Climate Solutions Community

Hallo Flo, ich dachte mir schon, dass ich das falsch verstanden haben musste. Entschuldige die übertriebenen Worte, aber ich möchte mich normalerweise kurz halten, da lange Nachrichten keiner liest.   Hier die Erklärung zu meiner Annahme: Die Abnahmemenge ergibt sich aus gewünschter Raumtemperatur, Dämmung und Außentemperatur. - Die Raumtemperatur soll normalerweise konstant sein. - Die Dämmung ist auch konstant. - Die Außentemperatur kann nicht beeinflusst werden. Somit können nur Störgrößen wie offene Fenster vom Endkunden beeinflusst werden.   Du meintest aber die Abnahmemenge so konstant wie möglich zu machen. Für alle ohne Heizungspuffer gilt: Die Vorlauftemperatur sollte so gering wie möglich sein, damit Einzelraumregungen die Abnahmemenge nicht stark reduzieren.   Wenn die Abnahmemenge aber konstant ist, kommt es trotzdem irgendwann vor, dass die Wärmeerzeugung größer ist. Dann muss die Wärmepumpe abschalten, damit die Vorlauftemperatur nicht zu stark steigt. Deshalb auch die geringe Hysterese. Das gilt aber nur für Anlagen ohne Pufferspeicher.   Bei Anlagen mit Pufferspeicher bleibt die Vorlauftemperatur konstant, da nur der Puffer wärmer wird. Der Mischer zwischen Puffer und Umwälzpumpe regelt die Vorlauftemperatur. Ich kann nicht verstehen warum dies fest auf -2/+2K begrenzt ist. Kann mir das jemand erklären?   Ich hatte mir den 600 Liter Puffer installiert, da ich über PV und SmartGrid den Pufferspeicher günstig erhitze und somit Kosten einspare. Die gespeicherte Energie reicht viele Stunden oder sogar die ganze Nacht. Ich kann nicht verstehen, dass die Anlage den Puffer nicht nutzt um die Anzahl der Verdichterstarts zu reduzieren. Mit einer Hysterese von beispielsweise -5/+10K könnte die Wärmepumpe fast 4 mal so lange aus bleiben. Einen Nachteil sehe ich hierbei erstmal nicht.   Ich habe dies schon oft angesprochen, bekomme aber keine Rückmeldung. Die Wärmepumpe ist ansonsten gut, aber mit 3-4 Feinheiten/Kleinigkeiten könnte die Pumpe auch TOP sein.   Schön, dass die Verbesserungsvorschläge bei Viessmann ankommen. Danke.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, es ist schon klar.  Wenn die Abnahmemenge größer ist als die Erzeugung, dann muss die Wärmepumpe durchgänig arbeiten.   Dein Lösungsansatz ist also: Macht alle die Fenster auf, damit die Abnahmemenge groß bleibt... Das ist eine lustige Aussage.   Wenn du ehrlich bist, kann man die Abnahmemenge nicht beeinflussen. Einzig und allein eine größere Hysterese des Pufferspeichers kann das Takten reduzieren. (größerer Temperaturunterschied im Speicher = längere Ausschaltzeit der Wärmepumpe = weniger Takte)   Ich beschäftige mich jetzt seit über einem Jahr mit unserer Wärmepumpe. Ich habe auch schon viele Beiträge zu Verbesserungsvorschlägen der Software geschrieben (auch dir persönlich). Kommt das im Hause Viessmann an? Dein Tipp mit der größeren Abnahmemenge ist doch nicht ernst gemeint, oder?   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

offen   Gruß ... Mehr anzeigen

Hallo ABR, gibt es die Parameter 3335.0 und 3335.1 auch am Bedienteil deiner Anlage? In deiner Signatur steht die 252A. Ich habe die 250A und kann die Parameter seit Monaten nicht finden. Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo liebes Viessmann-Team,   wenn ich wüsste meine Nachricht würde an die Softwareabteilung weitergeleitet, würde ich noch weiter ausholen, aber trotzdem hier ein Verbesserungsvorschlag: Die Reglung der Anlage auf die Vorlauftemperatur mit +-2 K Hysterese ist OK. (Mit oder ohne Pufferspeicher) Weiter sollte der Pufferspeicher nur als extra Bedingung in die Ein- und Ausschaltbedingungen eingearbeitet werden. Hysterese für den Puffer einstellbar auf +-5 K Standard (einstellbar bis +-15 K). Dann sollte die Anlage beim Heizen bei überschreiten der +2 K Vorlauftemperatur mit minimaler Leistung weiterlaufen (SG normalbetrieb / PV gesteuert ohne PV Überschuss) bis die Ausschaltschwelle vom Puffer erreicht wird. Falls die Vorlauftemperatur die +2 K wieder unterschreitet, sollte die Anlage natürlich wieder normal weiterregeln. Im SG bevorzugtem Betrieb oder bei PV Überschuss würde ich mit höherer Leistung als minimal arbeiten. Bei PV Überschuss mit der Leistung am Netzanschlusspunkt + aktueller Leistung der WP. Beim bevorzugtem Betrieb eventuell mit einer einstellbaren Leistung (z.B. 60% 3000W elektrisch).   Die Einstellung zur Erhöhung der Pufferspeicher Temperatur kann man zur Ausschaltschwelle addieren. Als Einschaltbedingung für SG bevorzuger Betrieb wäre es sinnvoll die Erhöhung der Pufferspeichertemperatur minus die Einschaltschwelle des Speichers mit der aktuellen Puffertemperatur zu vergleichen. Im Normalen Modus ist die Einschalbedingung der Anlage die Unterschreitung der Vorlauftemperatur -2 K oder die Unterschreitung der Pufferspeichertemperatur minus die Einschaltschwelle.   Ich denke mit der hier beschriebenen Arbeitsweise wäre die Anlage effektiver und würde viel seltener neu starten. Die Arbeitsweise sollte für Anlagen ohne SG Steuerung, mit SG Steuerung und für Anlagen mit Energiezählern für PV Überschuss funktionieren.   Könnt ihr das umsetzen, bzw. an die Softwareabteilung weiterleiten? Danke   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo liebes Viessmann-Team,   ich konnte mir die Frage zu der Arbeitsweise in anderen Beiträgen beantworten. Demnach regelt die Anlage ihre Temperatur für die Heizung, bei Anlagen ohne Pufferspeicher, mithilfe der Vorlauftemperatur und bei Anlagen mit Pufferspeicher, mithilfe der Pufferspeichertemperatur. Als Automatisierungstechniker weiß ich, das bei Reglungen eine möglichst kurze Regelstrecke von Vorteil ist. Die Puffertemperatur ist sehr träge und somit eine Störgröße. Deshalb hat die Reglung im Ansatz schon ein Problem. Es ist somit normal, dass die Anlage überheizt und unnötig startet.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Die Heizkreispumpe und die Pumpe der Wärmepumpe. Wir haben unser Haus noch nicht gedämmt und nicht verputzt. Da brauchen wir eine höhere Vorlauftemperatur.   Ich möchte noch nicht in die Steuerung der Wärmepumpe eingreifen. Aktuell möchte ich Viessmann noch die Chance geben die Probleme zu beseitigen. Deshalb bin ich im Forum aktiv und spreche die Themen an. Hier in dem Beitrag geht es darum die Hysterese des Heizwasserpufferspeichers einstellbar auf der Bedienerebene der Wärmepumpe zu machen. Bei der fest programmierten Hysterese wird das Potenzial des Speichers kaum genutzt.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Parto,   ich speichere mir Energie bei PV Überschuss. Ich habe eine 22kWp PV-Anlage. Um die 600 Liter auf 55 Grad zu bekommen braucht meine Wärmepumpe mehrere Stunden.   Meine Hoffnung, dass diese dann auch viele Stunden aus bleiben kann. Das läuft aber nicht sauber.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo, mein Beitrag und Hinweis auf die fehlenenden Parameter in der Bedieneroberfläche der Vitocal 250A ist jetzt schon älter. Hat sich hier mittlerweile etwas ergeben? Ich würde gerne die Beiträge schließen (Lösung akzeptieren) und nicht nur Probleme aufzeigen. Danke   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Gerd, ich steuere meinen SG Ready Anschluss über ein Shelly Relais mit dem SMA Homemanager. Die Zeitdauer, die du meinst, ist bei meiner Ansteuerung die Mindestlaufzeit. Wenn die Wolken nach 20mins Laufzeit kommen, schaltet meine Anlage theoretisch ab. Den Einfluss einer Batterie kann ich nicht bewerten, da ich keine im Einsatz habe.   Die Laufzeiten meiner Anlage im bevorzugten Modus sind meist 5 Stunden pro Tag. Mit größerer Hysterese würde die Anlage bei einzelnen Wolken nur von maximaler Leistung auf minimale Leistung umschalten, aktuell schaltet diese aber ab.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Mir geht es grundlegend darum, dass ich vermute, dass die Anlage wieder anfängt zu heizen, weil der Temperaturfühler im Puffer die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung um 2 Grad unterschreitet.   Dieses Verhalten finde ich falsch.   Meines erachtens sollte die Anlage erst wieder heizen, wenn die gewünschte Vorlauftemperatur um 2 Grad unterschritten wird.   Das wirk sich bei meinem 600 Liter Pufferspeicher auf 55 Grad und einer Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung von 38 Grad stark aus. Die Anlage läuft 1 - 2 mal an und mischt nur den Puffer ein paar Minuten durch und schaltet sich wieder ab.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, mein ursprüngliches Problem ist ja, dass ich die Hysterese einstellen möchte, dass sich meine Anlage nicht so oft neu startet. Zum einen möchte ich die Abschaltschwelle der Hysterse höher einstellen, aber dies ist nicht möglich. An die Einschaltschwelle für den Heizwasser-Pufferspeicher habe ich bisher nicht gedacht, da diese wenig Sinn macht. Die Anlage könnte normalerweise solange Pause machen, bis die Vorlauftemperatur nicht mehr gehalten werden kann. Meine Beobachtungen haben aber ergeben, dass es eine Einschaltschwelle von -2K gibt. Die Anlage läuft somit kurz an um das Wasser im Speicher nachzuheizen. Dadurch wird das Wasser durchmischt und die Anlage schaltet sich nach ein paar Minuten wieder ab, da noch genügend Wärme vorhanden ist.   Daraus folgen sinnlose Starts.   Kann jemand meine Beobachtungen bestätigen?   PS: Die SW 2440 ist jetzt installiert und ich arbeite mit SmartGrid und bei Sonne mit +10K, +12K oder +15K. (Ich kann die Einstellungen nicht sehen, daher weiß ich diese nicht genau)   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Gerd, die Parameter für den bevorzugten Betrieb kannst du nur über deinen Heizungsbauer oder Viessmann ändern lassen. Leider wurden meine Bitten diese Parameter in die Benutzeroberfläche an der Vitocal 250A zu übernehmen noch nicht umgesetzt.   - Warmwassertemperatur - Pufferspeichertemperatur - Vorlauftemperatur der Heizkörper/Fußbodenheizung können alle getrennt von einander eingestellt werden.   Leider kann die Hysterese des Pufferspeichers noch nicht eingestellt werden. Die Anlage schaltet bei teilweise bewölktem Wetter somit öfter aus und wieder ein.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan,   ich habe seit kurzem auch die Software 2440 und hatte auf Einstellmöglichkeiten zur Hysterese gehofft. Leider kann ich aber bestätigen, dass die Hysterese für den Pufferspeicher bei der 250A nicht enthalten ist.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Danke für die schnelle Info. Dieser Beitrag ist mir nicht aufgefallen, da ich immer nach Beiträgen zur Vitocal 250A filtere.   Ich habe unseren Heizungsbauer direkt kontakiert und die Software 2440 ist jetzt auch installiert. Leider gibt es die erhofften Parameter am Bedienpanel noch nicht. Schade. Die Software ist für mich somit noch nicht final. Ist bekannt, wann die nächste Software geplant ist?   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, schön, dass ich nicht der einzige bin, der das Problem hat.   Ich hatte gehofft, bei kälteren Außentemperaturen wird es besser, aber dies scheint nicht so zu sein. Aktuell werden die Leistungsspitzen nur größer. @Viessmann: bitte eine einstellbare Hysterese für den Pufferspeicher implementieren. Bitte um kurzfristige Stellungnahme zum Thema. Danke   Für meine Anlage wäre es sinnvoll eine Ausschaltschwelle von +10K zu auszuprobieren. Da ich über Smart Grid meinen Sollwert erhöhe, könnte ich hier dann auch das Takten reduzieren und die PV-Energie besser ausnutzen. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   sry für meine große Enttäuschung, aber ich sehe da einfach Probleme. Ich denke, dass so eine Anlage sehr komplex ist. Deshalb ist die optimale Konfiguration nicht einfach. Man muss Dinge einstellen und sehen wie sich dann die Anlage verhält. Danach nachjustieren usw. Ich sehe es beispielsweise an der neuen SW, die ich bekommen habe. Jetzt kann ich die Hysterese des Warmwasserspeichers einstellen. Dies hat Einfluss auf die Sollwerterhöhung die ich nicht einstellen kann.   Hier frage ich mich wie sich das Viessmann vorstellt. Wieviel Zeit soll der Heizungsbauer beim Kunden verbringen um die Anlage zu konfigurieren? Ich als Kunde will keine 3 Tage = 2400€ für die Konfiguration der Anlage ausgeben.   Ich bin selbst Programmierer und weiß somit, dass die Anpassung --> einen Parameter der vorhanden ist, in die Benutzeroberfläche zu bringen, sehr wenig Aufwand ist.   Bitte schreibe eine Anforderung an die Softwareabteilung, die Parameter in die Benutzeroberflächer aufzunehmen: - 2543.0 - 2543.1 - 2543.2 - 2543.3 - 2543.4 - Hysterese Heizwasserpuffer (kann ich auch nicht finden)   Falls keiner dies Umsetzen kann, kann Viessmann auch auf mich zukommen, ich denke ich kann das einarbeiten, wenn mir jemand den Sourcecode zur Verfügung stellt.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   das passt aber nicht zu deiner Antwort vom 16.04..   Es kann doch nicht sein, dass ich solche einfachen Einstellungen nicht selbstständig ändern kann. Wir reden hier nicht von maximal Temperaturen, an denen ich drehen kann wie ich will.   Ich bin schwer enttäuscht. Dann muss ja immer beim Service anrufen... Solange dafür nie eine Rechnung kommt ist das für mich nur nervig.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   konntest du rausfinden, warum ich die Einstellungen zu SmartGrid nicht sehen kann?   Durch die neue Software konnte ich die Hysterese anpassen. Jetzt muss ich die Sollwertanhebung wieder korrigieren. Kannst du in der Zwischenzeit die Parameter anpassen? Raumtemperatur 2543.0 soll 2 Kelvin Trinkwassererwärmung 2543.2 soll 12 Kelvin Heizwasser Pufferspeicher 2543.3 soll 15 Kelvin   Danke   Gruß Tobias   ... Mehr anzeigen

Nach dem Update war die Funktion deaktiviert. --> Ich dachte, deshalb konnte der Techniker die Einstellungen dazu auch nicht finden. Kurz nachdem der Techniker weg war, ist mir aufgefallen das Smart-Grid nicht funktioniert. Ich habe dann die Inbetriebnahme-Funktion wiederholt. (Alles ohne Änderungen bestätigt, nur Smart-Grid aktiviert) Danach hat die Solltemperaturerhöhung wieder funktioniert. Die Einstellungen dazu, kann ich aber nicht finden.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

ja, habe ich. Habe auch "vimaster" versucht.   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   heute war der Techniker da und hat das Update 2404 installiert. Ich finde im Servicemenü jetzt viel mehr Einstellungen, aber die Einstellungen zu Smart-Grid (2543) kann ich nicht finden. Der Techniker konnte diese auf Anhieb auch nicht finden. Ich kann im Menü "Systemkonfiguration" 4 Menüpunkte sehen Allgemein, Heiz/Kühlkreis, Warmwasser und Pufferspeicher. Sollten die Einstellungen zu Smart-Grid hier enthalten sein, oder sollte es einen separaten Menüpunkt geben?   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für die Rückmeldung. Den Softwarestand welchen Moduls meinst du? - HMI: 71.510.2323.2 - HMPU Führungsgerät: 20.509.2305.192 - 40.509.2241.110 - 21.510.2323.149   Wenn du das HMI meinst, dann sollte ich diesen bereits installiert haben. In welchem Menü finde ich die Parameter? Servicemenü...   Gruß Tobias ... Mehr anzeigen