VC250A - Thermische Leistung - ViCare Anzeige sehr ungenau?

[rollerfan]

Ich verfolge es jetzt schon eine ganze Zeit lang und komme immer zum selben Ergebnis. Irgendetwas stimmt da nicht. In der ViCare APP werden der aktuelle Stromverbrauch und auch die Thermische Leistung gezeigt.

Dass der Stromverbrauch um ca. 20% zu gering ist kennen wir ja. Aber darum geht es hier nicht. Die genannte Thermische Leistung scheint mir zu hoch zu sein. Die kann man ja relativ leicht berechnen:

Delta Vorlauf / Rücklauf = 2,6 Kelvin

Volumenstrom = 0,882 Kubikmeter

also: 2,6 x 0,882 x 1,163 = 2,667 kW

Angezeigt werden aber 3,51 kW.

Die 1,163 ist die spezifische Wärmekapazität von Wasser. Je nach Temperatur des Wassers kann sie in der dritten Stelle nach dem Komma etwas schwanken. Man benötigt also 1,163 kWh um 1000 Liter Wasser um 1 Grad zu erwärmen.

Die Vorlauf- und Rücklauftemperatur ist stimmig. Das stimmt mit zwei Sensoren direkt an den Leitungen am Ausgang der Anlage überein. Den Volumenstrom kann ich nicht kontrollieren und nehme ihn so hin.

Wo kann jetzt der Fehler liegen?

1. Der Volumenstrom stimmt nicht mit der Realität überein und wird zu gering angezeigt.

2. In meiner Berechnung stimmt etwas nicht. Die Formel habe ich aber nicht "erfunden", ist Allgemeingut.

3. Viessmann schönt auch diesen Parameter, genau wie den Stromverbrauch.

Weiß jemand, ob der Volumenstrom gemessen wird, oder wird er genau wie der Stromverbrauch "irgendwie" berechnet?

Damit würde der COP nochmal massiv verfälscht, da jetzt sowohl der Stromverbrauch als auch die Thermische Leistung signifikant zugunsten von Viessmann abweichen. Auch die Thermische Leitung zum Monat oder Jahr wären sehr daneben.

Hat jemand eine Idee?

Oder hat jemand einen Wärmezähler installiert und kann sagen, ob der Volumenstrom aus der APP mit dem Volumenstrom aus dem Wärmezähler überein stimmt?

Gruß Peter

[huderitter]

Hallo,

meine Anlage (Vitocal 252 A13, SW 2323) zeigt folgende Daten:

Vorlauf: 32,3 K (lt. Vicare)

Rücklauf: 29,8 K (lt. Vicare)

somit Delta: 2,5 K (auch zusätzlich gemessen)

Volumenstrom: 1,176 m3 (lt. Display WP)

damit errechnete Wärmemenge: 3,42 kW

angezeigte Wärmemenge: 3,72 kWh (also nicht so krass daneben)

somit Delta: 0,3 kWh bzw. 8,8 % zuviel angezeigt

möglicherweise? rechnet Viessmann erlaubterweise? Wärmeverluste im Wärmeerzeuger noch mit ein.

Ergänzend: der stets zu gering angezeigte Stromverbrauch liegt nach meinen Messungen im Bereich von 10% bis 15 % mit Tendenz zu 15 % bei kleineren Leistungen.

Mit Gruß, huderitter

[JWolke]

Die thermische Leistung wurde vor dem 2323 nach Kennlinie des Verdichters angegeben. Nach dem Update hingegen gemessen an der IDU. Zumindest würde es das Verhalten der Zahlen meiner Meinung nach erklären. 
Hat zwar den Vorteil, dass nun ehrlichere Werte rauskommen, dafür wird die Verlustleistung der (schlecht gedämmten) ODU nun nicht mehr angezeigt. Die Differenz lag bei gemäßigten AT (ca. 8C() bei ca. 450 W thermischer Leistung. Bei -2C ca. bei 800W. Und die Rechnung nach Verdichtetkennlinie sind am Ende ja auch Messdaten (Kältemitteltemp, Konstanten, Volumenstrom…allerdings aus der Kennlinie)

Daher hatte ich auch schon mal Viessmann vorgeschlagen, das ein Change-log nicht verkehrt wäre. Ende 2024 dürften sich einige Kunden über den schlechteren SCOP wundern, den die App ausgibt;)

[rollerfan]

Bingo! Ich habe noch die 2305. Ok, werde ich mich mal drum künmmern, dass die 2323 aufgespielt wird. Bin gespannt, wie es dann aussieht.

Der SCOP war immer viel zu hoch. Ich kenne meinen Wärmebedarf übers Jahr und habe auf einem separaten Zähler auch den genauen Stromverbrauch dazu. Nach diesen Werten war der COP deutlich geringer, als der von der Anlage gemeldete.

Aber nochmal die Frage aus dem ersten Beitrag:

Hat jemand einen Wärmezähler installiert und kann sagen, ob der Volumenstrom aus der APP mit dem Volumenstrom aus dem Wärmezähler überein stimmt? Und welche SW-Version ist das.

Gruß Peter

[JWolke]

Bei uns sind die Heizkreise über eine hyd. Weiche angeschlossen und werden separat über kalibrierte (nicht geeichte) WMZ bilanziert. Den Vol.Strom kann ich daher nicht beurteilen, aber das Produkt als Wärmeleistung stimmt nach dem Update auf 10 W überein. Allerdings sei dazu angemerkt, dass es natürlich Zufall sein kann, wenn die Temp.Sensoren und Vol.Sensoren in die „richtige“ Richtung falsch messen;)

[rollerfan]

Vielen Dank für die Info. Das lässt zumindest hoffen, dass ich demnächst stimmige Werte bekomme.

Gruß Peter

[diehuell]

Wie errechnet Viessmann die Thermische Energie?

Folgende Werte habe ich zeitgleich von meiner VC 252A aufgenommen.

Vorlauftemperatur = 41,2°C

Rücklauftemperatur= 37.1°C

Delta T = 4,1 K

Volumenstrom= 1232 l/h

Ergibt bei einer spezifische Wärmekapazität des Wasser = 1,163 Wh/kg K  = 5,874 kW

Anzeige auf Display von meiner Anlage = 7,999 kW

Differenz beträgt = 2,124kW

[rollerfan]

Hallo,

ja, da ist bekannt, dass die angezeigten Analysedaten sehr ungenau und immer zugunsten von Viessmann sind. Deine Rechnung stimmt. Wenn man den Volumenstrom kennt und die Temperaturdifferenz, dann kann man die thermische Energie leicht ausrechnen. Möglicherweise stimmt die Angabe zum Volumenstrom auch nicht. 

Ich rechne sowohl beim Stromverbrauch als auch bei der Thermischen Energie immer 20% runter. Dann kommt man auch beim COP auf realistische Werte. Die von der Anlage angezeigten COPs sind reine Träumerei.

Wenn man es wirklich genau wissen will, dann braucht man für den Strom und die Wärmemenge externe Zähler. Nicht vergessen sollte man auch die Inneneinheit. Die schlägt im Jahr mit nochmal ca. 250kWh zu Buche. Das wird in den Rechnungen der Anlage sowieso völlig außen vor gelassen.

Das macht die eigentliche Anlage aber nicht schlechter. Man muss es halt wissen. Meine 250A läuft seit zweieinhalb Jahren absolut zufriedenstellend, störungsfrei und sparsam.

Gruß Peter.

[Peter_T]

Hallo Peter,

ich habe einen geeichten Wärmemengenzähler im Vor-/Rücklauf zur Außeneinheit hängen. Also zwischen Außen und Inneneinheit  (Vitocal 250 A, A06, kein Puffer) AT 12°C
Vitocal 250A: 1115 l/h
Zähler: 1212 l/h

Also 8% zu geringer Volumenstrom vom Viessmann gemessen.

Spreizung 1,52 K bei 29,49 °C Vorlauf

Die thermische Leistung war zu dieser Zeit
Vitocal: 2,479 kW

Zähler: 2,137 kW
Also 16% zu hohe Leistung angezeigt bei Vitocal

Firmware ist 2417.257 (beim ersten Gerät in der Liste)

[Peter_T]

Hallo *,

nachdem ich den echte Volumenstrom, bzw. die echte thermische Leistung kenne:
Kann ich irgendwo einen Korrekturfaktor eintragen, damit in der Auswertung der App die korrekte thermische Leistung angezeigt wird?

Oder kann ich am Gerät selbst die Korrektur eintragen?

Grüße Peter

[rollerfan]

Hallo Peter_T,

leider gibt es da keinen Korrekturwert, zumindest keinen, wo man als Kunde rankommt. Deine Werte decken sich in etwa mit meinen Erfahrungen. Die von Viessmann angezeigten Werte sind immer mehr oder weniger falsch und leider immer zugunsten von Viessmann. Das gaukelt immer einen deutlich zu hohen COP vor.

Interessant ist auch, dass sogar der Volumenstrom mit großer Abweichung angegeben wird. Du bist der erste, der diesen Wert mit einem geeichten Zähler verglichen hat. Ich kann immer nur die Eingangsseite, also die Stromaufnahme vergleichen. Jetzt weiß ich aber, dass ich auch bei dem Volumenstrom knappe 10% berücksichtigen muss.

Damit ist auch belegt, dass die genannte Wärmeenergie immer zu hoch dargestellt wird. Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass die Anlage weiter runtermoduliert als bis jetzt immer angenommen wurde.

Alle diese Abweichungen machen die Anlage aber nicht schlechter. Man muss es halt wissen bzw. berücksichtigen und darf nicht alles glauben. Schade nur, denn eigentlich hat Viessmann diese "Spielchen" doch gar nicht nötig.

Gruß Peter