Verdichterlaufzeit Vitocal 200-S 201.D08

[JHW_2020]

Hallo,

ich tüftel gerade noch an den Einstellungen meiner Wärmepumpe Vitocal 200-S 201.D08. 

Eigentlich dachte ich, ich habe den Trick gefunden, damit diese gut läuft, doch bin ich mir aktuell nicht sicher, da bei fallender Temperatur der Verdichter auf Dauerlauf geht. 

Aktuell haben wir relativ konstante Außentemperaturen von 0 bis 2°C.

Meine Einstellungen:

Solltemperatur 23°

Neigung: 0,2

Niveau: -2

Raumtemperaturaufschaltung ist aktiv mit Wert 2.

Prinzipiell passt damit die Innentemperatur, doch läuft der Verdichter bei den aktuellen Außentemperaturen durchgehend mit VL=28,5-29° und RL=27°

Den Vorlauf erkläre ich mir so:

Eingestellt wäre VL = ca. 30° für 0° AT.

Wir haben anstatt der eingestellten 23° aber 23,8° Raumtemperatur. Berücksichtige ich nun die Raumtemperaturaufschaltung mit 2, ergibt das 0,8° (Differenz Solltemperatur zu Raumtemperatur) und somit 2x0,8° = 1,6° die der VL aufgrund der höheren Temperatur reduziert wird. 

Also ca. die 28,4-29° VL die ich auch real habe. So weit verstanden und ich hoffe das stimmt auch.

Nun würde ich aber gerne wissen, bei welchen Parametern der Verdichter ausgeschaltet wird ? Da ich nicht über 27° Rücklauf komme wäre meine Fragen:

1.) Bei welcher Rücklauftemperatur würde abgeschalten werden?

2.) Welchen Parameter kann ich verändern, dass der Verdichter ein paar Stunden Pause bekommt. 

Ein paar Einstellungen habe ich probiert:

Neigung und Niveau wurden verändert, aber es hat sich am Verhalten der Laufzeit so gut wie nichts geändert. 

Würde ich jetzt z.B. die Raumtemperaturaufschaltung auf 3 ändern, wird der VL weiter reduziert und der RL wo der Verdichter abschaltet eventuell nie erreicht. 

Irgendwie drehe ich mich im Kreis und suche nach dem fehlenden Puzzle Teil. 

Prinzipiell wäre mir eine durchgehende Laufzeit so gut wie egal, aber schlägt sich natürlich im Stromverbrauch nieder, und ich denke auch, dass diese bei weniger als 30% Leistung besser pausieren sollte. 

Ich hoffe es hat jemand eine Info für mich.

Danke JHW

[Flo_Schneider]

Hallo JHW_2020,

die invertergesteuerten modulierenden Wärmepumpen regeln alle nach der Vorlauftemperatur. Deine Wärmepumpe schaltet also ab, wenn die Vorlauf-Soll-Temperatur um 4K überschritten wurde. Ich vermute mal, du hast die Einzelraumregelung nicht aktiv?

Viele Grüße
Flo

[JHW_2020]

Hallo Flo,

"Deine Wärmepumpe schaltet also ab, wenn die Vorlauf-Soll-Temperatur um 4K überschritten wurde."

Das finde ich insofern interessant, da er bei der modulierenden Wärmepumpe das ja so gut wie nie schafft,

da die Wärmepumpe den Vorlauf ja modulierend immer weiter abregelt. Vor allem wenn auch die Raumtemperaturaufschaltung aktiv ist. 

Meine Vorlauftemperatur ist immer um die 28-29° und der Rücklauf bewegt sich fast konstant bei 27°. 

Einzelraumsteuerung habe ich keine. Ich habe nur im Keller und in den Schlafzimmern die Regler beim Fußbodenverteiler zurück gedreht. Ansonsten ist "voll offen" und bin auch weitgehenst mit den Temperaturen zufrieden. 

Hab gesehen das der Verdichter immer mit mind. 27% (Info beim Menüpunkt Kältekreisregler) arbeitet und bei Frequenz bis 9 (% oder Hz) runter geht. 

Werde aber jetzt nicht weiter eingreifen. Ich vermute zwar, dass die Wärmepumpe nicht unbedingt 24h durchlaufen muss, aber weder gelingt es mir hier vernünftig etwas einzustellen.

Was spannend wäre, ob es besser ist die Raumtemperaturaufschaltung zu deaktivieren

und dafür das Niveau zu senken, oder die Raumtemperaturaufschaltung aktiv zu lassen mit der Tatsache, 

dass der Vorlauf dann entsprechend so weit runter moduliert wird, dass die WP durchgehend läuft. 

Aber ich habe in einigen Beiträgen gelesen, dass angeblich ein 24h Betrieb für eine modulierende WP kein Problem sein soll. Gibt es eigentlich eine Information, wie viel Stromverbrauch die WP in der geringsten Modulation braucht ? Meine Erkenntnis würde mit der Berechnung zusammen passen, dass es um die 750Watt bei der D08 sind. 

Grüße,

JHW

[lufti22]

Hallo JHW,

ich habe auch eine Vitocal 200 (allerdings als Innenaufstellung) meine läuft auch rund um die Uhr. Ein Abschalten findet nur dann statt wenn in der Übergangszeit selbst die min. Verdichterleistung (9 oder 16%) zu viel Leistung bringt und den Vorlauf langsam ansteigen lässt. Wobei ich mich auch frage warum 4K weil bei mir ist das Thema ist das der langanhaltende erhöhte Vorlauf zu einer stetig zunehmenden Raumtemperatur führt.
ERR auch deaktiviert da selbst diese die Anlage nicht zum Abschalten bringen.

Gruss
Lufti

[JHW_2020]

Hallo Lufti,

Danke für deine Rückmeldung. 

Obwohl man immer wieder die Information bekommt, dass die Wärmpepumpe nach dem VL regelt, habe ich auch schon mal als Info bekommen, dass die VL Temp für das Einschaltverhalten und der RL für das Ausschaltverhalten zuständig ist. Naja, lassen wir das mal im Raum stehen, ich weiß es nicht und muss hier den Profis vertrauen.

Aber zu deinem Thema: 

Bei mir arbeitet/moduliert die WP gerade jetzt (ziemlich konstant um die  -0,5° bis -1°) so, so dass bei gerade aktuellem VL=28,5° ein RL=27° herrscht und die Innentemperatur je nach Raum zwischen 22,5 und 23,5° liegt. Durch die Raumtemperaturaufschaltung (Wert 2) ist es so, dass der VL bei höherer Raumtemperatur entsprechend gedämpft wird. Dadurch wird es eigentlich nicht zu warm. 

Bemerkt habe ich dann auch, dass bei Außentemperaturen ab ca. 4-5° dann sehr wohl Pausen des Verdichters eingelegt werden. Allerdings unter 3° passiert das so gut wie nie, außer die Warmwasseraufbereitung findet statt und er bemerkt dann, dass der Vorlauf/Rücklauf warm genug ist. 

Allerdings hätte ich auch gedacht, dass ebenfalls bei Temperaturen um die 0° wenn die Wärmepumpe mit niedrigster Stufe unterwegs ist, diese zwischenzeitlich abschaltet. Ist mir eben mit meinen Einstellungen noch nicht gelungen. 

Wenn ich richtig gerechnet habe, würde die niedrigste Stufe der D08 um die 750W brauchen. Das wäre bei ca. 27% Verdichterleistung 750W, Sprich es wäre dann bei 50% nur marginal mehr, da sich bei 100% die D08 ca. 1800W sich gönnt. (Wie geschrieben, kann ein Rechenfehler sein).

Noch dazu kommt, dass die relativ oft abtaut, was natürlich zu einer Mehrleistung führt (Abtauen ist Kältekreis umkehren, Verdichter arbeitet höher. Ist das abtauen fertig, Kältekreis umkehr und VL Temperatur ist kurzzeitig ebenfalls höher mit mehr Verdichterleistung).

Grüße

JHW

[lufti22]

... weil du Schreibst Raumtemperaturaufschaltung hast du diese Fernbedienung (Vitorol) weil ich habe nämlich so was nicht. Aber ich habe auch wie du festgestellt das das laufen im niedrigen % Bereich mehr Strom verbraucht.

abgetaut wird auch alle 2-2,5 ab 2 grad aussentemp. bei mir

[JHW_2020]

Abtauen ist komplett unterschiedlich, habe es sogar schon gehabt, dass alle 30 Minuten abgetaut wird oder mal eben nach 1-2h. 
Ja, ich habe die Vitotrol Fernbedienung die auch als Raumtemperaturregelung genutzt wird. 

Zwar ein anderes Thema, aber weil wir schon beim Abtauen sind, pfeift das bei dir auch relativ laut, wenn der Kältekreis zum Abtauen umschaltet ? Hier wäre vielleicht eine kurze Info von "Flo" auch interessant. 

[lufti22]

...ja, meine pfeift auch manchmal beim Abtauen.
Flo: Sollte ich mich auch mal mich mit dem Thema Vitorol beschäftigen? Weil meine Anlage erst mit Abschalten in einem Temperaturbereich von 9-14 grad Außentemperatur beginnt.

[JHW_2020]

Du glücklicher 😉 Meine pfeift eigentlich immer

Bin zwar nicht @Flo_Schneider, aber bei mir ist es so, dass ich jetzt mal unabhängig von der Außentemperatur (Ist der erste Winter in Betrieb, daher nur mal bis ca. -3° getestet) im Innenbereich die Temperatur konstant auf maximal 0,5° Abweichung habe (meist sogar um die 0,2-0,3°). Das gelang mir aber nur mit der Raumtemperaturaufschaltung des Vitotrols. 

Wollte eigentlich morgen mal probieren, ob die Wärmepumpe ohne Raumtemperaturaufschaltung besser abschaltet, aber wenn ich das von Dir lese, dann kann ich mir den Test sparen 😉 

Wie sehen deine anderen Werte aus ? Meine sind wie folgt:

Solltemperatur 23° (eingestellt am Vitotrol - das hängt sehr zentral wo es immer etwas wärmer ist)

Neigung: 0,2

Niveau: -2

[lufti22]

... Raumsoll 18 grad, Neigung 0,3. Niveau 0

[lufti22]

... und hast du die Fernbedienung nachgerüstet oder war das schon von Anfang an mit in Betrieb. Oder wie bist du auf die Idee gekommen das zu installieren

[Flo_Schneider]

Ohne Einzelraumsteuerung wird die Abschaltung weiter hinausgezögert. Ich empfehle in jedem Fall diese wieder zu installieren. Ob die Raumtemperaturaufschaltung etwas für dich ist, kann ich nicht beantworten. Da fehlt mir tatsächlich auch die Erfahrung im eigenen Bereich, ob sich das bemerkbar macht. Mein Anlagenaufbau ist aber auch anders, weshalb dies wohl eh wenig sein in meinem System macht. 

Viele Grüße
Flo

[lufti22]

... ok?! Wirklich die ERR wieder aktivieren? Meine Verhalten sich einfach nur komisch ich weiß auch nicht ob das so richtig ist hier fehlt mir einfach das Expertenwissen.
Meine ERR machen bei erreichen der Raumtemperatur immer nur ca 15min zu und dann sofort wieder auf. Und nie alle zur gleichen Zeit. Im ganzen Haus ein wildes klackern 🙂
Somit schaukelt der Vorlauf der Wärmepumpe hin und her. Ist das gut für die Anlage? Auch wenn trotzdem mal mehrere Räume doch gleichzeitig zu sein sollten entstehen strömungsgeräusche an den Verteilern.
Es wird doch immer propagiert das Wärmepumpen durchfluss brauchen und immer akribisch versucht nie den min Volumenstrom zu unterschreiten (was durch die ERR ja passiert). Das verstehe ich einfach nicht?!

[Flo_Schneider]

Es ist richtig, dass die Wärmepumpe immer den Mindestvolumenstrom erhalten soll. Deshalb gibt es auch das Überströmventil, welches immer weiter aufmacht, umso mehr Ventile zumachen. Dadurch erhöht sich die Vorlauftemperatur etwas schneller und der Sollwert wird eher erreicht. 

Viele Grüße
Flo

[surge1109]

Hallo JHW,

die von dir beschriebene kurzzeitige Erhöhung der VL nach Kältekreisumkehr führt bei mir zum Erreichen der Abschalthysterese. Somit wird bei mir kein Heiztakt bis zum Erreichen der "eigentlichen" Abschalthysterese vollständig durchlaufen, sondern wird immer durch den Abtauvorgang vorzeitig beendet. Wie kann ich diesem Verhalten gegensteuern?

Viele Grüße 

Marcus Amann

[Flo_Schneider]

Hallo Marcus,

wie hoch ist denn die Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf im laufenden Betrieb? Die Ausschalthysterese beträgt 4K, das bedeutet, dass die Abschaltung erfolgt, wenn die Vorlauftemperatur um 4K höher ist der Vorlauf-Sollwert.

Viele Grüße
Flo

[surge1109]

Hallo Flo,

die Spreizung von Vor- und Rücklauf liegt bei mir meistens so um die 3K. Ich konnte den vorzeitigen Abbruch kürzlich auch beobachten. Solltemperatur war 27°. Die Ausschalthysterese beträgt 4K. Zu Beginn der Abtauung lag die VL so um die 29,9°. Nach Kältekreisumkehr, vermutlich aufgrund der höheren Verdichterleistung, kurzzeitig bei 32,7° was dann wiederum zum Erreichen der Abschalthysterese und zum Ende des Heiztaktes geführt hat. Gibt es eine Möglichkeit, diesen kurzzeitigen Anstieg irgendwie zu kompensieren? 

Viele Grüße 

Marcus Amann 

[Flo_Schneider]

Es könnte die Ausschalthysterese angehoben werden. Dann hast du aber das Problem, dass die Anlage versucht eine zu hohe Temperatur ins System zu bringen, welche nicht abgenommen wird. Ist die Heizkennlinie ideal eingestellt, sodass immer die maximal mögliche Wärmemenge abgenommen werden kann?

Viele Grüße
Flo

[surge1109]

Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit idealer Einstellung der Heizkennlinie meinst. Die Kurve wurde so weit nach unten gesetzt, sodass ich die gewünschten Raumtemperaturen gerade noch erreiche. Bei mir sind alle ERR deaktiviert und ich steuere lediglich über den Volumenstrom, wobei die Regler in den Räumen mit dem maximalen Wärmebedarf wie z.B. Bad und Wohnzimmer maximal geöffnet sind. Der Rest entsprechend leicht gedrosselt. Was die Erhöhung der Ausschalthysterese betrifft, stimme ich dir zu. 4K über VL Soll sollten mehr als genug sein.

Über die minimale Verdichterlaufzeit (Parameter 5005) kann man das vermutlich nicht in den Griff bekommen, oder? Der Verdichter läuft beim Abtauvorgang ja ohne Unterbrechung durch und der Parameter greift meines Wissens nur bei einem Neustart. Sonst wäre dies ein möglicher Ansatzpunkt. 

Viele Grüße 

Marcus Amann 

[Flo_Schneider]

Wird der Sollwert innerhalb der minimalen Verdichterlaufzeit erreicht, bekommt die Anlage einen Abschaltbefehl und schaltet nach Ablauf der Mindestlaufzeit ab. Das macht sie auch, wenn am Ende der Mindestlaufzeit die Abschaltgrenze nicht mehr überschritten ist.

Viele Grüße
Flo

[lufti22]

… 5005 greift nur bei Neustart. Und der sollte auf keinen Fall verändert werden

[surge1109]

Hallo Flo,

deine Aussage bzgl. dem Abschaltbefehl während der Mindestlaufzeit ist richtig. Ich war anfangs etwas skeptisch, da hier im Forum auch anderweitige Behauptungen kursieren.

Das Problem der vorzeitigen Abschaltung habe ich auch öfters bei AT > 10°. Die anfängliche Verdichterleistung von 54% führt zu einem Anstieg der VL Temperatur und zum Erreichen der Ausschlthysterese. Folglich schaltet der Verdichter nach der Mindestlaufzeit von 180s sofort wieder ab. Der Mindestvolumenstrom ist sichergestellt und auch die Leistung der Sekundärpumpe wurde richtig eingestellt. Wenn ich diese z.B. auf 90% erhöhe, läuft der Heiztakt durch. Für den normalen Heizbetrieb ist dies allerdings deutlich zu hoch.

Nun zu meiner Frage:

Ist es möglich, die Leistung der Sekundärpumpe in der Anlaufphase des Verdichters kurzfristig höher zu stellen? Damit könnte man die Temperaturspitzen am Anfang kompensieren und der Heiztakt würde ordnungsgemäß durchlaufen. Aus diversen Foreneinträgen weiß ich, dass dieses Problem bei vielen Anwendern besteht. Während der Anlaufverzögerung für den Verdichter (120s) läuft die Pumpe ja auch auf 100%. Oder gibt es hier noch weitere Lösungsansätze?

Viele Grüße 

Marcus 

[Flo_Schneider]

Hallo Marcus,

wie ist denn der Parameter 7343 bei deiner Anlage eingestellt? Es kann sein, dass sich der Parameter in der zweiten Codierebene befindet. Dafür musst du in der Serviceebene (OK- und Menü) die "OK"- und "Rückstell"-Taste für ca. 4 Sek. gedrückt halten. Anschließend gibst du den Code 344 254 1331 ein. Wichtig! Durch falsche Einstellungen in der Expertenebene kann es zu Geräteschäden kommen. 

Viele Grüße
Flo

[surge1109]

Hallo Flo,

die Parameter für die Sekundärpumpe sind bei mir aktuell wie folgt eingestellt:

7340 3 (Regelstrategie)

7341 80 (Min)  -> könnte vermutlich auch noch reduziert werden, da die Spreizung bei Min nicht erreicht wird

7342 100 (Max)

7343 80 (Nenn)

7347 50 (Spreizung)

Wenn ich den Parameter 7343 hoch stelle, habe ich auch in den Heizpausen dauerhaft die höhere Pumpenleistung. Am Durchfluss kann es wie gesagt eigentlich nicht liegen, da alle ERR geöffnet sind und ich die Volumenströme der einzelnen Heizkreise bereits erhöht habe. Leider mit dem Nebeneffekt, dass die Strömungsgeräusche an den Verteilern bei einer Pumpenleistung von 90% überall im Haus zu hören sind.

Viele Grüße

Marcus

[Flo_Schneider]

Deine Frage war ja, wie du dafür sorgen kannst, dass während der Startphase der Volumenstrom erhöht wird. Dies geht über die Nennleistung der Umwälzpumpe. 

Viele Grüße
Flo