Climate Solutions Community

@mitschke Sehr gute Zusammenfassung, der ich mich anschließe. 👍🏻 ... Mehr anzeigen

Guten Tag Herr Gröne,   gehe ich richtig in der Annahme, dass auch bei Aktivierung der Smart Grid Funktion es der WP überlassen bleibt, ob sie den Verdichter oder den Heizstab einsetzt? Im Sommer wird dies ausschließlich der Verdichter sein.   Ich frage deshalb, weil durch den Verdichter direkt 3 kW für 30 Minuten „blockiert“ sind. Werden in dieser Zeit weitere Verbraucher zugeschaltet, manövriert mich diese Steuerung in den Netzbezug, den ich ja gerade vermeiden möchte.   Könnte ich mit der Smart Grid Funktion den Heizstab ansteuern, hätte ich zwar einen schlechteren Wirkungsgrad. Allerdings ließe sich der Heizstab als „ohmscher Verbraucher“ stufenlos regeln und ich könnte immer genau die überschüssige PV Energie nutzen.   Herzliche Grüße, Christoph ... Mehr anzeigen

Servus Guennie, danke für die Langfassung, die mich als interessierten Leser immer sehr freut, ich will ja was lernen.   Wie passend, es ist gerade mal wieder so weit. WP liefert 49,4 Drei Wege Ventil steht auf WW Rücklauf zur WP 47,6   Vielleicht kannst Du aus dem Bild was raus lesen. ... Mehr anzeigen

Servus Guennie, bei den aktuell kalten Temperaturen habe ich tatsächlich den Taktbetrieb verlassen und die WP läuft kontinuierlich.   Nun beobachte ich ein neues Phänomen. Wir haben zur Zeit häufig -6 bis -8 Grad. Da köchelt die WP vier Stunden lang das WW vor sich hin. WW Soll ist 52 und sie moduliert dann so hin und her, dass das WW immer so zwischen 48 und 50 steht.   Wenn ich den Heizstab aktiviere kommt das übrigens auch vor.   Während dieser langen WW Bereitungen kühlt das Haus merklich ab. Und ich glaube dass die WP das gar nicht merkt, weil der HK Vorlauf während der gesamten WW Bereitung um die 50 steht.   Ist das normal? ... Mehr anzeigen

Hi @Guennie  mir ist heute aufgefallen, dass es doch nicht ganz egal ist, wenn N und G vertauscht sind. Ich habe mich ja schon die ganze Zeit gefragt, warum die VL Temperatur in die Heizkreise höher liegt als die Temperatur des Puffers. Das liegt genau daran, dass N und G vertauscht sind.   Aufgefallen ist es mir, weil am Ende der WW Bereitung, wenn das 3 Wege Ventil von WW auf HW umschaltet, die VL Temperatur in die Heizkreise für ganz kurze Zeit auf 50 Grad springt. Ich habe es nur noch nicht geschafft genau in diesem Moment einen Screen Shot zu machen.   Kann das außer dieser unplausiblen Temperaturanzeige vielleicht doch auch steuernde Auswirkungen haben? ... Mehr anzeigen

Servus @Guennie,   hier mal wieder ein Update von mir. Taktbetrieb bei der HW Bereitung bin ich immer noch nicht losgeworden. Aber es hat auch schon wieder 8 Grad.   Mit dem WW habe ich mich jetzt mal detaillierter auseinandergesetzt. Letzte WW Bereitung gestern Abend um 21 Uhr auf 52 Grad.   Seither keine Entnahme und keine Zirkulation.   Heute Morgen um 8 Uhr sind noch 40 Grad übrig. Das ist ungefähr 1 K Verlust pro Stunde. Ist das ein normaler Wert? ... Mehr anzeigen

Servus Guenni, so ein Überstromventil müsste ja irgendwo zwischen VL und RL der WP sitzen. Ich finde da bei mir nichts. Oder läuft das bei mir über die hydraulische Weiche im Kombipuffer? 🤔 ... Mehr anzeigen

Servus Guennie, hier mal ein Zwischenbericht.   - Heizkennlinie um 2 K abgesenkt - Die Ventile in den Heizkreisverteilern alle voll aufgedreht    Ergebnis: - WILO Pumpe zeigt jetzt Durchfluss im Bereich 1,5 / 1,6 m3 / Std. Davor eher 1,0 m3 / Std. ✅ - T Rücklauf und T Puffer nähern sich an. Davor war ja T Rücklauf immer > T Puffer - WP taktet immer noch. Wir haben aber auch 10 Grad - Die Räume kämpfen mit der 21 Grad Marke. 22 Grad im Bad bekomme ich so nicht hin   Mal weiter beobachten… ... Mehr anzeigen

Servus @Guennie und erstmal Frohe Weihnachten!   Das erinnert mich an mein Thema. Ich hab mir aufgrund Deines Beitrags gleich mal das Leistungsdiagramm meiner WP rausgesucht. Wie ermittelst Du die Grenze zwischen Modulation und Taktbetrieb? ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen und erstmal Frohe Weihnachten!   Ich habe die Kombination Vitocal 200-A mit Vitocell 120-E 600 L und Vitotrans 353 Frischwasserstation.   Meine Probleme: Horrender Stromverbrauch und in der Heizperiode 20 bis 30 Verdichterstarts pro Tag (hauptsächlich fürs HW, WW Zirkulation habe ich ausgeschaltet).   Ich bin Laie und fange gerade an mich mit dem System zu beschäftigen.   Folgende Fragen zur Vitotrans: Wenn sie gerade nicht läuft ist T-KW > T-WW. Siehe Bild. Das kann doch nicht sein, oder?     Meine RL Einschichtung steht auf „Aus“. Was passiert in diesem Fall mit dem RL? ... Mehr anzeigen

Du könntest Deine PV mittels der Smart Grid Funktion an die WP koppeln. Damit kannst Du einstellen, dass sich wenn PV Überschuss vorhanden ist, die Sollwerte erhöhen. ... Mehr anzeigen

Hi, was hast Du denn für eine Steuerung an Deiner Vitocal 200s?   ... Mehr anzeigen

So, ich habe versucht alles so gut wie möglich auszuprobieren.   Zunächst einmal habe ich zu verschiedenen Zeitpunkten die Temperaturen beobachtet.   Wenn der Verdichter aus ist, ist die Temperatur des Rücklaufs zur WP immer größer der Temperatur HW Puffer. Daran ändert sich auch nichts, wenn ich den Schieber des WW Vorlaufs zudrehe. Beispiel Bild von 16:10 Uhr mit 28 Grad vs. 27,2 Grad. Die letzte WW Bereitung war da 4 Std. her. Die letzte HW Bereitung 30 Minuten, einen größeren Abstand kann ich nicht bieten, da das Ding ja ständig läuft.   Während der HW Bereitung ist Puffer > Rücklauf. Siehe Bild mit 31,3 Grad vs. 30,2 Grad.   So, nun zu den Messungen. Diese waren schwierig, weil die Leitungen komplett isoliert sind. Dennoch die Werte: Die Werte gehören zu den letzten beiden Bildern von 21:12 Uhr. WP aus und Rücklaufventil auf HW. (1) 24 Grad (2) 25 Grad (3) 27 Grad        ... Mehr anzeigen

Guten Abend @Guennie  ich habe angefangen mich mit der Thematik zu beschäftigen und festgestellt, dass ich Nachhilfe brauche. Ich verstehe das mit den Temperaturen nicht.   Anbei Screen Shots aus der App, alles zum selben Zeitpunkt.   Nr. 1 verstehe ich als Vorlauftemperatur der WP zum HW Puffer. 32,4 Grad.   Nr. 2 verstehe ich als Temperatur des HW Puffers. 26 Grad. Warum diese Temperatur zwei Mal angegeben wird verstehe ich nicht. Und die Differenz zu Nr. 1 kommt mir hoch vor.   Nr. 3 Ist das der Vorlauf vom Puffer in die Heizkreise? Aber wie kann diese Temperatur höher als Nr. 2 liegen?   Nr. 4 Ist das der Rücklauf vom Puffer zur WP? Für mich macht das keinen Sinn. ... Mehr anzeigen

Hi Guennie, danke für Deine Tipps. Ich werde das ausprobieren. Leider bekomme ich den zeitlichen Verlauf der HW Temperaturen nicht grafisch dargestellt. Trotz ViCare+, die App ist eine echte Enttäuschung.   Noch eine Frage: Meine Wilo Pumpe zeigt in der Regel Durchfluss zwischen 0,8 und 1,0 m3 / Std. Was hältst Du davon, die Ventile der Heizkreise weiter aufzudrehen und so für mehr Durchfluss zu sorgen? ... Mehr anzeigen

Das hört sich sehr cool an! Wo kann ich so ein Energiemanagement System bestellen? 😁 ... Mehr anzeigen

Servus @Guennie  da hast Du natürlich recht.   Anbei mal ein typischer Tag. Die Anzahl der WW Bereitungen konnte ich durch Deine Hinreise zur Vitotrans deutlich reduzieren.   Zwei WW Bereitungen pro Tag habe ich aber immer noch, obwohl die einzige wirkliche Entnahme darin besteht, dass meine Frau und ich morgens kurz duschen. Wenn mein Sohn (3 Jahre) abends ein kleines Bad nimmt, habe ich eine dritte WW Bereitung. Die WW Bereitungen sind im Schaubild die zwei 15 kW Peaks. An diesem Tag hatte ich testweise den Heizstab aktiviert.   Die 20 kleineren Peaks bei ca. 2,5 kW sind für die Heizung. Hier verstehe ich nicht, warum die Anlage nicht bei weniger kW durchläuft. Dass sie mit weniger kW laufen kann, weiß ich, da bei wärmeren Temperaturen die Peaks nur bei 1,5 kW liegen.   Noch eine andere Frage: Hast Du die Steuerung in Abhängigkeit von PV Strom mit der SmartGrid Funktion realisiert? ... Mehr anzeigen

Servus @Guennie  schön mal wieder was von Dir zu hören und danke für Deine fundierte Erklärung.   Im Sommer (Betriebsmodus nur WW) kann ich Deiner Argumentation zu 100 % folgen.   Im Winter (Betriebsmodus Heizen und WW), wo zumindest bei mir der Verdichter sowieso ein Mal pro Stunde anspringt um das Heizwasser nachzuheizen, könnte der erste Teil des Zyklus ja durchaus in den HW Speicher gehen, oder? Die Anlage müsste dann irgendwo bei „mittlerer Temperatur“ zwischen HW und WW umschalten.   Thema hier im Beitrag ist ja Verhalten der WP mit Kombipuffer. Ob das wirklich nur am Kombipuffer liegt weiß ich noch nicht, aber die vielen Verdichterstarts können nicht effizient sein. Bei 20 Verdichterstarts pro Tag wundert es mich auch nicht, dass meine JAZ nur bei 2,6 liegt. Wie auch schon an anderen Stellen hier im Forum zu lesen ist der Kombipuffer sehr umstritten und ich glaube aktuell auch nicht, dass ich den lange drin lassen werde. ... Mehr anzeigen

Für meine Begriffe ist die Steuerung an dieser Stelle schlecht und führt zu Energieverlust.   Ich verdeutliche es an meiner Einstellung. WW Soll 52 Grad Bei WW Ist 48 Grad schaltet die WW Bereitung ein. Der WP Vorlauf dümpelt zu diesem Zeitpunkt irgendwo bei 30 Grad rum.   Sobald die Ist Temperatur auf 48 Grad absackt schaltet sofort das Drei-Wege-Ventil auf WW, noch bevor der Verdichter überhaupt angesprungen ist.   Ergebnis: WW sackt auf 38 Grad ab und muss dann mühevoll wieder auf 52 Grad aufgeheizt werden. ... Mehr anzeigen

Wie hast Du es geschafft die JAZ hoch zu kriegen? Allein durch die Reduktion der WW Temperatur?   Mir fällt auf, dass ich nach jedem Mal duschen eine WW Bereitung habe. Das wundert mich, weil von den 600 Litern Kombipuffer ja bestimmt 300 Liter WW sind. Und der Abgriff des WW durch die Vitotrans erfolgt ja durch den Wärmetauscher, das dürfte doch eigentlich keine Verwirbelungen in den Puffer bringen, oder? ... Mehr anzeigen

Das würde ich auch gerne hinbekommen, dass sie durchläuft, aber sie taktet und ich habe wahnsinnig viele Verdichterstarts, was nicht zur Effizienz beiträgt. Die vielen kleinen Peaks im Bild sind für die FBH. Die zwei ganz großen sind WW (bei aktiviertem Heizstab).   Ich habe auch alle Raumthermostate offen. Mit der Heizkurve kann ich aber nicht weiter runter, sonst wird es nicht warm.   Vielleicht hat die WP zu viel Leistung? Oder es war noch nicht kalt genug? Oder kann ich die Verdichterleistung über irgendeinen Parameter begrenzen, damit sie nicht so schnell wieder abschaltet?   @kuzu_kuzu1 Aus welcher App ist Dein Verbrauchsdiagramm? ... Mehr anzeigen

Ich fahre im oberen Abteil des Kombis 52 Grad fürs WW.   Der untere Teil des Kombis ist für die FBH und richtet sich nach der eingestellten Heizkurve. Ich habe meine Heizkurve angehängt, bei 0 Grad außen hat der untere Teil des Kombis 33 Grad. ... Mehr anzeigen

Bei der Vitotrans habe ich irgendwann die Dauer-Zirkulation raus genommen, weil diese ständig WW Bereitungen verursacht hat. Sonst sind mir keine Probleme bekannt. Warum findest Du Kombispeicher fragwürdig? ... Mehr anzeigen

Also, Neubau KfW 55 Standard mit FBH im kompletten Haus. (Estrich wurde nicht mit der WP aufgeheizt.) WW Soll 52 Grad. Verbrauch in den letzten 6 Monaten 3300 kWh. ... Mehr anzeigen

Das ist schade und auch nicht nachvollziehbar, da alle Werte zur Berechnung der JAZ ja vorliegen. ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider,   ich habe gestern alles nach Deinen Vorgaben eingestellt. Extra noch einen Tag gewartet.   Aber unter Information > Energiebilanz finde ich nur zwei Einträge (siehe Bild), der Menüpunkt JAZ fehlt. ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider    ich habe das jetzt geprüft. Die folgenden Parameter weichen von Deiner Angabe ab:   8815 steht auf 768 8817 steht auf 981 8818 steht auf 0 881B steht auf 0   Kannst Du mir sagen, wofür die Parameter stehen? Ich habe nirgends eine Beschreibung dazu gefunden. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   mir geht es genauso wie @Martin11  Ich habe die gleiche WP und mein Haus ist ähnlich. Nach 6 Monaten schon 1900 Verdichterstarts (ohne Estrichheizung). Ich habe einen 600 Liter Kombipuffer. Die Heizkreispumpe schwankt (je nach dem wie viele Heizkreise offen sind) zwischen 0,1 und 1,2 m3/Stunde. ... Mehr anzeigen