Climate Solutions Community

Hi Thomas2000, Dank für die beruhigenden Worte. Du sagst die WP verträgt 170.000 Starts, mein HB sagt 65.000, woanders höre ich 100.000. Egal wie, Ich bin jetzt nach Optimierung meiner Parameter auch ohne Reduktion der Ventilatorfrequenz auf der sicheren Seite: in 15 Tagen vom 15.-30.4. hatte ich 38 Zyklen und 50 Verdichterstunden. Die Reduktion der Ventilatorfrequenz habe ich jetzt getestet, ich seh den Effekt, bringt  aber nur was bei niedrigeren Temperaturen. Da bin ich guter Hoffnung, bei dir sieht man den Effekt in den Daten sehr deutlich. Bei mir hilft derzeit nur Ausschalten - heute gab es 25 °C . LG Peter     ... Mehr anzeigen

Sorry, Kalle999! Ich dachte, ich könnte 2 Vorschläge als Lösung akzeptieren und du hast die zweitbeste Variante., die man auch probieren sollte. Meine favorsierte Lösung ist aber die von Thomas2000. Es tut mir leid, ich hätte das Bewertungssystem vorher studieren sollen. Lieben Gruß Peter     ... Mehr anzeigen

  Das Problem "Vitocal 250A 10 kW moduliert erst ab 4kW" ist für mich erstmal gelöst.   Mein Favorit war die Reduktion der Drehzahl vom Verdichter (Vorschlag von Thomas2000), die Realisierung hat aber gedauert. Mein HB wollte (oder konnte) das Feature nur über Viessmann aktivieren. Mit meinen Anlagendaten (Energiebilanz, Pumpendruck, Volumenstrom, etc.) war die Reduktion auf 10..15% (ca. 15 ups) für VIESSMANN kein Problem.   In der Zwischenzeit habe ich den Vorschlag von Kalle999 getestet ("Geräuschreduzierter Betrieb", siehe oben). Löst das Problem nicht wirklich.   Außerdem habe ich durch Optimierung von Hysterese, Solltemperaturen und Zeitplan das Takten reduziert:   Hohe Hysterese, z.B. EIN=7° (unter Solltemperatur) AUS=1° (über Solltemperatur) Nachtabsenkung auf z.B. 16° von 19:00-07:00 . Dies verhindert in der Übergangszeit ein erneutes Anlaufen des Verdichters in der Nacht. Die relativ hohen 16° dienen als Sicherheit für starken Temperaturabfall Mehrere Heizintervalle am Tag mit 21°, z.B 7:00-10:30 und 15:30-19:00 Im Haus (Bj. 2004, alles FBH) stellt sich damit eine relativ konstante Temperatur ein. Abfall bei reduzierter Temp. meist unter 1°, ab und zu bis 2°. Taktzyklen Verdichter 1..2 für Heizen + 1..2 für WW.   Insgesamt ergaben sich vom 15.-30.4. 38 Zyklen und 50 Verdichterstunden. sowie 284,2 kWh th. / 46,3 kWh el. - COP 6,1   Die Einstellungen sind noch nicht für die gesamte Heizperiode geeignet, bei stärkeren Temperaturänderungen muss ich da noch nachjustieren. Später soll dies über Homeassistant geschehen.   Jetzt konnte ich endlich die reduzierte min. Ventilatorfrequenz testen. 2 Tests habe ich vorgestern und gestern durchgeführt, unter nicht optimalen Bedingungen. Für ein Durchlaufen des Verdichters war die Außentemperatur zu hoch:   30.4.26 15:30..16:00   AT ca. 17 °C      Leistung ca. 0,431 kW el. / 3,72 kW th. COP=8,6 01.5.26 07:00..09:45   AT 7,2 ..13,5 °C Leistung ca. 0,410 kW el. / 3,60 kW th. COP=8,8 (Daten aus vicare app) Wie verhält sich der Verdichter damit?   Zunächst läuft der der Verdichter mit voller Pulle an, um dann die Leistung zu reduzieren. Bei Start und Stop des Verdichters besteht die Gefahr ungenügender Schmierung, die zu Verschleiß führt (deswegen verträgt der Verdichter auch bei optimalem Betrieb nur eine begrenzte Zahl von Starts).   In der Phase danach geht die thermische Leistung auch unter die magische Grenze von 3,9..4 kW. Allerdings wird nicht direkt die thermische Leistung beeinflusst, sondern die Kennlinie des Verdichters. Und da geht stark die elektrische Leistung ein. Die niedrigste therm. Leistung wird bei sehr niedrigen Temperaturen erreicht, da wird aber sowieso höhere Leistung benötigt. Bei Temperaturen in der Übergangszeit ist die min. thermische Energie höher.   Ich denke, die Verringerung der Heizleistung ist bei kälteren Temperaturen (0..10 °C) möglich. Das Takten läßt sich dann nicht vermeiden, aber reduzieren.   Bei den aktuellen Temperaturen hilft das nicht, da hilft nur Ausschalten. Das habe ich gestern Abend getan. Heute gab es bis 25°. Weitere Tests sind verschoben.   Vielen Dank an alle, die sich beteiligt haben, und besonders an Thomas2000 für seinen Vorschlag und die  sehr ausführlichen Infos!   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank, habe ich ähnlich gemacht (siehe meine Antwort auf Thomas2000).   Ich bin sehr angenehm überrascht, wie schnell einige Leute auf meine Probleme antworten.     Mein Dank an Dich und die anderen Engagierten! ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag und die dataillierten Infos!   Die Reduktion der Drehzahl vom Verdichter, war und ist mein Favorit, die Realisierung hat aber gedauert. Der Termin mit meinem HB wurde mehrfach verschoben und der HB wollte (oder konnte) das Feature nur über Viessmann aktivieren. Mit meinen Anlagendaten (Energiebilanz, Pumpendruck, Volumenstrom, etc.) war die Reduktion durch VIESSMANN auf 10..15% (ca. 15 ups) kein Problem.   Wie verhält sich der Verdichter jetzt mit der reduzierten min. Ventilatorfrequenz? Zunächst läuft der der Verdichter mit voller Pulle an, um dann die Leistung zu reduzieren. Bei Start und Stop des Verdichters besteht die Gefahr ungenügender Schmierung, die zu Verschleiß führt (deswegen verträgt der Verdichter auch bei optimalem Betrieb nur eine begrenzte Zahl von Starts). In der Phase danach geht die thermische Leistung auch unter die magische Grenze von 3,9..4 kW. Allerdings wird nicht direkt die thermische Leistung beeinflusst, sondern die Kennlinie des Verdichters. Und da geht stark die elektrische Leistung ein. Die niedrigste therm. Leistung wird bei sehr niedrigen Temperaturen erreicht, da wird aber sowieso höhere Leistung benötigt. Bei Temperaturen in der Übergangszeit ist die min. thermische Energie höher.   2 Tests mit verringerter Ventilatordrehzahl habe ich vorgestern und gestern durchgeführt, unter nicht optimalen Bedingungen. Für ein Durchlaufen des Verdichters war die Außentemperatur zu hoch. - 30.4.26 15:30..16:00 AT ca. 17 °C      Leistung ca. 0,431 kW el. / 3,72 kW th. COP=8,6 - 01.5.26 07:00..09:45 AT 7,2 ..13,5 °C Leistung ca. 0,410 kW el. / 3,60 kW th. COP=8,8 (Daten aus vicare app)   Gestern abend habe ich die Heizung ausgestellt. Heute gab es bis 25°. Weitere Tests sind verschoben.   Ich denke, die mögliche Verringerung der Heizleistung ist damit erreicht und bei Temperaturen von 0..10 °C läßt sich das Takten nicht vermeiden, aber einschränken.   In den letzen Wochen habe ich durch Optimierung von Hysterese, Solltemperaturen und Zeitplan das Takten reduziert: 1. Hohe Hysterese, z.B. EIN=7° (unter Solltemperatur) AUS=1° (über Solltemperatur) 2. Nachtabsenkung auf z.B. 16° von 19:00-07:00 . Dies verhindert in der Übergangszeit ein erneutes Anlaufen des Verdichters in der Nacht. Die relativ hohen 16° dienen als Sicherheit für starken Temperaturabfall 3. Mehrere Heizintervalle am Tag mit 21°, z.B 7:00-10:30 und 15:30-19:00 Im Haus (Bj. 2004, alles FBH) stellt sich damit eine relativ konstante Temperatur ein. Abfall bei reduzierter Temp. meist unter 1°, ab und zu bis 2°. Taktzyklen Verdichter 1..2 für Heizen + 1..2 für WW.   Insgesamt ergaben sich vom 15.-30.4. 38 Zyklen und 50 Verdichterstunden. sowie 284,2 kWh th. / 46,3 kWh el. - COP 6,1 Die Einstellungen sind noch nicht für die gesamte Heizperiode geeignet, bei stärkeren Temperaturänderungen muss ich da noch anpassen. Später soll dies über Homeassistant geschehen.   Das Problem mit den 4 kW ist für mich erstmal gelöst.   LG Peter     ... Mehr anzeigen

Das Freischalten geht über Inbetriebnahmeassistenten an der Inneneinheit nach Aufruf des Servicemenüs. Hatte Bedenken wegen des Rücksetzens von Parametern, habe es daher den AB machen lassen. Sind wirklich nur die Parameter der Heizkurve zurückgesetzt, den Assistenten würde ich jetzt selber aufrufen.   "Dieser(der geräuschreduzierte Betrieb) nimmt hohe Leistungsspitzen weg": kann ich bestätigen, der Kurvenverlauf ist etwas glatter. Das Takten ließ sich aber dadurch bei den akt. vorliegenden Temperaturen nicht verringern.   Die Funktion kann gefahrlos aufgerufen werden, sie ist einen Versuch wert, aber bitte keine großen Hoffnungen.   Vielen Dank für deinen Beitrag! ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für eure schnellen Antworten. Leider nicht das, was ich mir erhofft habe.   Zur Parametrisierung der Wärmepumpe hier die Kurzfassung  der Links von Franky zu meinem Problem: Die Inneneinheit ist für die Leistungsklassen 4 .. 19 KW identisch. Die Angabe der Leistungsklasse in der Typbezeichnung (z.B. ".A19") ist für die Inneneinheit ohne Bedeutung. Die Parameter zur Regelung werden durch die Außeneinheit bestimmt. Die untere Modulationsgrenze  zumindest für die 250-A 10 kW ist höher als im Datenblatt angegeben, was schon einige Nutzer verärgert hat Offensichtlich gibt es technische Gründe von Viessmann, warum die Modulation  zumindest bei den größeren WP nicht mehr bis 25 % reicht.   Es wäre sehr hilfreich für die Akzeptanz des geringeren Modulationsbereiches , wenn dazu jemand (am liebsten ein Profi von Viessman) den technischen Hintergrund erläutern könnte.   Ich werde jetzt mit meinem Installateur diskutieren, wie man die Zahl der Takte verringern kann.   Danke an alle Peter-W ... Mehr anzeigen