PWM Heizkreispumpe läuft ständig mit voller Drehzahl.

[jsie35]

Vitocal 250A, Heizkörper, Puffer, Divicon Mischer, PWM Pumpe WILO ( Installation Sept. 2024 )

Viele kennen das Problem des ständigen Rauschens in den Heizkörpern. Ich auch. 

A) es nervt und 

B) es ist nicht notwendig

C) es kostet unnötigerweise Energie.

D) eine Einstellung der Spreizung findet nicht statt. Aktuell 1-3°K

- Pumpe steht auf minimaler Stufe!  

- kv- Wert der Pumpe ( roter Hebel hinten an der DIVICON ) auf kleinsten Wert gestellt. 

- Konfiguration der Heizkreispumpe als PWM WILO

- Standard-Durchfluss auf 20% gesetzt. 

- Durchfluss der Primärkreispumpe der WP auf 60% gesetzt, damit 1000 l/h

Fragen: 

# ist die Pumpe falsch angeschlossen?

# wird überhaupt eine Pulsweitenmodulation --> Leistungsregulierung durchgeführt?

# warum kann ich einen Standard- / Sollwert vorgeben wenn er sich nicht auswirkt?

Ich habe lange mit der Frage gewartet und verschiedene Quellen dazu bemüht. Leider kein Ergebnis.

Danke im Voraus 

[Optimus1]

Ist das sicher eine Wilo?

Probiere mal PWM Grundfos als Primärpumpe.

Oder schau in die Inneneinheit.

Was wird denn als Ist/Soll Wert angezeigt?

Bei mir werden immer 15% mehr zur Einstellung Ist auf Soll hinzu geregelt.

Ich kann aber auch nur über Parameter 1100 etwas verändern.

Wird die HZK Pumpe überhaupt von der Inneneinheit angesteuert?

Ich stelle meine direkt an der Pumpe ein.

Hab aber auch kein Mischer.

[jsie35]

@Optimus1 Danke für die superschnelle Antwort. 

Primärkreispumpe der WP ist bei mir auch Grundfos. Diese wird geregelt. Habe ich auf 60%. Funktioniert. 

Heizkreispumpe ist in der Divicon / Mischer und ist eine PWM WILO. Für diese kann ich Min, Max und Default eintragen. Es ändert sich aber nichts. 

[Optimus1]

Kannst Du die nicht manuell einstellen?

Mir wäre das neu wenn die über ein PWM Signal verfügt.

Ist denn ein zweites Kabel angeschlossen an der Pumpe?

Aber hier sind noch andere User, die haben ein ähnliches System wie Du.

Die werden sich auch zeitnah melden.

Oder eine private Nachricht an @Franky / @qwert089 

Die sind auch ziemlich fit in der Thematik.

So lange kannst Du noch in der Anleitung schauen ob Du da etwas findest.

[jsie35]

@Optimus1 Ich habe bereits manuell den niedrigsten Wert eingestellt.

PWM WILO heißt doch Pulsweitenmodulation. 

Hier Link gibt es eine PWM Kabel dazu. 3 adrig. Wie in der Divicon. 

Die PWM WILO kann das. 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

The PWM signal generator gives a periodic order of pulses to the pump (the duty cycle), according to DIN IEC 60469-1.

PWM Input signal (%)
< 7 = Pump stops (standby)
7-15 = Pump runs at minimum speed (operation)
12-15 = Pump runs at minimum speed (start-up)
15-95 = Pump speed increases linearly from minimum to maximum

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Wenn ich in der Steuerung der Vitocal diese PWM Pumpe auswählen kann und Drehzahlen vorgeben kann, gehe ich davon aus, dass dies auch gesteuert wird. Wenn nicht gar geregelt.

Nun ist die Frage: Kann sie das überhaupt oder ist sie nur falsch angeschlossen?

Gruß

[Optimus1]

Mach doch mal ein Bild von der Pumpe, besser Typenschild.

Bei mir war in der Divicon(ohne Mischer) eine Standard Wilo verbaut.

Habe ich gegen Pico Plus getauscht. 

Bisweilen stell doch mal auf Relais gesteuert.

Bekommst Du denn ein IST/Soll Wert angezeigt im Führungsgerät?

Sonst zieh das PWM Kabel an der Pumpe ab und stell die Regelung an der Pumpe entsprechend um, also Handgesteuert.

Die Primärkreispumpe würde ich auf Ist Wert 85% stellen wegen dem Puffer. Also 1400l/h-1600l/h sonst wird die Wärme nicht schnell genug abgeführt, dann regelt die WP unnötig den Vorlauf hoch.

[jsie35 · Accepted solution]

@Optimus1 Danke für Deine unermüdliche Hilfe. 

Ich hatte alle Dokumentationen besorgt, aber nicht korrekt gelesen. Es ist eine 

WILO Para 25/6-43/SC, das war klar

==> 43/SC bedeutet hierbei max 43 Watt ,  SC Self Controlled. == kein iPWM1 ( PWModulation )

Die Primärkreispumpe habe ich auf 60% aufgrund des krassen Überschwingens der Steuerung. Mit Geräuschreduziertem Betrieb und Durchflussreduktion komme ich aktuell gut klar. Warte auf Softwareupdate.

Spreizung liegt bei guten 3  - 6°K

==> hier ausführlich diskutiert. 

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Aggressive-Regelung-Vitocal-250A-in-Soft...

[Optimus1]

Ja die Problematik kenne ich.

Wie erwähnt, ich habe mir die Pumpe besorgt:

WILO STRATOS PICO PLUS 25/0,5-6 130mm Heizungspumpe Umwälzpumpe 4244376 25/1-6

Hat zwar kein PWM aber wesentlich mehr Einstellung Optionen.

Läuft auch leiser.

Die Bedieneinheit kann man einfach drehen somit kann die alte Dämmung benutzt werden.

Und der Stecker muss getauscht werden.

Danke für die Rückmeldung.

[Rüdiger57]

Hallo zusammen,

bei mir ist auch ein DIVICO mit einer Wilo Para verbaut. Im Auslieferungszustand läuft die Para mit konstanter maximaler Drehzahl. Aber über den Knopf auf der Vorderseite können verschiedene Betriebsmodi eingestellt werden, so z.B. drei verschiedene Kurven für den Betrieb an Heizkörpern.

Die Pumpe wird über die Inneneinheit lediglich ein- und ausgeschaltet.

Im Anhang habe ich die Bedienungsanleitung für die Para angehängt.

[Optimus1]

Ja angeblich hatte er die niedrigste Stufe ausgewählt.

Aber an der Inneneinheit auf PWM eingestellt.

Deswegen lief sie wohl auf max Leistung.

Bei mir war eine Wilo Pumpe verbaut die schon gar nicht mehr im Programm ist.

Ich bin auch nicht wirklich überzeugt von Wilo, die Pumpen fangen recht früh an zu jaulen, selbst bei niedriger Drehzahl.

Das überträgt sich schnell auf die Leitungen.

Nächstes Jahr teste ich mal was von Grundfos.

Am unseren vorherigen System mit Öl habe ich von der Pumpe nichts gehört, selbst bei Volllast war es ruhig im Haus.

[jsie35]

- kleinste Stufe ist eingestellt. 

- kv-Wert ( roter Helbel hinten an der Pumpe ) auf kleinsten Wert gestellt. 
Somit ist es schon auszuhalten, aber ich war nicht 100% zufrieden. Ich dachte es ist eine PWM Pumpe. 
Egal was ich in der Inneneinheit einstelle, die Pumpe bekommt nur 230 V. ( Self Controlled ). Werde mich nach einer besseren umsehen und beim nächsten Umbau ( Heizkörper ) wechseln. 
Vorschläge und Beispiele anderer Nutzer wären gut.  

[Optimus1]

Die Grundfos Alpha2 ist nicht schlecht aber überteuert.

Meine kennst Du ja. Diese hat eine Menge Einstellmöglichkeiten. Hat € 300,- gekostet.

Nach langem ausprobieren bin ich jetzt zufrieden, hab aber Konstant Druck ausgewählt weil sie mir sonst zu viel runter regelt, liegt aber an unserem Haus System.

Planheizkörper haben wir hier von Viessmann verbaut weil es im komplett Paket günstiger war mit Heizung, PV ect.

Die Heizkörper von HD24 (Eigenmarke) sind auch gut, habe zwei nachgekauft weil es nicht warm genug wurde in zwei Räumen.

https://www.heizungsdiscount24.de

[Thomas43]

Hallo,

ich hänge mich hier einmal dran, ich hab die gleiche Wilo-Pumpe im Divicon. Die Fließgeräusche in den Heizkörpern nerven uns auch. Ich habe eine Vitocall 200S, da habe ich den Parameter 734A [Nennleistung Heizkreispumpe HK2] von 60% auf 45% geändert, es hat sich keine gefühlte Änderung ergeben. Verstehe ich das richtig, die Änderung des Wertes hat keine Auswirkung auf das Verhalten der Pumpe, das kann nur an der Pumpe eingestellt werden? Die Pumpe steht schon auf der niedrigsten Stufe. Den Hebel zum Ändern des kv-Werts habe ich noch nicht gefunden.

Danke und Grüße 

Thomas 

[jsie35]

@Thomas43 Ja das ist ein Hauptgrund für die Suche nach einer Lösung. 

Ich verstehe nicht, wie VIESSMANN an dieser wichtigen Stelle spart und eine preiswerte Lösung einsetzt. 

- keine Regelung des Durchfluss ( Q )

- keine Anzeige des Durchfluss, obwohl die Experten schreiben, dass es beim Einsatz eines Puffers wichtig für die Effizienz ist, dass Q der WP möglichst gleich Q des Heizkreises ist. 

- keine Messung der HK Rücklauftemperatur. Dies mache ich selbst mit ESP 32 und MQTT -> ioBroker

kvWert Einstellung hat bei mir etwas gebracht.

Hier ein Beispiel wie man den kv einstellt. https://www.viessmann.de/de/produkte/zubehoer/divicon-heizkreisverteilung.html#waypoint_content_navi...

[Thomas43]

Danke, ich habe die Dämmung am Divicon komplett entfernt und keinerlei Einstellmöglichkeiten für den kv-Wert gefunden, s. Foto von der Seite. Gibt es ggf. mehrere Typen und ich habe einen ohne Verstellmöglichkeit? Ich gehe aber davon aus, dass man den Wert auf jeden Fall im Rahmen des hydraulischen Abgleichs einstellen muss, daher verwundert mich das doch ein wenig. Kennt sich mit den Typen jemand aus, Fotos anbei. Ich habe einen HK nur mit Heizkörpern.

Viele Grüße 

Thomas 

[Optimus1]

Ich meine vorne der graue Deckel muss ab und dort kann man eine Voreinstellung vornehmen.

Oder der ganze Kasten, bin nicht mehr sicher, kann aber nix passieren.

Zumindest kenn ich das so von unserer alten Ölheizung.

Kannst ja quasi auch Manuell zu drehen.

[Thomas43]

Du meinst den Deckel vom Mischermotor? Da ist nix zum Einstellen und dahinter sehe ich auch nix.

[Optimus1]

Tja, dann entweder im Führungsgerät oder @jsie35 weiß mehr.

Ich hab nur dies gefunden, da geht was zum Voreinstellen:

[Thomas43]

Unter https://www.intec-heizung.de/viessmann-pumpengruppe-divicon-dn25-1-mit-erweiterung-7377154-z024684 habe ich den bei mir verbauten gefunden, dort ist die Montageanleitung verlinkt, da steht nichts vom Einstellen des kv-Werts. Scheint also nicht möglich zu sein. Kann ich den kv-Wert an anderer Stelle einstellen?

[jsie35]

Ja genau diese "Fachinformation ..." hatte ich in meinem Beitrag verlinkt. Hier sieht man am besten wie es geht wenn die Divicon so etwas hat. Meine ist von März / April 2024. Mein HB meinte, das ist neu und er kannte es bisher nicht. Nach meinem Hinweis haben wir es umgestellt.

Langfristig werde ich mich um eine neue Pumpe kümmern an der man auch sieht was ( Q ) sie macht. 

Schöne Weihnachten !!

[Optimus1]

https://www.heizungsdiscount24.de/pumpen/wilo-stratos-pico-plus-2505-6-130-umwaelzpumpe-heizungspump...

Ich kann diese empfehlen. Bin mittlerweile zufrieden. Die Grundfos hat nicht so viele Einstellmöglichkeiten.

Außer die mit Bluetooth und entsprechender App vielleicht, aber teuer. Billig sind beide nicht.

Die Wilo hat sehr viele Einstellmöglichkeiten (Drehzahl/Förderhöhe/Auto Adapt) und vieles mehr.

Das Bedienfeld kann auch gedreht werden.

Einbaulänge und Rohranschluss Größe beachten.

Lässt sich einfach wechseln sofern man am Divicon Mischer vor und nach der Pumpe absperren kann.

Pumpe kann sich mit Auswahl Pumpentlüftung selbst entlüften.

Danach die WP kurz befüllen und hier auch noch mal entlüften.

Ich war nach einer Stunde fertig mit allem.

[Optimus1]

Dieser Shop ist auch nicht schlecht, da gibt es direkt ganze Mischer Gruppen:

https://ganz24.com/

[Thomas43]

Danke für die Infos, dann ist mein Divicon wohl dazu noch nicht in der Lage, den kv-Wert zu verstellen. Zumindest ist mir jetzt klar geworden, warum bei der Einstellung an der WP nix passiert. ist ja eigentlich ein Unding, sowas anzubieten. Wegen einer anderen Pumpe gehe ich mal auf meinen HB zu, es muss eh noch ein hydr. Abgleich vernünftig durchgeführt werden.

Schöne Feiertage und Grüße 

Thomas