon ist aber ausgesichert denn wenn ich es übersehe das ganze haus mit heizstab versorgt wird und das dann immens an kosten verursacht wenn der reinfährt! 

[Küstenpumpe]

Grundsätzlich schon mal den Heizstab im Menü der Anlage abschalten. 

Ventile voll auf und in den Räumen zu warm, dann musst du deine Heizkurve senken.

Aber grundsätzlich benötigt eine WP schon genug Volumenstrom. Wenn der nicht gegeben ist, weil die Hydraulik nicht mehr hergibt wenn nur ein Ventil geöffnet ist, dann muss ein Überströmer gesetzt werden. Wenn er vh. wäre hätte dein HB den justieren können. 

[JochenO]

Ja genau das mit dem volumenstrom denke ich ist das problem weil in der hälfte des hauses die FBHZ nur minimal läuft und seitdem die stellmotore demontiert worden läuft die anlage störungsfrei! Was empfehlen sie mir zur abhilfe? Sollte ich die stellmotore wieder installieren und generell die raumthermostate mehr aufdrehehn damit mehr durchfluss da ist, odee kann man den volumenstrom irgendwie im menü der wärmepumpe erhöhen?

[WP_Nico]

Es wäre doch aber mal interessant, ob der Zuheizer den Fehler beseitigen kann! Also ob es wirklich an der fehlenden Wärmekapazität liegt.

[Küstenpumpe]

Im Menü der WP kannst du den den nötigen Volumenstrom nicht "manipulieren" .

Du musst innerhalb der Haushydraulik für Durchfluss sorgen. Das geht auch über die Heizkurve in Korrelation mit den Ventilstellungen. Heizkurve runter, Ventile auf. 

HB ansprechen wegen Überströmer.

[JochenO]

Hab jetzt mal alle stellmotore wieder montiert und alle "schaugläser" voll aufgedreht das an jeden strang voller durchfluss herrscht aber an die raumthermostate lass ich so eingestellt wie sie sind! Ich stell jetzt mal die neigung der heizkennlinie von 0,5 auf 0,4 und warte dann mal die ersten tage unter 0 grad ab! Ich bedanke mich schon mal für euren input falls jemand noch eine idee hat darf sich gerne einbringen ich halt euch auf jedenfall auf dem laufenden!

[JochenO]

Servus! 

hat ja super geklappt die ersten kalten tage sind da und schon war die heizung auf störung!im display waren die meldungen (verdichter abgeschaltet / abtaucorgang abgebrochen) habe die fehler quittiert und läuft wieder ohne probleme!  Meine neue vermutung zu meinem fall wäre das jedesmal wenn der abtauvorgang und die abschaltung des EVU's zusammentreffen die anlage beim start sich nicht mehr auskennt und dann diese fehler auswirft! Hat da hemand schon mal erfahrungen gesammelt? Übrigen am meisten ärgert mich das ich mir extra ein viessmann kommunikationsmodul zur überwachung geleistet habe und das bis jetzt keine störung der anlage anzeigt! 

[Flo_Schneider]

Hallo JochenO, 

welcher Meldungscode war genau zu sehen?

Viele Grüße
Flo

[JochenO]

Hab ich nicht nachgeschaut habs einfach nur quittiert bin mir aber sicher das AA im display war. Wie beschrieben die beiden meldungen waren ausgeschrieben im display. Hab jetzt auch gelesen das es daran liegen könnte wenn der verdichter zu vereist ist das es probleme beim abtauen verusachen kann! Hab letztes mal selber den deckel gelffnet und rein von der isolierung und dämmung ist da eigentlich gar nichts drin! Könnte auch daran liegen. Bin mir aber sicher sollte die anlage mal den geist aufgeben werds keine viessmann mehr werden. Nur probleme und der geräuschpegel ist auch nicht akzeptabel. 

[Flo_Schneider]

Wenn es Abbruch Abtauung war, dann liegt das in der Regel an einem zu geringen Volumenstrom oder einem zu geringen Volumen im nicht absperrbaren Bereich auf der Sekundärseite. Wird die Sekundärtemperatur während der Abtauung zu niedrig, wird diese aus Sicherheitsgründen abgebrochen. 

Viele Grüße
Flo

[JochenO]

Ok und was ist der nicht absperrbare bereich der sekundärseite, was kann ich darunter verstehen? 

also volumenstrom zu niedrig wäre schon komisch! Unser haus hat 120qm pro stock (2 stöckig) also 240qm da dürfte immer was durchlaufen da das thermostat im bad auf 26 grad läuft müsste allein da schon immer genug vorhanden sein! 

hat die inneneinheit kein 3 wege ventil das müsste doch dann über das auch gehen dsd genug wärme zum abtauen vorhanden ist?!?!

[Flo_Schneider]

Der nicht absperrbare Bereich ist das Rohrvolumen zwischen Wärmepumpe und dem Verteiler deiner Fußbodenheizung. Der ungünstigste Fall ist, dass alle Räume ihre Temperatur erreicht haben, die Stellventile zu sind und in dem Moment eine Abtauung stattfindet. 

Was den Volumenstrom betrifft, so kann auch eine Umwälzpumpenleistung einmal nachlassen, ggf. ist das Überströmventil nicht richtig eingestellt. Das sind alles Möglichkeiten, die für diese Meldung verantwortlich sind. In der Regel ist es der mangelnde Volumenstrom. Es muss aber vor Ort geprüft werden, was es sein kann. 

Viele Grüße
Flo

[Dickmuschel2013]

Moin @JochenO 

sehr viele die sich hier im Forum melden haben Probleme mit einer überdimensionierten Anlage.

Auch ich bin davon betroffen.

Meine Vorgehensweise vor 9 Jahren.

Handbücher lesen, Parametereinstellungen lernen zu verstehen. Sich mit den Codierebenen auseinandersetzen.

Einstellungen mit anderen Anlagen, gefunden bei Google, verglichen und Einstellungen recherchiert.

Hydraulik überprüft, Überstromventil in Frage gestellt, Einzelraumregelung abgestellt, Stellmotoren demontiert (alle, außer Schlafzimmer), Kennlinie angepasst (deine ist viel zu hoch), usw.....

Im Forum tagelang recherchiert und Beiträge gelesen und ebenso tagelang die Anlage in ihrem Tun beobachtet und jeder Vorgang hinterfragt.

Warum du Probleme mit dem abtauen hast dafür hast du schon einen guten Hinweis bekommen. Jetzt musst du dich "nur" noch mit deiner Anlage auseinander setzen.

Viel Erfolg, Berichte und sonnige Grüße 

Thilo 

[JochenO]

Ok danke für die antwort! Könnte man das überstromventil selber nachstellen oder ist das nur durch den kundendienst von viessmann bzw heizungsbauer möglich?

[JochenO]

Alles klar aber ich bin weder handwerker noch hab ich die zeit und lust die arbeit von meinem heizungsbauer zu übernehmen! Ich will einfach eine anlage die störungsfrei läuft nicht mehr und nicht weniger und hab auch keine lust die stellmotore zu demontieren für das hab ich ja die raumthermostate einbauen lassen! Ich kauf mir ja auch kein auto und und wechsle die zündkerzen selber! Ist nicht böse gemeint anscheinend haben wir nur verschiedene meinungen dazu! Noch eine frage warum ist die kennlinie falsch eingestellt was würdest du mir raten?

[Flo_Schneider]

Setz dich mit deinem Fachbetrieb in Verbindung, damit dieser die genannten Punkte überprüft. Bei der aktuellen Witterung sollte es auch möglich sein, dass er vor selber eine Abtauung mitbekommt und beobachten kann, was die Anlage macht und was der Grund für den Abbruch sein kann. 

Viele Grüße
Flo

[Küstenpumpe]

Volumenstrom ?   Filter gereinigt  ?

Wenn vorhanden, wenn verbaut. Bei meiner 200-S wurde ein kleiner Filter mit geliefert. 

[jung_m]

Leider hat die Vitocal 200-S keine Anzeige zum Wert des Durchflusses. Wie soll man da analysieren, ob der Mindestvolumenstrom gegeben ist? Mir wurde gesagt die 200-S oder 222-S habe nur einen Strömungswächter und keinen Anzeigewert dazu. Ich musste mir extra ein externes Messgerät kaufen, um den  Volumenstrom bestimmen zu können. Ohne einen Volumenstrommesswert ist das eine ziemliche Kaffeesatzleserei, meiner Meinung nach vollkommen unnötig.

Mit diesem Ultraschallmessgerät konnte ich einen groben Installationsfehler der Anlage aufdecken und auch sonst hilft mit das Messgerät zu verstehen, was die WP gerade macht. Letztlich ist es so, die Regelung einer Wärmepumpe ist sehr komplex, man kann einiges dekodieren aber im Prinzip wissen nur die Entwickler der Regelung, was unter bestimmten Bedingungen passiert. Die Wärmepumpe ist eben nicht nur einfach ein umgedrehter Kühlschrank.

LG, Michael

[Küstenpumpe]

Einen mangelnden  Volumenstrom aufgrund "Filter zu" kann man "interpretieren" in dem man das Delta VL-RL am Tauscher im Nomalzustand kennt und wenn aus den normalen 3-4K dann 10K werden ist ein/der Filter zu. Auch ohne Messgerät, einfach durch Kombinieren/Vergleichen  von Neuzustand und Zustand bei Fehler.   

[JochenO]

Alles klar! Wo wäre der filter verbaut? 

[RedNose]

Meine a250 zeigte ähnliches Verhalten.

Was scheinbar geholfen hat war das Hochstellen des Mindestwertes für die Pumpe zum Aussengerät. 
Das stand bei  mir auf min 35% max  100% und es kam zum vergleichbaren Fehler. Hochsetzen des Mindestwertes auf ich glaube 70% hat bei mir geholfen.

Frag mich nicht warum, jetzt taut das Ding mit 1.400l/h ab.

Viellicht gibt es bei deiner Pumpe eine ähnliche Einstellung 

Bei mir: Service/Systemkonfiguration/Allgemein/1100.0 Mindestbegrenzung, 1100.1 Maximalbegrenzung 1100.2 Standardwert