Climate Solutions Community

@wobue07  schrieb: @Dale Wie unten geschrieben: das ist ein Repeater der als LAN-Brücke arbeitet. Diverse Repeater bieten auch diese Betriebsart!     Das ist dann aber immer noch kein WLAN-Repeater. Du scheinst da technische Begriffe und irgendwelche Produktnamen zu verwechseln.   Der einzige quasi "echte" Fritz!Repeater ist der "600", alle anderen "Fritz!Repeater" sind eierlegende WLAN-Access Points, die ganz viele Dinge können (u.a. auch einen Repeater-Modus) und die AVM nur deswegen "Repeater" nennt, um sie von der Fritz!Box DSL/Glasfaser/Cable/Mobile-Access-Produktlinie vertrieblich zu unterscheiden.   ... Mehr anzeigen

@wobue07  schrieb: welches eine eigene Netzwerk-ID bekommt, die sonst nirgends im Heimnetzwerk verwendet wird. D.h. Der Repeater ist die einzige Netzwerkkomponente, die dieses Gast-Netzwerk-ID bereitstellt.  Eigenes Passwort für dieses Gastnetzwerk vergeben!   Das ist dann aber kein Repeater.  Was Du meinst ist ein separater WLAN Access Point der ein WLAN mit einer eigenen SSID aufspannt und dann natürlich auch zusätzliche, eigene Funkfrequenzen blockiert/braucht und ggf. Andere stört (blöd, wenn durch viele Nachbarn kaum noch ungestörte Frequenzen frei sind). Prinzipiell sollte das aber funktionieren.    ... Mehr anzeigen

@wobue07  schrieb: Hallo, vielleicht sollte Viessmann auch darauf hinweisen, dass man kostengünstig eine LAN-Brücke über ein vorhandenes Netzwerkkabel mit dem Router herstellen kann. Diverse Repeater bieten auch diese Betriebsart, so dass auf diese Weise auch eine größere Strecke per Lankabel einfach überbrückt werden kann. Der neue Wlan Accesspunkt (Repeater) kann somit direkt in Sichtweite der IDU in eine Steckdose gesteckt werden und bietet so eine sichere Wlan Verbindung zur IDU.   Auch das ist keine Garantie für eine stabile WLAN-Connectivity der 250-A. Ich habe ein Mesh-WLAN aus mehreren Fritzen, die alle über LAN-Kabel miteinander verbunden sind, ein Fritz steht im gleichen Raum ca. in 1 Meter Entfernung zur 250-A und dennoch verbindet sich die Anlage manchmal nicht mit dem besten sondern mit einem weiter entfernten (gerne auch 1 Stockwerk höher und am anderen Ende des Hauses) statt mit dem von der Signalqualität besten.   Das ist zwar mit der Software 2440 deutlich besser geworden, aber noch nicht ganz weg.   ... Mehr anzeigen

@GPi26  schrieb: PS: ich verstehe allerdings nicht, warum ich TCU300 habe, obwohl ich die Wärmepumpe im dritten Quartal bekommen habe. Ab drittem Quartal sollte eigentlich TCU301 verbaut sein. Flo hat ja "ca. vor drittem Quartal ausgelieferten".... geschrieben.  Da ist ein "ca.", also kann es da Abweichungen geben. Und mit "ausgeliefert" kann "produziert und vom Werk versendet/ausgeliefert" gemeint sein.   Es gibt ja durchaus Fälle, dass Anlagen (z.B. bei einem Händler/HB) länger irgendwo im Lager stehen.   ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: @Mr_Vito  schrieb: EBM Papst der Hersteller der Ventilatoren wird denke ich nicht seine Produktion anpassen. Interessant wäre gewesen wenn die Lüfterzarge nicht aus Metall sondern aus Kunststoff bestünde. Ob die Vereisung dann immer noch so extrem wäre. Es wäre auch interessant zu wissen, ob Ventilator und Lüfterzarge als eine Einheit von EBM Papst kommen und für welche Klima-/Einbaubedingungen der zuverlässige Betrieb der Komponenten garantiert wurde. Sind das Standardkomponenten oder eine OEM-Einzelanfertigung für Viessmann nach konkreten Vorgaben?   Um mir die Frage mal selbst zu beantworten (hatte in der Mittagspause Langeweile 😎) Es ist ein W3G500-AL04-10.   Der W3G500 ist ein HyBlade Axialventilator von EBM Papst, ein robustes und sehr effizientes Standardprodukt, vorgestellt ca. 2008, und wird besonders für Außenanlagen (Lüftung und Wärmepumpen)  empfohlen. Erhältlich in verschiedenen Varianten. Als W3G500-AL04-10 ist es ein (vermutlich individuell hergestelltes) vormontiertes Produkt für Viessmann mit HyBlade, Gitter und Montageplatte/Düse.   Die optimierte Düse (also der Ring um den Ventilator) ist extrem wichtig für die richtigen/geringen Verwirbelungen, von der Effizienz, Wurfweite und Geräuschentwicklung abhängen. Damit wird die Luft weniger seitlich nach Außen (Fliehkraft und so) geschleudert, sondern besser nach hinten.   Ein möglichst geringer Kopfspalt (Abstand zwischen den Schaufeln und der Düse/Ring) verbessert Geräuschentwicklung und Effizienz.   Deshalb hat Ebmpapst vor ein paar Jahren auch die AxiEco-Baureihe vorgestellt, bei der es keinen Kopfspalt mehr zwischen Wandring und Laufrad gibt und die Schaufelspitzen direkt in den Schleuderring übergehen. Der Ring dreht sich mit. Keine Überströmung der Schaufelspitzen mehr, dadurch bessere Effizienz/Geräuschverhalten.   UND: (O-Ton ebm papst):  "Die Schaufeln können deshalb nicht mehr am Wandring festfrieren." (bei neueren Varianten des AxiEco wurde übrigens immer mehr Metall durch Kunststoff ersetzt, was Vorteile für den Betrieb haben soll).   So, was schließe ich daraus: Die Verringerung des Kopfspaltes ist ein bei Fachleuten bekannter Parameter um Effizienz und Geräuschverhalten zu verbessern. Bei der Planung der Anlage hat Viessmann diesen Parameter aber anscheinend überoptimiert und die Risiken des Vereisens bei bestimmten Wettersituationen, die auch "hier" länger vorkommen können, völlig unterschätzt. Das grundsätzliche Risiko des Vereisens war offensichtlich bekannt (bei Pabst und bei Viessmann), weshalb (anscheinend nur für extreme Orte) ein Heizband vorgesehen war.   So, ich wollte Euch an meinen Erkenntnissen einer Mittagspause teilhaben lassen. Lieber wäre es mir natürlich gewesen, ich hätte gar keinen Anlass gehabt (weil nichts knattert) mich mit dem Thema zu beschäftigen.   ... Mehr anzeigen

@GPi26  schrieb: Wie kann ich feststellen, ob ich ein TCU300 oder ein TCU301 in meiner WP Vitocal 250a habe? Meine Wärmepumpe wurde im 3.Quartal geliefert und müsste daher TCU301 haben.   Vermutlich über die HW-Version bei "erkannte Geräte". Ich habe die beiden TCU HW-Versionen 63.500.502.0 und 10.1.3.0 und habe eine TCU300 (Anlage im Mai 24 installiert).   Jetzt müsste nur mal jemand die HW-Versionen seiner  TCU301 hier zum Vergleich schreiben.     ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: EBM Papst der Hersteller der Ventilatoren wird denke ich nicht seine Produktion anpassen. Interessant wäre gewesen wenn die Lüfterzarge nicht aus Metall sondern aus Kunststoff bestünde. Ob die Vereisung dann immer noch so extrem wäre. Es wäre auch interessant zu wissen, ob Ventilator und Lüfterzarge als eine Einheit von EBM Papst kommen und für welche Klima-/Einbaubedingungen der zuverlässige Betrieb der Komponenten garantiert wurde. Sind das Standardkomponenten oder eine OEM-Einzelanfertigung für Viessmann nach konkreten Vorgaben?   Es hat hier ja schon Leute gegeben, die herausgefunden haben von wem der Kompressor stammt und welche Betriebsbedingungen dieser erfordert. Etc. Gibt es hier vielleicht jemanden, der das genauso bei den Lüftern mal versuchen/herausfinden kann?   So interessant es wäre, so wenig Relevanz hat es für uns als Kunden allerdings um die Anlagensituation zu verbessern. Das einzig Relevante ist, dass wir als Kunden es nicht "verbockt" haben sondern der Hersteller in der Pflicht ist. Und die Aussage in dem Brief (an die HB) von Viessmann zeigt, dass Viessmann das verstanden hat.   ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Sag mal Leute geht's jetzt eigentlich noch?   Da gebt ihr 15.000 € oder mehr für eine deutsche  Wärmepumpe aus, leider mit einem heftigen Konstruktionsfehler, so dass sie bei ein wenig Nebel hämmert und klopft und dann werden hier Lobeshymnen über Viessmann Qualität im Vergleich zu irgendwelchen anderen Herstellern gesungen.   Kann es sein, dass Du überreagierst mit Deinem Angriff auf die paar Leute (also auch auf mich, Mitleidtragende) die geschrieben haben, dass die WP im Vergleich ziemlich leise ist (wenn sie nicht gerade wegen Vereisung knattert)? Lobeshymnen über Viessmann-Qualität sehe ich da keine. Zumal ja auch die geringe Lautstärke mit den ganzen problemen "erkauft" wurde und noch gar nicht feststeht, ob es eine gute, langfristige Lösung (das Heizband sehe ich ja eher als einen workaround) geben kann. Kritik gibt es (auch von mir) einige, dennoch erlaube ich mir eine differenzierte Betrachtungsweise.   ... Mehr anzeigen

@ojschroeder  schrieb: Ich betreibe noch eine Daikin-WP (Einbau 2022). Bei Daikin habe ich den Begriff Ventilatorringheizung noch nie gehört. Ich weiß allerdings auch nicht, ob die so ein Teil standardmäßig einfach einbauen. Gestern habe ich mit einem Buderus-Fachmann gesprochen, der kannte den Begriff Ventilatorringheizung auch nicht.  Vermutlich, weil "marktübliche Ansätze" (O-Ton V.) u.a. größere Ringspalte zwischen Düse und Flügel haben und Viessmann für optimierte Akustik/Effizient da etwas anderes/anders gemacht hat.   Und wenn die Ventilatoren nicht gerade vereist sind und knattern wie ein Traktor-Diesel, sind sie ja schon flüsterleise, muss man ja schon sagen.   Ob der Ansatz, den Viessmann hier geht doch eher ein Holzweg ist (und andere Hersteller da aus gutem Grund größere Spalte haben), oder es eine bessere Lösung, auch ohne Heizband, geben wird, werden wir sehen  - aber vermutlich nicht mehr diesen Winter.   ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Alle die hier Kulanz erhalten, ist das eine Entscheidung eures Heizungsbauers, nicht die Entscheidung von Viessmann. (...) Die Kulanz bekommt ihr als Wiedergutmachung von eurem Heizungsbauer. Ich bin mir sicher das sich Viessmann die Heizungen bezahlen lässt.   Und ich bin mir sicher (weil mein Heizungsbauer mir das heute gesagt hat), dass es seitens Viessmann da temporär eine Kulanz gibt (solange es keine bessere, langfristige Lösung gibt), sofern der Heizungsbauer die Checkliste (Aufstellbedingungen, Verunreinigungen, Beschädigungen, Spalt,...) wirklich abgearbeitet hat (es also nicht daran lag) und sich dann an Viessmann wendet. Nur halt mit Verzögerung, weil das Heizband aktuell nicht lieferbar ist.     ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Man beachte die Sicherheitshinweise die ja Seitenlang sind, und irgendwann kommt eine Spalte mit Frostsicherheit.   Wir leben auf einen Breitengrad in der wir immer noch in der "gemäßigten Klimazone" sind. Laut Hersteller wohl keine strengen Winter.. Daher wohl nicht Serienmäßig verbaut.   Beziehst Du Dich auf folgenden kleinen Abschnitt?       Das ist ja maximal schwammig ausgedrückt. Daraus abzuleiten, Heizungsbauer, die keine Ventilatorringheizung einbauen, hätten es regelmäßig "verplempert", erscheint mir etwas weit hergeholt.   Ich finde bei Google zwar zu "frostreiche Region" in DE keine Begriffsbestimmung, aber zu "frostreicher Jahreszeit", das ist in DE halt der Winter. Und  Winter gibt es in DE halt jedes Jahr, je nach Jahr mal halt mit mehr und mal mit weniger Frost.   Und was ist mit "Außeneinheit regelmäßig vereist" gemeint? Bei Außentemperaturen von um die 0 Grad Celsius, was auch im Ruhrgebiet besonders in der 2ten Winterhälfte oft/regelmäßig vorkommt, vereist meine Anlage regelmäßig, weshalb die Anlage das Abtauen alle 1-3 Stunden durchführt.   Zu "Ventilatorringheizung und/oder Begleitheizung Kondenswasserwanne":  Das "oder" impliziert, dass eines von beiden ausreichen könnte. Was es (bei mir) aber nicht tut.   Wie kann der Heizungsbauer daraus folgern, dass beides "standardmäßig" bei einer Anlage im Ruhrgebiet eingebaut/eingeplant/angeboten werden sollte/müßte?   Oder beziehst Du Dich auf andere Unterlagen von Viessmann?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@SILOFREAK  schrieb: Was passiert, wenn man die beiden Ventilatorringe mit einer Trennscheibe beseitigt?   Du wirst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Deinen Anspruch auf Gewährleistung verlieren.     @SILOFREAK  schrieb: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Luftzirkulation großartig beeinflusst wird. Ein Propeller/Luftschraube mit und ohne "Turbinenrohr" kann durchaus große Unterschiede auf Luftstrom und Leistung haben und die spezielle Anordnung von "Düse" und "Flügel" (so nennt es Viessmann anscheinend) soll wichtig für Akustik und Effizienz sein.   ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Es liegt im Ermessen des Heizungsbauers die Planungs und Montageanleitung zu begutachten. Das haben wohl Reihenweise alle verplämpert. Hallo Daniel @Mr_Vito ,   ich bestreite nicht, dass es so ist. Ich wüsste dennoch gerne wo genau das in einer Planungs- und Montageanleitung steht, damit ich meinem Heizungsbauer belegen kann, dass er das "verplämpert" hat und er nun in der Verantwortung steht, das zu korrigieren/beheben.   In der Montageanleitung der Ventilatorringheizung finde ich dazu nichts. Kannst Du daher bitte einen konkreten Link/Dokument etc. dazu hier rein schreiben?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@ojschroeder  schrieb: Den Hinweis mit der Ringheizung habe ich gelesen, bin aber erstaunt, dass Viessmann nicht konstruktionsbedingt dafür sorgt, dass solche Probleme nicht auftreten. Es handelt sich ja schließlich nicht um ein Billigprodukt.   Du bist da nicht der einzige, der darüber erstaunt ist.    Bisher hat Viessmann Glück gehabt, die verärgerten Kunden und das Thema hier im Forum, quasi "in Quarantäne", halten zu können. Es könnte bei der Menge an Betroffenen aber leicht in die sozialen und kurz danach in die klassischen Medien überspringen. Mit der Folge, dass sich noch viele weitere Betroffene melden, die halt das Forum nicht lesen.   ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Und nun? Wie also nun weiter vorgehen?    Es ist immer ärgerlich, wenn ein Gewährleistungsanspruch abgelehnt wird und die Entscheidung, wie Du jetzt weitermachst, kann Dir niemand abnehmen, weil das sehr individuell ist. Wenn seitens des Heizungsbauer alles abgestritten/abgelehnt wird und kein vernünftiges Gespräch möglich ist, vielleicht als nächsten Schritt mal zu einem Anwalt oder einer Verbraucherberatung gehen um sich zu den möglichen nächsten Schritten beraten zu lassen.     @AG64  schrieb: Letztlich wäre eine Musterfeststellungsklage gegen den Hersteller Viessmann ja der richtige Weg, aber leider ist unser Ansprechpartner ja der Heizungsbauer.   Ich bin kein Rechtsanwalt, aber ich habe (in anderen Bereichen) durchaus schon davon gehört, dass sowohl Händler als auch Hersteller als Streitgenossen/Gesamtschuldner gemeinschaftlich verklagt wurden. Ob das hier auch zutreffen kann, könnte z.B. eine Beratung bei der Verbraucherzentrale ermitteln. Die können ja auch Musterfeststellungsklagen machen.   ... Mehr anzeigen

@Melifrankus  schrieb: @AG64Dann wäre doch eine Lösung seitens VM die Ventilatoren etwas später anlaufen zu lassen, damit erst möglichst viel Wasser abtropfen kann. Oder die Ventilatoren laufen erstmal falschherum an um die Wassertropfen nach hinten weg zu pusten und das Gitter zu trocknen, oder, oder ...   Aber was auch immer wir uns ausdenken, es bleibt anscheinend ein Konstruktionsfehler (Hard- und Software) des Herstellers, den nur der Hersteller beheben kann. Bei dem aber der Kunde (durch den Produktmangel) und der Heizungsbauer (der dem Kunden für die Gewährleistung und Mangelbehebung Verantwortliche) darunter leiden.   Von daher kann ich nur jedem, der noch im Gewährleistungszeitraum ist, empfehlen, bei seinem Heizungsbauer schriftlich auf Mangelbehebung zu bestehen. Und je mehr Heizungsbauer darunter "leiden" und dann ihrerseits ggf. auch Druck bei Viessmann aufbauen, desto größer sind die Chancen, dass Viessmann intensiver an einer Lösung und Fehlerbehebung arbeitet.   Zum Vergleich: Zur Anfang der Fliegerei sind Flugzeuge in großen Höhen abgestürzt, weil die Leitwerke vereisten und dadurch keine Steuerung mehr möglich war. Dann hat man daraus gelernt und Enteisungsanlagen in die Tragflächen eingebaut.   Ein Hersteller wie Viessmann, der schon "ein paar Jahre" Luft-Wasser-Wärmepumpen herstellt, sollte die Vereisungs-/Enteisungsproblematik kennen und dafür funktionierende Lösungen haben. Und auch die verschiedenen Witterungsbedingungen in einer Klimakammer nachstellen können.     ... Mehr anzeigen

@Melifrankus  schrieb: Interessanterweise wird bei mir der Dampf nach dem Abtauen üblicherweise nach oben abgeblasen - und zwar zunächst vor dem Anlaufen der Ventilatoren nach hinten oben, dann mit den Ventilatoren nach vorn oben. Wird bei Dir der Dampf wirklich durch die Ventilatoren nach hinten oben abgeblasen oder ist das nicht eher durch die normale Luftzirkulation/Luftbewegung und der Tatsache, dass warmer Dampf nach oben aufsteigt?     @Melifrankus  schrieb: Ich hatte bisher auch an Nebeltagen nur ein oder zweimal Eisbildung und dann nur am unteren Ring. Nach ein paar Minuten leisem Geklacker hat der Ventilator das Eis abgeschliffen. Liegt das vielleicht an der Aufstellung meiner ODU, die recht weit (1.5 m) von der Hauswand entfernt frei steht?   Meine ODU steht frei ein paar Meter von der Hauswand entfernt und ich habe jetzt Eisbildung/Klackern nach jedem Abtauvorgang für ca. 4-8 Minuten. Vielleicht hat es eher was mit dem lokalen Wetter zu tun und es würde bei Dir und mir bei kälteren Temperaturen schlimmer und die Ventilatoren könnten eine stärkere Vereisung nicht mehr so schnell abschleifen.   Was ich sehe (und höre): Beim Abtauen stehen die Lüfter und dann bei der maximalen Dampfentwicklung "zucken" beide Ventilatoren einmal nach links und einmal nach rechts und nach ca. einer Sekunde Pause laufen sie dann von Anfang an mit lautem klackern und blasen den ganzen warmen Dampf nach vorne raus.   Die Eisbildung an den Ventilatoren meiner ODU scheint also nicht erst dann zu erfolgen, wenn die Ventilatoren laufen und den Dampf nach vorne wegpusten, sondern bereits vorher.     ... Mehr anzeigen

@Manfred61  schrieb: An @Flo_Schneider  oder auch an andere Wissende. Heute hat mich Viessmann über meinen HB informiert, das man die 2437 aufspielen will. Aktuell habe ich die 2417. Angefragt hatte ich eigentlich ein Update auf die 2440. Läuft da was schief? Dann trenne ich lieber vorab meine Anlage vom Internet. Möglicherweise redet Ihr vom gleichen Updatepaket.     Hier im Forum hat es sich eingebürgert, bei dem aktuellen (also 12/2024) Updatepaket von "Version 2440" zu sprechen, weil es sich "hier" eingebürgert hatte (vor den aktuellen Release-Notes wussten wir ja nicht, wie die Nummern komplett aufgebaut sind) die Version der HPMU (genauer: das 3te Segment der Nummer) als "die" Version anzusehen.   Aber das heißt ja nicht, dass Viessmann oder andere, das Update genauso bezeichnen. Seit den Release-Notes jedenfalls wissen wir, dass es das "Update 12/2024" ist, in dem die Versionen 513.2437, 514.2437, 514.2440 und 514.2441 enthalten sind. Es ist ja nicht eine einzige Software, denn jede Komponente hat ihre eigene Software und die wird jeweils während des Updateprozesses aktualisiert.   Es ist also genauso richtig/falsch es "2440" oder "2437" zu nennen. Je nachdem, was sich wo eingebürgert hat.   Ich kann mir nicht vorstellen, dass Viessmann beim Update statt der aktuellen Versionen die älteren installiert, aber Du kannst bei Deinem HB natürlich nachfragen, ob das Update-Paket "12/2024" gemeint ist.     ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: Das mit der Inbetriebnahme ist so nicht richtig  Du kannst/musst bei einigen Einstellungen in diesen Modus.  Die Daten die bei der Inbetriebnahme eingestellt wurden können einfach bestätigt werden und bleiben erhalten so dass du tatsächlich nur den/die Parameter verändern kannst auf den/die es dir ankommt. Also nicht so daß der Befüllvorgang etc. alles noch mal durchläuft.   Ok. Nur: Ich war noch nie in der Inbetriebnahme und musste da bisher auch noch nie selber rein. Daher will ich da jetzt im Winter auch nichts herumprobieren. Vielleicht schaue ich da mal im nächsten Sommer rein. Mit dem 2626.0 hatte ich aber schon zum Ende der vorherigen Heizperiode gute Erfahrungen. Daher ist der für mich das kleinere Risiko und weniger "invasiv/disruptiv".   ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: @Dale    Seine Angabe zum Volumenstrom 1700 spricht eher für Heizbetrieb. Vielleicht hat er diesen aber auch zu einem anderen Zeitpunkt festgehalten als das Bild. Die Temperaturen von 79° im Bild unten könnten aber auch auf Abtauvorgang hindeuten. Die 79°C nach dem Kompressor treten so auch beim normalen Betrieb auf, dass muss kein Abtauvorgang sein.   Ja, für Heizbetrieb spricht auch, dass der Kompressor nahe 100% Leistung läuft. Im eco-WW-Betrieb arbeitet die Anlage mit geringerer Leistung.   Was ich meinte: Bei mir kühlt sich (bei diesen Außentemperaturen) der HK-Puffer immer während der WW-Bereitung etwas aus, die Anlage muss also nach der WW-Bereitung erst mit höherer Leistung (ggf. mit bis zu 100%) das Wasser bis zum HK-VL-Soll aufheizen (a) und wird danach dann die HK-VL-Soll Temperatur mit geringerer Leistung halten (b). Die ODU "schraubt" sich da ja in den VL/RL-Temperaturen langsam immer weiter hoch (bei rel. konstanter Spreizung) bis zur Ziel-/Soll-Temperatur.   Falls das Bild bei (b) gemacht wurde, ist die Anlage da beim HK-Wärmebedarf bereits an der Leistungsgrenze und ohne Heizstab wird es (bei zusätzlichem Wärmebedarf) kaum ausreichen. Falls das Bild bei (a) gemacht wurde ... nicht unbedingt.   ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: Seit ihr euch sicher mit Parameter 2626 diesen auf 0 zu setzen die richtige Entscheidung trefft?   Wenn ihr Aktivität zum Heizen/WW eingrenzen wollt ist doch Einstellung 2340.0 und 2340.1 relevant.   2626 regelt welche Lstg. freigegeben ist wenn er diesen auch braucht. Habt ihr keine Bedenken die Anlage zu schrotten wenn bei tatsächlichen Bedarf dieser keine Leistung bereitstellen kann? 2626.0 ist ein Parameter, den man im Betrieb ändern kann ohne die ganze Inbetriebnahme erneut durchlaufen zu müssen.  Ich hätte eher Bedenken (weil man eine Inbetriebnahme ja nur einmal macht  - im Normalfall) für dynamische Änderungen immer wieder eine Inbetriebnahme zu machen. Ich will den Heizstab ja nicht generell abschalten, sondern ihn (je nach Wetterlage) für den Heizbetrieb erst dann nutzen, wenn es wirklich notwendig/sinnvoll ist.    Damals bei meiner 2323 Softwareversion, war das der einzige Parameter den ich dazu gefunden hatte und der funktionierte. Und da der HB mir damals erlaubt hatte, den zu ändern, hatte er dafür auch die Verantwortung übernommen (Thema Gewährleistung).   Wenn die Anlage im Winter für Wochen oder Monate unbeaufsichtigt laufen würde, würde ich 2626.0 nicht auf 0 setzen  - das Risiko wäre mir dann zu hoch.   Aber weil das jetzt mein erster WP- Winter ist,  ich die Anlage engmaschig (mit open3E) überwache, mir der Wetterbericht bekannt ist und ich vor Ort bin ist das aus meiner Sicht bei mir kein Risiko.   Da wir hier inzwischen Temperaturen zwischen 0°C und -5°C haben steht bei mir 2626.0 allerdings auch nicht mehr auf 0, ich habe es etwas hochgesetzt und beobachte, was passiert und ob/wann der Heizstab eingeschaltet wird.     ... Mehr anzeigen

@Jowo1  schrieb: Die Anlage macht aktuell 5 Kw Thermische Leistung.   Hast Du nicht eine 250-A A13? Oder habe ich das falsch gelesen?   In Deinem Bild vom Kältekreislauf hat der Kompressor 98% - läuft also mit (so gut wie) voller Leistung.  Meine 250-A A13 würde da eine elektrische Leistungsaufnahme von ca. 4,5 kW - 5 kW haben und bei Deinen 0°C  Außenlufttemperatur eine thermische Leistung von ca. 11 kW  - 14 kW.    Ist das Foto bei einem "dynamischen Gleichgewicht" (Temperaturen 2-5 Minuten konstant) aufgenommen worden, oder beim Aufheizen (z.B. von WW) oder kurz danach? Beim Aufheizen (Wassertemperaraturen steigen) braucht die Anlage mehr Leistung als wenn sie die vorhandenen Temperaturen nur konstant hält.     ... Mehr anzeigen

@Jowo1  schrieb: Ich suche derzeit die Grafik "Übersicht Kältekreislauf". Ich habe die schon mal gesehen. Ich finde sie aber derzeit nicht. Wo muß ich suchen?   Service (Passwort) -> Diagnose -> Kältekreislauf   @Jowo1  schrieb: Die Primärkreispumpe läuft auf 90 %, also über dem Sollwert 70 %. Ist das für mein Problem relevant?   Hmmm... eigentlich sollten "Soll" und "Ist" nur um ein paar Prozentpunkte abweichen  - außer die Werte ändern sich gerade stark und der "Ist" folgt dem "Soll" mit etwas Abstand, bis beides wieder zusammen ist. Aber 20% Unterschied scheint mir zu viel zu sein. Waren die Werte konstant, als Du das Bild machtest, oder änderten sie sich gerade?   Auf dem Bild hast Du einen Volumenstrom von 1752 l/h. Das scheint mir ausreichend für den Heizbetrieb zu sein.   ... Mehr anzeigen

Hallo M.   wende Dich am Besten an das Heizungsunternehmen, welches Dir die WP installiert hat. Entweder stimmt was nicht mit der Zuluft/Abluft, oder die Anlage ist defekt.     @Opti  schrieb: Wir haben eine Vitocal 262-A und betreiben sie im Außenluftbetrieb. Und wir haben extremen Unterdruck im Haus, wenn die Wärmepumpe läuft. Man merkt das daran, dass es bei den Hebeschiebetüren rein pfeift und leider vor allem am Ofen und entsprechend Rauch im Raum, wenn man gerade anheizt während die Wärmepumpe läuft.   Es kann lebensgefährlich sein, wenn Rauchabgase (auch unbemerkt) in den Raum gelangen, weil sie durch Unterdruck angesaugt werden, und wenn dann die Luftzuführung für den Ofen nicht für die Frischluftzufuhr ausreicht, kann es durch unvollständige Verbrennung zu Kohlenmonoxid-Vergiftung kommen.   Ihr solltet den Ofen solange aus lassen, bis sich ein Fachmann das Ganze angeschaut hat!     ... Mehr anzeigen

@derberta0-9  schrieb: Hi, habe das Thema zwar im Forum gefunden, nur finde ich die Antworten nicht zufriedenstellend, nichts für Ungut. Kurz und Knapp: Wenn die Vitocal 250 A ein Inverter sein soll, warum "Invertert" Sie dann nicht, beziehungsweise erst unter 4°C? Heizstab IMMER AUS!  (...) bin gespannt auf eure Erfahrungen    Vielleicht liest Du Dir mal  alle Beiträge in  Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community und Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community durch.   Da findest Du u.a. auch viele Erfahrungsberichte und Antworten zum Thema.   ... Mehr anzeigen

@Jowo1  schrieb: Ich habe dann im Servicebereich die Leistung des Heizstabes von 8000 W auf 2000 W reduziert. Die Räume mit Heizkörpern sind daraufhin deutlich kühler geworden (Vorlauftemperatur von 40 Grad  -> 20 Grad). Ich habe dann die Leistung sehr schnell wieder erhöht auf  7000 W.   Hallo Jowo,   wie hoch ist der Volumenstrom, den die Anlage beim Heizbetrieb anzeigt? Hast Du die WW-Bereitung auf "eco" oder auf "Komfort"?   Wie hoch ist die Kompressor/Verdichterleistung in % wenn der Heizstab aktuell läuft bzw. eingeschaltet ist und wie verändert sich das, wenn Du den Heizstab ausschaltest (also Leistung 2626.0  auf 0 kW)? Du hast am Bedienteil eine Grafik "Übersicht Kältekreislauf", evtl. könntest Du davon Fotos von beiden Fällen machen und sie hier reinstellen.   ... Mehr anzeigen

@Soliton  schrieb: Das du kein Problem hast, wundert mich erstmal nicht. Denn der Bug trat bei mir auch nicht sofort auf. Die Anlage lief eine Woche ohne Probleme mit Heizstableistung auf 0kW. Der erste MA von VM hatte keine Ahnung und schlug nur den Tausch der Module als Lösung vor. Nach Tausch der Module ohne Erfolg hatten wir einen anderen MA dran. Dieser sagte dann, der Fehler wäre irgendwie bekannt und würde bei Heizstab 0kW und bestimmten Temperaturdifferenzen zwischen Puffer-Speicher und nötiger Temperatur auftreten. So ganz klar war nicht, was er genau meinte und vielleicht wußte er es selbst nicht. Allerdings war bei mir das Verhalten mit den aktuellen Werten Es sind ja jetzt schon ein paar Monate her (Sommer) und bei meiner Software Version 2440 (und davor  2323) gab es bisher keinen Fehler durch Verändern des 2626.0 auf 0 kW.   Vor ein paar Tagen habe ich mal testweise den 2626.0 on 0kW auf 3kW erhöht. Auch da gab es bisher keinen Fehler.   Da ich jetzt (u.a. über Open3E) ganz viele Parameter messe, wollte ich mal sehen, wann der Heizstab aktiviert wird.  Und heute früh wurde der Heizstab auch tatsächlich mit 3kW für ca. 30 Minuten aktiviert. Sieht man auch gut im Diagramm.   Hier die Beschreibung was man im Diagramm sehen kann (für diejenigen, denen die Namen/Kurven nicht so viel sagen):   Im Normalfall (aktuell hier so um die 0 Grad Celsius) läuft der Verdichter so mit 40% - 60% Leistung. Hat also noch einige Reserven. Nur bei Enteisungen geht er mal kurz auf 100%.  Aber der Heizstab bleibt aus.   Aber wenn durch Duschen morgens dem "Wasserkreislauf" ganz viel Wärme entzogen wird, geht der Kompressor für "längere" Zeit auf 100%, weil die Differenz von IST-Temperatur und SOLL-Temperatur recht groß ist. Und wenn der Verdichter/Kompressor dann längere Zeit mit 100% läuft, aber die Temperaur von IST zu SOLL nicht deutlich kleiner wird, wird der Heizstab zugeschaltet.   Jetzt könnte man sich natürlich fragen: Warum schaltet sich der Heizstab ein, obwohl bei mir die WW-Bereitung auf "eco" steht? Die Antwort lautet: Weil ich einen Kombinationspufferspeicher Vitocvell 120-E habe. *grummel*   Bei den hohen HK-Vorlauftemperaturen (ca. 50 Grad aktuell) vermischt sich die WW-Pufferzone und die HK-Pufferzone stark. Durch das Duschen und die Frischwasserstation führt das zu einer starken Vermischung beider Pufferbereiche - mit der Folge dass der HK-Puffer weit unter die Soll-Temperatur fällt, aber der WW-Puffer noch weit über der Soll-Temperatur bleibt.   Die Anlage sieht also: WW-ist ist über WW-Soll, also keine WW-Bereitung notwendig. Und schaltet auch nicht auf WW-Bereitung. Aber der HK-Puffer-IST ist stark zum HK-Puffer-Soll abgefallen, also ist im Heizbetrieb ein großer Wärmebedarf und als Folge wird so schnell/stark wie möglich geheizt um schnell wieder das HK-SOLL zu erreichen. Und dazu wird dann der Heizstab aktiviert, weil es der Steuerung sonst zu lange dauert.       ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Jetzt müsste doch der WP Regler die Verdichterleistung so weit reduzieren, bis die VL Temperatur wieder dem entspricht was die Heizkurve vorgibt. Genau das passiert ja auch.     @Guennie  schrieb: Die untere Grenze ist dann natürlich dort, erreicht, wenn die Verdichterdrehzahl unter jene absinken würde, das es für den Verdichter kritisch werden würde. Und genau das ist das Problem und der Auslöser der Diskussion. Weil die Leistung/Verdichterdrehzahl eben nicht so weit gesenkt wird, wie es die Erwartungshaltung aufgrund der von Viessmann beworbenen Modulation/Mindestleistung ist.     Diesen Schutz des Verdichter sollte wiederum der Strömungswächter in der WP gewährleisten. Somit müsste es doch möglich sein, über den "Umweg" der Beeinflussung der Strömung, den Verdichter dazu zu bringen, seine Leistung zu reduzieren.reinspielt, welche man berücksichtigen muss....   Der Strömungswächter sitzt ja im Sekundärkreis. Der Sekundärkreis (Wasserkreislauf) ist über einen Wärmetauscher mit dem Primärkreis (in dem der Verdichter sitzt, Propankreislauf) thermisch gekoppelt aber ansonsten komplett getrennt.   Wenn man, egal durch welche Änderungen im Sekundärkreis, die Steuerung dazu bringen könnte, den Verdichter unter der eingestellten "Sicherheitsgrenze" (also die 19% im Normalfall) zu betreiben, wäre das ein betriebssichterheitsrelevanter Softwarefehler.   ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb:     Funktioniert das, könntet ihr auf diese Weise sozusagen das Problem mit der Mindestdrehzahl des Verdichter sozusagen umgehen.   Wie meinst Du das konkret? Du kannst damit ja nicht den Ersten Hauptsatz der Thermodynamik außer Kraft setzen.   Bei gegebenen Umweltbedingungen/WP-Bauart legt die Mindestdrehzahl des Verdichters die Mindestwärmeleistung des Kältekreises fest.   Alle Maßnahmen bei der Heizungsanlage, z.B. optimierte Volumenströme, niedrigere Vorlauftemperaturen, optimale Wärmetauscher, Dämmung der Komponenten etc. haben ja das wesentliche Ziel die vom Primärsystem (der "Wärme-Pumpe") "gelieferte" Wärmeleistung möglichst optimal, d.h. mit möglichst wenig genutzter elektr. Energie sowie möglichst wenig Verlusten, für den eigentlichen Zweck (Raumerwärmung, Warmwassererwärmung) zu nutzen.   Im Verhältnis zur elektrische Energieaufnahme soll die nutzbare thermische Energie also maximal sein!   Oder mit anderen Worten: Das Optimierungs-Ziel ist, dass bei gegebener elektrischer Mindestleistungsaufnahme (aka der gegebenen mindestens 19% Verdichterdrehzahl) eine möglichst große thermische Leistung nutzbar ist (aka Maximierung der thermischen Mindestleistung!).   Solange wie man aber nicht im Kältekreis (z.B. durch andere verbaute Komponenten, andere Systemeinstellung, heruntersetzen der 19% ohne die Betriebssicherheit/Verschleiß zu verschlechtern, etc.) die el. Mindestleistung herabsetzt, ändert man nichts an der eigentlichen Ursache.   Wenn es einzig nur darum ginge, die thermische Mindestleistung der WP herabzusetzen, hätte ich einen einfachen Vorschlag: Einfach die Verlustleistung erhöhen, z.B. in dem sämtliche Gehäuse/Rohrdämmungen entfernt werden, oder die Effizienz verringern in dem z.B. große Teile der Lamellen an der ODU zugeklebt werden. 😉   Aber das würde natürlich nicht nur die thermische Mindestleistung verkleinern, sondern auch die Maximalleistung und nebenbei auch die Energieeffizienz.  Das wäre also eher unerwünscht. 😎   ... Mehr anzeigen