Vitocal 250A 10 kW moduliert erst ab 4kW

[Peter-W]

Mir ist aufgefallen, dass der Kompressor meiner WP bei derzeit gemäßigten Temperaturen immer mit mindestens 4 kW therm. powert.  für 10KW sollte die untere Grenze der Modulation bei ca. 2,5 kW liegen. Die 4 kW sind auf Dauer zu viel und die WP taktet, häufiger als nötig. Im März waren das insgesamt 158 Taktzyklen, an mehreren Tagen 10-20. Um das Takten zu reduzieren, habe ich die Hysterese für Heizen vergrößert. Damit ergeben sich jetzt 5-7 Taktzyklen pro Tag, davon 1-2 für WW. 

Für die Raumtemperaturen sind weder das Takten noch die große Hysterese ein Problem, da im Haus nur Fußbodenheizung verbaut ist.

Bei der weiteren Ursachenforscung is mir aufgefallen, das lt. Typenschild Außen- und Inneneinheit nicht zueinander passen:

  Außeneinheit laut Typenschild:  AWMOF-251.A1.10-230-V002

  Inneneinheit laut Vicare-App:  IDU-A AWMIW.A1.19-V052 (S/N 7974983506175128)

Also Inneneinheit 19 kW und Außeneinheit 10 kW. Ich nehme an, dass die 4 kW untere Modulationsgrenze von der vermeintlichen 19 kW Außeneinheit herrühren.(falsche Annahme)

Nach Aussage meines Installateurs unterscheiden sich die Inneneinheiten für 4-12 kW lediglich in der Parametrisierung, nicht in der Hardware.

Meine Frage nun: Ist das richtig und kann die Inneneinheit für 10 kW konfiguriert werden?

(mein Irrtum: Die Parameter konfigurieren sich über die Außeneinheit, die Bezeichnung der Inneneinheit als "IDU...A1.19" ist ohne Bedeutung (siehe in den Antworten zu meinem Post)  

Kann das mein Installateur machen, allein oder zusammen mit Viessmann? 

Vielen Dank im Voraus!   

[Franky]

Die Leistung einer Wärmepumpe ist von der Ausseneinheit abhängig.  

Dass die Bezeichnung der Inneneinheit abweicht,liegt daran,weil man unterschiedliche Leistungsklassen der Ausseneinheit mit einer Inneneinheit kombinieren.kann. Könnte man mit der Plattform im.Automobilbau vergleichen.

Und das schreibt die KI dazu:

Vitocal 250-A (Modell A10) von Viessmann moduliert dank Inverter-Technologie weit herunter, typischerweise bis auf etwa 25 % der Verdichterleistung. In der Praxis bedeutet dies eine minimale Wärmeleistung von ca. 2,4 bis 3,3 kW (je nach Außentemperatur), wobei einige Berichte von einer Untergrenze um 2,5 kW bis knapp unter 4 kW ausgehen. [1, 2, 3]

[qwert089]

Du findest hier duzende Beschwerden von 250A 10 kW Besitzern, dass ihre WP nicht die im Datenblatt angebende Min Modulation erreichen.

Es gibt einen "Erklärungsbeitrag" von Viessmann dazu, dass bei den Werten die Energiemenge für das Abtauen abgezogen ist.

HAHA - Kundenveralberung ³

Welche Wärmepumpe muss bei A7 noch abtauen? Scherz komm raus!

Datenblatt A7 2,6 kW  -  Realität 4 kW

Es müsste  sich einer der A10 Besitzer auf die Hinterbeine stellen und eine Beschwerde bei der Verbaucherzentrale oder ähnlichem starten.

Es gibt einen Beitrag wo bei einem Besitzer, Viessmann nach längerer Diskussion per Fernwartung die Min. Leistung auf den zugesicherten Wert abgesenkt hat.

Das ganz schein ein System zu haben, bei dem Vorgänger Modellen 200-S gibt es Beschwerden, das nach einem Firmware-Update durch den Techniker anschließend auch die Min Modulation nicht mehr erreicht wurde und die unter Verdichter Frequenz höher war.

Dieselgate lässt grüßen!

[Peter-W]

Vielen Dank für eure schnellen Antworten. Leider nicht das, was ich mir erhofft habe.

Zur Parametrisierung der Wärmepumpe hier die Kurzfassung  der Links von Franky zu meinem Problem:

1. Die Inneneinheit ist für die Leistungsklassen 4 .. 19 KW identisch.
2. Die Angabe der Leistungsklasse in der Typbezeichnung (z.B. ".A19") ist für die Inneneinheit ohne Bedeutung.
3. Die Parameter zur Regelung werden durch die Außeneinheit bestimmt.
4. Die untere Modulationsgrenze  zumindest für die 250-A 10 kW ist höher als im Datenblatt angegeben, was schon einige Nutzer verärgert hat

Offensichtlich gibt es technische Gründe von Viessmann, warum die Modulation  zumindest bei den größeren WP nicht mehr bis 25 % reicht.

Es wäre sehr hilfreich für die Akzeptanz des geringeren Modulationsbereiches , wenn dazu jemand (am liebsten ein Profi von Viessman) den technischen Hintergrund erläutern könnte.

Ich werde jetzt mit meinem Installateur diskutieren, wie man die Zahl der Takte verringern kann.

Danke an alle

Peter-W

[Kalle999]

Eine Möglichkeit die Takte in der Übergangszeit etwas zu verringern ist der geräuschreduzierte Betrieb.

Wenn bei Inbetriebnahme noch nicht für den Nutzer freigeschaltet ist er in der App allerdings nicht einstellbar und muss eben freigegeben werden.

Dieser nimmt hohe Leistungsspitzen weg , sorgt damit ggf für längere Laufzeit und ein paar Takte weniger.

Siehe Anhang Seite 65.

Merke: Das öffnen des Inbetriebnahmeassisten setzt die Heizkurve auf Standardwert zurück. Also vorher notieren und hinterher wieder einstellen.

Gruß Karl 

[Thomas2000 · Accepted solution]

Hi, 

Oder du versuchst Parameter 2630 (min Drehzahl vom Verdichter) von 20 auf auf 15rps reduzieren zu lassen. 

Damit erreiche ich rd 2.8kW thermisch, siehe Anhang bei A7 (Vorgestern ~9:15). 

Aber, auch mE schön in den Kurven zu sehen und logisch - bei steigender AT steigt auch therm. Leistung (von 2.8 auf 3/3.1kW bei A7 auf A11). 

Parallel, wie hoch ist dein Durchfluss? Je höher desto besser bringt WP th. Leistung an - mE vergiss Spreizung (bei mir ist sie da dann nur mehr bei ~1.5K). 

Zusätzliche Hilfestellungen mit denen ich in Übergangszeit (Nacht 3, Tag 15 Grad) gut zurecht komme: 

Home Assistant -> wenn AT-Prognose>15 und Wohnzimmer>21.5 -> Komfort-Temp wird auf 3 Grad gesetzt und damit WP aus. In der Nacht ähnlich, wenn AT-Prognose>5 und Wohnzimmer>21.5 -> Reduziert Temp auf 3 Grad (22:00-5:00 reduziert, 5:00-11:00 normal, 11:00-16:00 Komfort, 16:00-22:00 normal - jeder Tag gleich) - lässt sich aber am Anfang, zum Test auch manuell setzen. 

Geräuschreduzierten Betrieb hatte ich auch getestet aber wieder verworfen. Grund, die max Leistung wird nur reduziert wodurch sich Abtauzeiten verlängert haben. Nach einem Takt startet die A10 mit 50% Verdichterleistung für 5min, damit wirkt sich bei milden ATs der reduzierte Betrieb nicht mehr aus - so zumindest meine Erkenntnisse. 

lg Thomas

[Thomas2000]

Ein wichtiges Detail hab ich noch vergessen: Lass dich von ein paar Starts nicht verunsichern! Die mE wichtigste Kennzahl ist deine Verdichterlaufzeit/Verdichterstarts. Nach einer gesamten Saison, Werte über 1h würde ich als ok bezeichnen, ab über 2h mach dir keine Sorgen. 

Verdichter sollte lt Hersteller <170.000 Starts vertragen (Operation Cycles) - bei durchnittl 2000Heizstunden/Jahr sollte dies dann sicher nicht das Problem sein. 

lg Thomas

[qwert089]

>>Offensichtlich gibt es technische Gründe von Viessmann, 

Ist die Strömungs-Geschwindigkeit im Kältekreislauf zu gering, wird das Öl, das der Verdichter "verloren" hat, nicht wieder zum Verdichter Zurück transportiert.

-Weil dann dann der Rohrquerschnitt nicht zur Fliess-Geschwindigkeit passt.

-oder das Öl manche Steigung nicht mehr hoch kommt.

--> Mangelschmierung.

Das kann man konstruktiv durch Ölhebebögen oder per Software und kurzem Hochfahren der Frequenz lösen.

[Peter-W]

Das Freischalten geht über Inbetriebnahmeassistenten an der Inneneinheit nach Aufruf des Servicemenüs. Hatte Bedenken wegen des Rücksetzens von Parametern, habe es daher den AB machen lassen. Sind wirklich nur die Parameter der Heizkurve zurückgesetzt, den Assistenten würde ich jetzt selber aufrufen.

"Dieser(der geräuschreduzierte Betrieb) nimmt hohe Leistungsspitzen weg": kann ich bestätigen, der Kurvenverlauf ist etwas glatter. Das Takten ließ sich aber dadurch bei den akt. vorliegenden Temperaturen nicht verringern.

Die Funktion kann gefahrlos aufgerufen werden, sie ist einen Versuch wert, aber bitte keine großen Hoffnungen.

Vielen Dank für deinen Beitrag!

[Kalle999]

Da kannste nur noch mit den RT Einstellungen spielen.

Ich arbeite aktuell (bei Heizkurve 0,4/10)

von 19-9 Uhr in Komfort RT 19°

von 9-10 und 16:40 - 19 Uhr mit Normal RT 15°

und die Zeiten dazwischen mit Reduziert RT 12°.

D.h. über relativ kühle Nacht wird noch leicht geheizt und tagsüber, je nach AT, schaltet auch die Heizkreispumpe ab.

Ergibt in Summe 4-6 Starts+ 1x Mittags WW.

Gruß Karl 

[Peter-W]

Vielen Dank,

habe ich ähnlich gemacht (siehe meine Antwort auf Thomas2000).

Ich bin sehr angenehm überrascht, wie schnell einige Leute auf meine Probleme antworten.  

Mein Dank an Dich und die anderen Engagierten!

[Peter-W]

Sorry, Kalle999!

Ich dachte, ich könnte 2 Vorschläge als Lösung akzeptieren und du hast die zweitbeste Variante., die man auch probieren sollte. Meine favorsierte Lösung ist aber die von Thomas2000.

Es tut mir leid, ich hätte das Bewertungssystem vorher studieren sollen.

Lieben Gruß Peter    

[Peter-W]

Hi Thomas2000,

Dank für die beruhigenden Worte. Du sagst die WP verträgt 170.000 Starts, mein HB sagt 65.000, woanders höre ich 100.000. Egal wie, Ich bin jetzt nach Optimierung meiner Parameter auch ohne Reduktion der Ventilatorfrequenz auf der sicheren Seite: in 15 Tagen vom 15.-30.4. hatte ich 38 Zyklen und 50 Verdichterstunden. Die Reduktion der Ventilatorfrequenz habe ich jetzt getestet, ich seh den Effekt, bringt  aber nur was bei niedrigeren Temperaturen. Da bin ich guter Hoffnung, bei dir sieht man den Effekt in den Daten sehr deutlich. Bei mir hilft derzeit nur Ausschalten - heute gab es 25 °C .

LG Peter

 

[Kalle999]

Kein Problem, 

es geht ja darum Lösung für das jeweilige Problem zu finden.

Der eigentliche Gewinn des Forums ist der das man auch selbst dazulernt.

Gruß Karl 

[Volloeko]

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@Thomas2000  schrieb:

Ein wichtiges Detail hab ich noch vergessen: Lass dich von ein paar Starts nicht verunsichern! Die mE wichtigste Kennzahl ist deine Verdichterlaufzeit/Verdichterstarts. Nach einer gesamten Saison, Werte über 1h würde ich als ok bezeichnen, ab über 2h mach dir keine Sorgen. 

Verdichter sollte lt Hersteller <170.000 Starts vertragen (Operation Cycles) - bei durchnittl 2000Heizstunden/Jahr sollte dies dann sicher nicht das Problem sein. 

lg Thomas

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Danke Thomas für deine realistische Einschätzung, aber sollte es nicht 2000 Starts/Jahr heißen?

[Thomas2000]

Nein, üblicherweise / rule of thumb geht (ging) man von 2000h pro Jahr aus in dem die Heizung läuft, Heizperiode rd 180-200 Tage.

Wenn du also 1h Laufzeit im Durchschnitt hast kommst auf 2000 Starts pro Jahr - Verdichter MTBF jenseits der 50 Jahre sollte also nicht unser Problem sein.  

Lg Thomas 

[Volloeko]

Danke Thomas, bei meiner WP Vitocal 250- A 251.A10 (FB Heizung) schaut es für die vergangene Heizsaison tatsächlich etwas anders aus: 215 Heiztage, 3685 Betriebsstunden Verdichter und 1026 Starts also knapp 3,6 h/Takt, wenn die ViCare App nicht lügt.

Beruhigend, auf der sicheren Seite zu sein...

LG