Climate Solutions Community

Hallo @saibot ,   ich habe nun auch schon seit einiger Zeit auf Rücklaufregelung umgestellt und bisher überwiegend positive Erfahrungen gemacht. Wir waren ja auch diesbzgl. bereits im Dialog und ich habe sehr stark von deinen Erfahrungen und Einstellungen profitiert. Nochmals vielen Dank für deine Bemühungen! Auch bei anderen Themen haben mir deine Tipps schon sehr oft weitergeholfen. Da ich mir nicht sicher bin, ob ich wirklich alle Potentiale ausgeschöpft habe und es nicht doch noch die ein oder andere "Stellschraube" gibt, wäre eine Parameterübersicht deinerseits hilfreich. Wärst du bereit, eine Gesamtübersicht über deine Parameter und Einstellungen zu teilen? Wohl wissend, dass diese nicht einfach blind übernommen werden können und im Einzelfall gegengeprüft werden müssen. Ich habe ja auch schon Vieles an meiner Anlage optimiert und bin mir der individuellen Einstellung durchaus bewusst. Über eine kurze Rückmeldung würde ich mich freuen.   Viele Grüße Marcus   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die schnelle Antwort.   Wie hast du denn deine Kühlkurve und die Raum-Solltemperatur eingestellt und wie sind die Hysterese Einstellungen mit 4,0 und 2,0 zu verstehen? Es wäre super, wenn du mir das anhand von einem Beispiel bzw. einer Referenztemperatur erläutern könntest.   Noch eine Frage: Ist es zwingend erforderlich, ein Frostschutzthermostat bei nur einem Heiz-/Kühlkreis zu verbauen? Ich meine @Flo_Schneider hat in einem anderen Thread mal geschrieben, dass dies nur bei einem separaten Kühlkreis erforderlich ist.   ... Mehr anzeigen

@cthulhu Ich habe letzten Winter aufgrund der bekannten Regelprobleme ebenfalls auf Rücklaufsteuerung umgestellt. Danach lief alles einwandfrei. Nun bin ich davor, Active Cooling bei meiner Vitocal 200-S zu aktivieren. Konntest du mittlerweile Erfahrungen mit der Kühlfunktion in Verbindung mit der Rücklaufsteuerung sammeln und würdest diese hier teilen? Mein Fachpartner ist mit der Rücklaufsteuerung an sich schon überfordert und kann mir bei der richtigen Einstellung vermutlich nicht behilflich sein. Vielen Dank schon mal im Voraus! ... Mehr anzeigen

Hallo Benjamin,   so richtig verstehe ich die Sache mit den unterschiedlichen Temperaturen noch nicht. Bei meiner Anlage wird aktuell kein Heiztakt ausgeführt. Der Verdichter ist aus. Nunhabe ich eine Vorlauftemperatur der Wärmepumpe von 26,5 Grad und eine Vorlauftemperatur vom Heizkreis 1 mit 27,3 Grad. Der Rücklauf entspricht der Vorlauftemperatur der Wärmepumpe und liegt ebenfalls exakt bei 26,5 Grad. Dies ist in den Heizpausen auch logisch, dass die Vorlauftemperatur der Rücklauftemperatur entspricht. Aber woher kommen dann die 27,3 Grad? Kannst du das bitte noch einmal erläutern?   VG Marcus   ... Mehr anzeigen

Ich hätte von @Flo_Schneider gerne Antworten auf die von Saibot gestellten Fragen bzgl. Rücklaufsteuerung. Ich denke das interessiert die meisten. Wieso bleiben die wichtigen Fragen denn immer unbeantwortet? ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Wäre es nicht endlich mal an der Zeit, das "Problem" herstellerseitig zu lösen? Wie stehen diesbzgl. überhaupt die Chancen? Das Thema wurde von dir ja bereits adressiert. Irgendwann muss es hierzu ja auch eine Aussage bzw. Stellungnahme geben.   VG Marcus ... Mehr anzeigen

@jan_bln Mich wundert, dass bei dir die Verlängerung der Mindestlaufzeit eine Veränderung bringt. Wenn der Grenzwert in dieser Zeit überschritten wird, schaltet der Verdichter nach Ablauf der Mindestlaufzeit ab. Ganz egal ob die Temperatur zu diesem Zeitpunkt unterhalb der Abschaltschwelle liegt. Dies hat auch flo so bestätigt.   VG Marcus ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Es wäre wirklich nett, wenn du uns eine Rückmeldung geben könntest. Z.B. dass ihr an dem Thema dran seid oder sich ein zuständiger Entwickler den Sachverhalt anschaut oder was auch immer. Die bisherige Aussage, es würde an der Hydraulik der Anlage liegen, ist hier eindeutig mehrfach wiederlegt worden. Eine ehrlich Aussage wäre auch: Ja unsere Wärmepumpen kommen mit den geringen Wärmeabnahme von energieeffizienten Gebäuden nicht zurecht, ist uns aber egal, Rückmeldungen von Anwendern sind uns grundsätzlich lästig und werden auch nicht ernst genommen. Das hätte wenigstens Rückgrat. Es ärgert mich einfach nur, nicht ernst genommen zu werden. Vor allem wenn die Faktenlage ganz klar ist. Es wäre doch lediglich eine Feinjustage in der Regelung. ... Mehr anzeigen

Hallo Jochen8,   das ist leider die von mir angesprochene Symptombekämpfung. Die Ursache der falsch ausgelegten Regelung behebt das leider nicht. Zumal nicht jeder Anwender, abhängig vom Dämmgrad, die Heizung über so einen langen Zeitraum ruhen lassen kann.    VG Marcus ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Wurden die aus meiner Sicht fachlich korrekten Aussagen von saibot auch mal mit eurer Entwicklung besprochen? Was sagen die Experten denn dazu? Ihr solltet das Thema als Chance betrachten, künftig solide und effiziente Wärmeerzeuger zu produzieren. Nichts ist für ein Unternehmen wertvoller als Rückmeldungen von den Nutzern bzw. aus dem Markt. Nennt sich dann Requirements Engineering. Es wäre schade, wenn diese wichtigen Punkte bei dir "stranden" und es immer auf eine falsche Auslegung der Anlage geschoben wird. Dies wurde aber bereits vielfach wiederlegt und eure Servicetechniker kennen die Problematik mit der Regelung auch. Die können aber definitiv nichts daran ändern und betreiben lediglich Symptombekämpfung. ... Mehr anzeigen

@saibot Du bringst es mit deinen drei Posts auf den Punkt und sprichst allen leidgeplagten Kunden aus der Seele. Großes Lob!   @Flo_Schneider Könntest du bitte noch einmal Stellung zu den Aussagen von saibot nehmen. Insbesondere wieso seitens Viessmann keine Bereitschaft zur Optimierung einer nicht ganz durchdachten Regelstrategie erfolgt. ... Mehr anzeigen

Folgende Einstellungen habe ich aktuell: 7340 3 7341 80 7342 100 7343 80 ... Mehr anzeigen

Ok das klingt logisch. Aber wie songoku bereits geschrieben hat, wäre doch ein leichtes, das Problem über die Steuerung zu lösen. In dem während des Startvorganges mit erhöhter Leistung jede Einstellung der Hysterese ignoriert wird. Oder es gäbe die Möglichkeit, die Sekundärpumpe während der Startphase mit 100% Leistung laufen zu lassen. Sobald die Modulation der Verdichterleistung einsetzt, kann auch die Sekundärpumpe wieder mit "normaler" Leistung betrieben werden. Wie gesagt, die Volumenströme sind mehr als ausreichend.   Wir müssen leider mit der vorhandenen Installation leben und suchen lediglich nach Lösungen für einen normalen und sauberen Betrieb. Bei mir ist eine AWB-E-AC 201.D08 bei 130m^2 Wohnfläche verbaut und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anlage hierfür überdimensioniert ist.  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   deine Antwort ist im Prinzip nicht falsch. Aber wenn das System selbst bei erhöhtem Volumenstrom nicht in der Lage ist, die erzeugte Wärme abzunehmen, wer dann? Wir versuchen ja schon alles, die erzeugte Wärme "abzutransportieren". Dem sind aber, wie saibot bereits erwähnt hat, physikalische Grenzen gesetzt. Wer oder was soll denn die Wärmemenge abnehmen? Und wieso sollen die Heizkreise in unserem Fall dazu nicht in der Lage sein? Kannst du mir dies bitte genauer erläutern?   VG Marcus ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   der Punkt mit der Mindestleistung beim Start der Wärmepumpe ist richtig und nachvollziehbar. Es ist jedoch ein regelungstechnisches Problem, wenn dies zu einem Erreichen der Ausschalthysterese zum Beginn eines Heiztaktes führt. Und das obwohl die Durchflussmenge weit über dem erforderlichen Mindestvolumenstrom der Anlage liegt. Alle Heizkreise sind offen und haben im Schnitt eine Durchflussmenge von 2l/min. Wenn ich diese auf z.B. 1,5l/min reduziere, bekomme ich die Wärme in den ersten 3 Minuten nicht weg und die Anlage schaltet wieder ab. Für dieses Verhalten gibt es aus meiner Sicht leider immer noch keine Lösung.   VG Marcus ... Mehr anzeigen

Ja, man könnte so viele Probleme, die hier im Forum diskutiert werden, über eine Aktualisierung der Software bzw. über eine Anpassung der Regelungsstrategie in den Griff bekommen. Ohne dabei die Anlage zu überlasten oder sicherheitsrelevante Parameter zu übergehen. Die vielfach genannten Probleme sind meines Erachtens der vermeidbare Hauptgrund für den schlechten Ruf der Viessmann Wärmepumpen. Als leidgeplagter Kunde rate ich daher mittlerweile jedem von einer Viessmann Wärmepumpe ab. Durch das konsequente "Aussitzen" der Probleme verkauft ihr euch leider unter Wert.   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Das Problem mit den unterschiedlichen Heizkennlinien besteht nach wie vor. Die Heizkennline in der ViCare App ist richtig, die in der Anlage hinterlegte Heizkennlinie dagegen falsch. Kann man deutlich an den hinterlegten Solltemperaturen im Betrieb erkennen. Wie bei so vielen Themen ist es für mich nicht nachvollziehbar, wieso diese nicht weiterverfolgt bzw. gelöst werden. ... Mehr anzeigen

@saibot Ich habe auch schon seit Inbetriebnahme meiner Vitocal 200-s das in diesem Thread beschriebene Problem der Taktung. Wie von ir beschrieben, habe ich das Ganze auch nur durch einen überhöhten Volumenstrom und einer entsprechenden Leistung der Sekundärpumpe in den Griff bekommen. Ich halte dies ebenfalls für eine Notlösung, da die Strömungsgeräusche in den Heizkreisverteilern durch den hohen Durchfluss sehr laut und störend sind. Gibt es mittlerweile neue Lösungsansätze bzw. eine Reaktion von Viessmann? @Flo_Schneider Hallo Flo, wieso wird das Thema, wie mehrfach von den Leuten hier im Forum gebeten, nicht weiter von Viessmann erfolgt. Es ist offensichtlich, dass hier ein Problem der Reglung und nicht der Hydraulik besteht. Ich bitte um eine kurze Rückmeldung.   ... Mehr anzeigen

Gut das leuchtet ein und kann definitiv für Abhilfe sorgen. Aber macht es Sinn, während der Heiztakte die Pumpenleistung zu regeln und während der Pausen dauerhaft mit einer höheren Pumpenleistung zu fahren? Besser wäre es doch, wenn die erhöhte Leistung lediglich in der Anlaufphase des Verdichters greift und die Pumpe in den Pausen auf einem "normalen" Level läuft.   Viele Grüße  Marcus  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Parameter für die Sekundärpumpe sind bei mir aktuell wie folgt eingestellt:   7340 3 (Regelstrategie) 7341 80 (Min)  -> könnte vermutlich auch noch reduziert werden, da die Spreizung bei Min nicht erreicht wird 7342 100 (Max) 7343 80 (Nenn) 7347 50 (Spreizung)   Wenn ich den Parameter 7343 hoch stelle, habe ich auch in den Heizpausen dauerhaft die höhere Pumpenleistung. Am Durchfluss kann es wie gesagt eigentlich nicht liegen, da alle ERR geöffnet sind und ich die Volumenströme der einzelnen Heizkreise bereits erhöht habe. Leider mit dem Nebeneffekt, dass die Strömungsgeräusche an den Verteilern bei einer Pumpenleistung von 90% überall im Haus zu hören sind.   Viele Grüße Marcus ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   deine Aussage bzgl. dem Abschaltbefehl während der Mindestlaufzeit ist richtig. Ich war anfangs etwas skeptisch, da hier im Forum auch anderweitige Behauptungen kursieren.   Das Problem der vorzeitigen Abschaltung habe ich auch öfters bei AT > 10°. Die anfängliche Verdichterleistung von 54% führt zu einem Anstieg der VL Temperatur und zum Erreichen der Ausschlthysterese. Folglich schaltet der Verdichter nach der Mindestlaufzeit von 180s sofort wieder ab. Der Mindestvolumenstrom ist sichergestellt und auch die Leistung der Sekundärpumpe wurde richtig eingestellt. Wenn ich diese z.B. auf 90% erhöhe, läuft der Heiztakt durch. Für den normalen Heizbetrieb ist dies allerdings deutlich zu hoch.   Nun zu meiner Frage: Ist es möglich, die Leistung der Sekundärpumpe in der Anlaufphase des Verdichters kurzfristig höher zu stellen? Damit könnte man die Temperaturspitzen am Anfang kompensieren und der Heiztakt würde ordnungsgemäß durchlaufen. Aus diversen Foreneinträgen weiß ich, dass dieses Problem bei vielen Anwendern besteht. Während der Anlaufverzögerung für den Verdichter (120s) läuft die Pumpe ja auch auf 100%. Oder gibt es hier noch weitere Lösungsansätze?   Viele Grüße  Marcus  ... Mehr anzeigen

Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit idealer Einstellung der Heizkennlinie meinst. Die Kurve wurde so weit nach unten gesetzt, sodass ich die gewünschten Raumtemperaturen gerade noch erreiche. Bei mir sind alle ERR deaktiviert und ich steuere lediglich über den Volumenstrom, wobei die Regler in den Räumen mit dem maximalen Wärmebedarf wie z.B. Bad und Wohnzimmer maximal geöffnet sind. Der Rest entsprechend leicht gedrosselt. Was die Erhöhung der Ausschalthysterese betrifft, stimme ich dir zu. 4K über VL Soll sollten mehr als genug sein. Über die minimale Verdichterlaufzeit (Parameter 5005) kann man das vermutlich nicht in den Griff bekommen, oder? Der Verdichter läuft beim Abtauvorgang ja ohne Unterbrechung durch und der Parameter greift meines Wissens nur bei einem Neustart. Sonst wäre dies ein möglicher Ansatzpunkt.    Viele Grüße  Marcus Amann  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Spreizung von Vor- und Rücklauf liegt bei mir meistens so um die 3K. Ich konnte den vorzeitigen Abbruch kürzlich auch beobachten. Solltemperatur war 27°. Die Ausschalthysterese beträgt 4K. Zu Beginn der Abtauung lag die VL so um die 29,9°. Nach Kältekreisumkehr, vermutlich aufgrund der höheren Verdichterleistung, kurzzeitig bei 32,7° was dann wiederum zum Erreichen der Abschalthysterese und zum Ende des Heiztaktes geführt hat. Gibt es eine Möglichkeit, diesen kurzzeitigen Anstieg irgendwie zu kompensieren?    Viele Grüße  Marcus Amann  ... Mehr anzeigen

Hallo JHW,   die von dir beschriebene kurzzeitige Erhöhung der VL nach Kältekreisumkehr führt bei mir zum Erreichen der Abschalthysterese. Somit wird bei mir kein Heiztakt bis zum Erreichen der "eigentlichen" Abschalthysterese vollständig durchlaufen, sondern wird immer durch den Abtauvorgang vorzeitig beendet. Wie kann ich diesem Verhalten gegensteuern?   Viele Grüße  Marcus Amann ... Mehr anzeigen

Hallo flo, die von nico57 beschriebenen Abweichungen der Werte zwischen der Heizkennlinie der Wärmepumpenregelung und der App kann ich bestätigen. Wäre toll, wenn ihr das im Rahmen eines kommenden Updates korrigieren würdet. Und ich habe mich schon mehr als einmal darüber gewundert, dass die Heiztakte nicht nach den vermeintlich richtigen Regelparametern einsetzen. Gruß Marcus ... Mehr anzeigen

Noch eine kleine Ergänzung: Was für das Szenario 1 spricht ist folgendes Verhalten. Wenn der Heiztakt durch eine WW-Bereitung unterbrochen wird, ist es ebenfalls so, dass der Heiztakt nach der WW-Bereitung nicht fortgesetzt wird. Vermutlich da die VL-Temperatur in diesem Moment wieder über der Einschaltschwelle liegt. -> Daher wäre es sinnvoll, die Regelung der Wärmepumpe so anzupassen, dass unterbrochene Heiztakte ohne Berücksichtigung der Einschalthysterese fortgesetzt werden. Hier sollte lediglich die Ausschalthysterese regelungsrelevant sein. Dies würde allerdings eine Aktualisierung der Firmware voraussetzen. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich habe exakt dasselbe Problem wie von nico57 beschrieben. Meines Erachtens hängt das Verhalten mit den Regelmechanismen der Wärmpumpe zusammen. Dabei sind zwei Szenarien denkbar:   1. Nach Beendigung des Abtauvorgangs kommt es zu einer "Neubewertung" des Vorlaufs. Da die Vorlauftemperatur noch über der Einschalthysterese liegt, wird kein weiterer Heiztakt eingeleitet. Und das obwohl vor dem Start des Abtauvorgangs die Ausschaltschwelle noch nicht erreicht war (siehe Beschreibung von nico57). -> Hier wäre es sinnvoll, wenn der begonnene Heiztakt nach dem Abtauen einfach fortgesetzt würde.   2. Da im Logbuch steht, dass die Ausschalthysterse erreicht wurde und es dadurch zur Abschaltung gekommen ist, muss es kurzfristig nach dem Abtauen zu einem Anstieg der Vorlauftemperatur bis zur Ausschaltschwelle gekommen sein. Dies ist ärgerlich, da die Vorlauftemperatur vor Beginn des Abtauvorgangs diese Schwelle noch nicht erreicht hatte.   Kannst du bzgl. des Regelverhaltens der Vitocal Antworten auf die aus meiner Sicht beiden möglichen Szenarien geben? Eine vernünftige Regelung der Raumtemperatur ohne ERR über den Durchfluss ist aufgrund dieses Verhaltens leider nicht möglich.   Viele Grüße Marcus ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, der automatische Volumenstromabgleich ist mir bekannt und funktioniert auch perfekt. Bei meiner Anlage stellt sich dabei jedoch ein leichter Unterdruck ein, was zu Problemen mit dem Unterdruckwächter meines Kaminofens geführt hat. Daher habe ich ein Ungleichgewicht zugelassen und den Zuluftstrom um 15m³/h gegenüber dem Abluftstrom erhöht. Nun funktioniert zwar alles, ich würde das Ungleichgewicht aber gerne für jede Leistungsstufe individuell einstellen. Der manuelle Abgleich ist möglich, aber nicht in Abhängigkeit vom Volumenstrom. Gruß Marcus ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, die Herstellnummer lautet H 32 S B300, Herstelljahr 2019, SW-Version S1.01.06. Viele Grüße Marcus ... Mehr anzeigen