Active Cooling richtig einstellen?

[JHW_2020]

Hallo,

ich habe seit ein paar Tagen meine Vitocal 200-S mit active cooling in Betrieb. 

Dabei sind mir einige Unklarheiten aufgefallen und hätte die Bitte mir hierbei zu helfen. 

Bei der Inbetriebnahme wurden folgende Werte eingestellt, die Solltemperatur steht aktuell auf 22°

und das Niveau bzw. die Neigung wurde adaptiert. Rest ist gleich:

Nun habe ich wie beschrieben das Active Cooling in Betrieb und folgende Unklarheiten:

1.) Trotz eingestellter 7103 auf 19° ging die Vorlauftemperatur bis auf 17,7° herunter.

Wie kann ich das verhindern, damit keine Schäden rund um die Fußbodenhzeizung geschehen? 

Ist es normal, dass die Heizkreispumpe (die ja vermutlich in dem Fall Kühlkreispumpe wäre) auf AUS steht ? 

2.) Heute morgen ist mir aufgefallen, dass bei einer Außentemperatur von ca. 16° die Heizkreispumpe auf AN steht. Hier die Details dazu: 

Da ich bei meiner Anlage nur einen Heizkreis habe, muss ich Heizen und Kühlen aktivieren. 

Reines Kühlen gibt es ja nicht.

Habe daher folgendes bei der Heizlinie eingetragen, damit nicht geheizt wird:

Die Frage daher: Sind die Einstellungen richtig, oder wäre eine andere Lösung hierfür besser?

Selbst bei 23° Außentemperatur heute morgen habe ich gesehen, dass die Heizkreispumpe noch aktiv ist. 

Das war gestern beim Active Cooling nicht der Fall, da war diese auf AUS. Also entweder gestern oder heute etwas seltsam.

3.) Mit der beschriebenen Thematik in Punkt2 habe ich dann noch bemerkt, wenn das Warmwasser erhitzt wird, ist ebenfalls die Heizkreispumpe an. Daraus resultiert, dass Vorlauf/Rücklauf Temperatur scheinbar auch nach einer Warmwasser Aufheizphase im Fußboden wärmer ist. Interessanterweise wurde im Winter immer wenn Warmwasser erhitzt wird, die Heizkreispumpe ausgeschalten. Warum ist das aktuell nicht der Fall ? 

Zu sehen im Bild beim Aufheizen:

Ich würde mich über ein paar klärende Antworten freuen, da ich die Wärmepumpe so gut es geht optimal betreiben würde. Auch bei Erfahrungen mit Fußbodenheizung wäre ich dankbar. 

Beste Grüße

[Michl]

Hallo,
zu deinen Punkt:en:

1.) Trotz eingestellter 7103 auf 19° ging die Vorlauftemperatur bis auf 17,7° herunter.
Hier ist es so, das je nach Eingestellter Hysterese mit eingebogen wird, die gleiche wie beim Heizbetrieb.
zb.: Soll 19 Grad / Ausschalthysterese 3 Grad, dann kühlt die WP auf 16 Grad runter und schaltet dann ab.

Wie kann ich das verhindern, damit keine Schäden rund um die Fußbodenhzeizung geschehen?
Ich habe einen Feuchtesensor, der dann die WP beim Überschreiten des Taupunktes abschaltet.

Es ist richtig das du nur auf Heizen/Kühlen/WW stellen kannst.
Je nachdem welche Einschaltwerte bei der Heizanforderung hinterlegt sind, kann es sein das die WP in der Nacht Heizt. und untertags kühlt.

[JHW_2020]

Hallo,

Danke für deine Antworten.
Ad 1) Welchen Punkt müsste ich verändern, dass die Wärmepumpe das nicht macht ?
Ich habe im Codiermenü bei Kühlung "Hysterse Raumtemperatur Kühlkreis 7107 den Wert 10 (Auslieferungszustand).
Testweise habe ich diesen auf 5 (niedrigster Wert) gestellt mit dem Ergebnis, dass danach sogar auf 16,7° runter ging.

Habe heute 7103 auf 20° gestellt, 7107 steht eben auf 1K. Also sollte es nicht unter 19° selbst mit Hystere gehen, oder ist das eine falsche Annahme ?

Feuchtesensor habe ich auch, aber ich habe im Haus inzwischen generell um die 60% und der Boden fühlt sich eher feucht an. Daher würde ich gerne der Wärmepumpe beibringen nicht unter 19° zu kühlen. Was auch bei einer Fußbodenheizung empfohlen wird, so wurde es mir gesagt.

Könnt ihr mir bitte helfen die entsprechenden Werte heraus zu finden, damit diese erstmals nicht unter 19/20° Vorlauftemperatur kühlt?

Danke für Eure Hilfe.

[Flo_Schneider]

Hallo JHW_2020,

es ist im Grunde genommen so, wie es Michl beschrieben hat. Die minimale Vorlauftemperaturkühlkreis stellt den minimal möglichen Vorlauf-Sollwert dar. Dementsprechend kann die Vorlauftemperatur um die Abschalthysterese abgesenkt werden. Ist dies nicht erwünscht, empfehle ich dir die minimale Vorlauf-Soll-Temperatur höher einzustellen.

Wenn der Feuchteanbauschalter richtig platziert und eingestellt ist, sollte sich auch keine Feuchtigkeit am Rohr bilden. Dass derzeit die Raumfeuchtigkeit höher ist als normal hat auch viel mit dem vorherrschenden Wetter zu tun. Selbst in meinem Haus sind derzeit weit über 50% Luftfeuchtigkeit und das obwohl ich in den letzten drei Jahren nie über 45% hinaus gekommen bin.

Viele Grüße
Flo

[JHW_2020]

Hallo Flo,

auch Dir danke für deine Antwort. Theoretisch wäre mir alles klar, nur praktisch funktioniert es eben nicht.
Ich würde gerne 19/20 minimale Vorlauftemperatur (7103) haben.

Stellte ich 19/20 (7103) ein, dann kühlte er den VL bis zu 17 runter.
Stelle ich 21 (7103) ein, dann ebenfalls VL 17.
Wird 22 (7103) eingestellt, dann beginnt der Kühlvorgang VL gar nicht mehr.

Darum frage ich ja, was gehört eingestellt, damit es funktioniert und auch so effizient wie möglich.
Hätte ja nur gerne, dass wenn ich Solltemperatur am Vitocal auf 22 einstelle und es draußen im Temperaturmittel die 4° mehr hat, dass mit 19/20° VL Temperatur gekühlt wird, ohne dass der VL auf 17° geht. Das ist nicht notwendig.

Danke für Eure Info und schöne Grüße.

[Flo_Schneider]

Die Vorlauf-Soll-Temperatur richtet sich nach der eingestellten Kühlkennlinie und der minimalen Vorlauf-Soll-Temperatur. Wie ist denn die Kühlkennlinie eingestellt?

Viele Grüße
Flo

[JHW_2020]

Hallo Flo,

Ich habe beinahe alles ausprobiert. Kühlkennlinie von 0,0 bis 1,2. Niveau.
Vorlauftemperatur auf 21° limitiert.

Erst heute ging die VL Temperatur wieder auf 17,4° runter. Ich verstehe es einfach nicht, warum man das nicht auf die besagten 19° limitieren kann. Die Wärmepumpe kann von mir aus machen was sie will, aber nicht unter 19° Vorlauf gehen.
Daher noch einmal die Bitte, mir zu schreiben, wie das geschafft werden kann.

Erneut, trotz Feuchteanbausensor und sämtlichen Sicherheitsmaßnahmen möchte ich einfach nicht das Risiko eingehen, und so weit runter kühlen.

Vielen Dank für die Hilfe.
LG
Jürgen

[Michl · Accepted solution]

Also bei 19 Grad VL Temperatur wird sich sicherlich kein Kondensat an den Leitungen bilden.
Ich kühle den VL auf 16 Grad ( Ausschalthysterese) runter, das ist aber schon grenzwertig da es sonst am Boden zu kalt wird.
Wenn du nicht unter 19 Grad fahren willst, müsstest du zb. bei einer Ausschalthysterese von 2 K die min Vorlauf Temperatur auf 21 Grad stellen. Was du auch gemacht hast wie ich gelesen habe.

Sonst wüsste ich jetzt auch keine Lösung.

[JHW_2020]

Hallo,

kannst Du mir ggf. die Codiernummern zusenden ?
Ich habe 7103 auf 21° und 7107 steht auf 1° (Auslieferungszustand).
(7103 Min. Vorlauftemperatur Kühlung und 7107 Hysterese Raumtemperatur Kühlkreis)

Gibt es einen eigenen Ausschalthysterese Wert ?

Wir haben ähnliche Beobachtungen, eben bei 18/19° ist die gefühlte Fußbodentemperatur noch in Ordnung, alles darunter ist eher unangenehm. Daher würde ich es neben der Sicherheit des Kondensats auch wegen der gefühlten Oberflächentemperatur begrenzen.

Grüße,
Jürgen

[Flo_Schneider]

Hallo JHW_2020,

die Ausschalthysterese liegt beim Kühlbetrieb bei 4K. Der Parameter 7107 hat bei einem witterungsgeführten Kühlbetrieb keine Auswirkungen.

Viele Grüße
Flo

[JHW_2020]

Hallo Flo,

Danke für die Information.
Bedeutet also ich müsste die VL-Temp auf 23° einstellen, damit er inkl. Ausschalthysterese nicht unter 19° kühlt.
Hätte die 23° Begrenzung bei 7103 für den generellen Kühlbetrieb eine negative Auswirkung und wenn ja, welche im Vergleich zu den z.B. eingestellten 21° außer das die VL-Temp nicht so weit herunter geht ?

Danke
Jürgen

[Flo_Schneider]

Ja, du musst dann 23°C einstellen und nein, einen Nachteil hast du dadurch nicht.

Viele Grüße
Flo

[ceeage]

Andere Frage, die nicht zum Thema gehört: Bringt die Kühlung etwas? Wie sind da die gemachten Erfahrungen?

[JHW_2020]

Hallo Flo,

erneut vielen Dank für deine Antwort und deine Zeit.
Ich würde gerne meine Beobachtungen von diesem Wochenende kurz zusammen fassen und daraus ergibt sich zumindest für den Kühlbetrieb hoffentlich die letzte Frage:

Ich habe nun die VL Temp auf 23° (7103) eingestellt. Eingestellt sind 22° am Vitotrol. Es wird nun bei gedämpfter Außentemp. von +4° die Kühlung aktiviert. (sprich bei 26°). Es wird solange gekühlt, bis die Vorlauftemperatur 19° erreicht hat und dann wird die Kühlung abgeschalten. Wenn dann wieder eine VL Temp von 23° herrscht, wird erneut mit der Kühlung auf 19° begonnen und so weiter,.... Ich hoffe ich habe das richtig beobachtet und das stimmt auch mit der Funktionsweise überein.

Nun wäre meine Frage:
Gibt es eine Möglichkeit dass die Kühlung nicht bei 19° komplett abgeschalten wird, sondern dass der Kühlbetrieb so lange mit 19° läuft, bis die gemessene Temperatur am Vitotrol in etwa der eingestellten Solltemperatur von 22° angeglichen ist.

Was will ich damit bewirken: Anstatt mit geringerer Vorlauftemperatur (17°) den Boden stark zu kühlen, würde ich gerne mit 19° etwas länger und konstanter den Boden kühl halten und somit die Kühlung betreiben. Da aber bei 19° deaktiviert wird, sehe ich das die VL Temp recht rasant wieder auf 21° ansteigt. Gibt es da einen Trick ?

Danke & schöne Grüße,
Jürgen

[Flo_Schneider]

Hallo ceeage,

der Kühlbetrieb über einen Heiz-/ Kühlkreis, also in der Regel einer Fußbodenheizung, kann eine Raumtemperaturabsenkung um max. 2,5K bewirken.

@JHW_2020: Dein Vorhaben geht nur über eine raumtemperaturgeführte Kühlung. In dem Fall muss der Parameter 7105 auf 1 gestellt werden und der Raumsensor der Fernbedienung richtig rangiert werden. 7106 auf 1 für den Raumsensor der Vitotrol, welche für den ungeregelten Heizkreis A1 zuständig ist. Über die Hysterese Raumtemperatur Kühlkreis 7107 wird der Ein- und Ausschaltbereich festgelegt. Ist die eingestellte Raum-Soll-Temperatur um die einfache Hysterese überschritten, wird der Kühlbetrieb aktiviert und wird sie um die zweifache Hysterese unterschritten, wird der Kühlbetrieb deaktiviert. Der Vorlaufsollwert berechnet sich aus dem Abstand von Raum-Soll- zu Ist-Wert und wird durch die minimale Vorlauftemperatur begrenzt.

Viele Grüße
Flo

[ceeage]

Hallo,
ich klinke mich hier mal mit ein. Ich habe die Kühlkennlinie auf -2K/Neigung auf 0 stehen und mind. VL auf 19 Grad. Bei mir wird die Kühlung (Vitocal 200-A) durch meine Smart Home Steuerung (Loxone) freigegeben (externe Aufschaltung). Das funktioniert soweit auch. Gestern standen folgende Werte dran:
VL: 18,8 Grad
RL: 19,7 Grad
VL Sensor am Rohr 17,5 Grad.

Sind die 17,5 Grad eigentlich die 18,8 Grad und es liegt ein Messfehler vor oder wie kommt diese Differenz zustande?

Ist der Unterschied VL/RL bei Kühlbetrieb um 1K so in Ordnung? Oder müsste die Spreizung größer sein?

[Flo_Schneider]

Werden die 18,8°C im Regler angezeigt und die 17,5°C hast du mit einem Thermometer gemessen?

Ansonsten ist es normal, dass die Spreizung im Kühlbetrieb geringer ist. 

Viele Grüße
Flo

[ceeage]

Hallo Flo,

genau, die 18,8 Grad werden im Regler angezeigt. Die 17,5 Grad aber auch im Regler, bzw. in der App. Ist halt der Viessmann Anlegefühler. Aber ich verstehe es so dass er doch eigentlich die gleiche Temperatur wie die VL Temperatur im Kältekreisregler anzeigen müsste oder?

[Flo_Schneider]

Grundsätzlich hätte ich auch erwartet, dass die beiden näher zusammen sind. Hier sollte eventuell einmal der Sekundärvorlaufsensor geprüft werden. Eventuell ihn auch mal mit Wärmeleitpaste bestreichen und neu einsetzen. 

Viele Grüße
Flo

[ceeage]

Also den Anlegesensor mit Paste versehen? Dann ist also der Sensor im Kältekreis der, der passen müsste. Sprich ich habe tatsächlich die 18,8 Grad Vorlauf und nicht die 17,5 Grad Vorlauftemperatur? 19 Grad hatte ich ja als Minimaltemperatur eingestellt. Sollte ja dann eigentlich nicht darunter liegen oder?

[Flo_Schneider]

Einer von beiden scheint ja abzuweichen. Ich gehe in dem Fall erstmal von der höheren Temperatur aus. Erklär mir doch mal bitte genau, welche Sensoren es sind. Wo sind sie angeschlossen?

Viele Grüße
Flo

[ceeage]

Na der eine (höhere) sitzt irgendwo in der Wärmepumpe und der andere (niedrigere) sitzt als Anlegesensor in der Zuleitung zu den Heizkreisen bzw. im Sommer Kühlkreis.

[Flo_Schneider]

Ah ok, der Vorlaufsensor Kühlkreis. Dann muss der Sekundär-Vorlaufsensor mit Wärmeleitpaste eingestrichen werden. 

Viele Grüße
Flo

[ceeage]

Aber dann leitet er ja besser und müsste folglich noch kühlere Temperaturen liefern? Oder habe ich jetzt einen Denkfehler? 😅

[Flo_Schneider]

Nein, wenn er eher die bereits kühlere Temperatur erfasst, dann schaltet er früher ab.

Viele Grüße
Flo