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Dann nehme ich an, dass die Bedingungen einfach zu unterschiedlich sind. Am 9. März waren laut App 9,2°C Außentemperatur, heute 5,2°C Außentemperatur. Wie die App diese Außentemperatur ermittelt, ist mir auch schleierhaft, wird da über einen längeren Zeitraum ein gleitender Mittelwert gebildet? Weiter darf ich dann nicht nachdenken, denn das verwirrt mich dann noch mehr: warum ist die VT bei höherer Außentemperatur höher, als bei niedrigerer Außentemperatur?   Wie auch immer, ich bedanke mich für eure Ausführungen und versuche noch mal, Tage mit noch ähnlicheren Rahmenbedingungen zu vergleichen. Derweil bleibe ich zwar etwas ratlos zurück, ein echtes Problem habe ich aber nicht, wenn es fallweise mal ein bisschen zu warm ist, die Energie aus eigener Produktion ist zum Glück sehr preiswert 🙂 ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Siehe hierzu meine Antwort an gwynlavin, dort habe ich erklärt, weshalb diese überfahren wird. Hier muss die Kennlinie entsprechend angepasst werden.    Die Antwort habe ich gesehen, für mich geht daraus aber immer noch nicht hervor, warum Bei gleicher Solltemperater und ähnlicher Außentemperatur, was ja zu fast dersselben Soll-VT führt   An dem einem Tag die WP 800W Leistung fährt und die VT über mehrere Stunden ~3K über soll ist An dem anderen Tag die WP 550W Leistung fährt und die VT exakt mit der Soll-VT übereinstimmt. Ich würde verstehen, wenn die WP mit 550W Leistung fährt und die Soll-VT überfahren wird, weil sie dann nicht mehr runtermodulieren kann, das ist für mich dann das Szenario für die Ausschalthysterese. Aber warum moduliert WP nicht von 800W auf 550W runter, wenn die Soll-VT ~3K überschritten wird?   Solltest du das erklärt haben, verstehe ich es einfach nicht. ... Mehr anzeigen

  @Flo_Schneider  schrieb:   Wenn es aktuell bei Temperaturen über 0°C zu warm und unterhalb genau richtig ist, dann muss die Kennlinie angepasst werden. Hier solltest du einmal das Niveau senken und die Neigung erhöhen. Das halte ich aus oben genannten Gründen für nicht zielführend. Dann ist es nämlich, wenn die Soll-VT mal nicht überfahren wird, zu kalt. Alles dreht sich um die Frage, warum die Soll-VT überfahren wird, wenn doch noch Spielraum für eine Reduzierung der Kompressorleistung vorhanden ist. Diese Frage, und ob man etwas dagegen tun kann, ist für mich noch immer offen. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider das Problem ist, dass es Fallweise im Haus zu warm ist, insbesondere bei Außentemperaturen zwischen 0° und 10°. Ein Anpassen der Heizkurve würde nicht helfen, weil es sonst unter 0°C zu warm wäre (steilere Kurve bei niedrigerem Niveau) bzw. in jenen Situationen zu kalt im Haus wäre, wo die Soll-VT nicht "überfahren" wird.   Ich verstehe bis jetzt noch nicht, warum die Soll-VT überfahren wird, wenn die WP noch Modulationsspielraum nach unten hätte.   Die Verlegung der Laufzeit für bestmöglichen PV-Eigenverbrauch habe ich gut im Griff, das schaffe ich ohne spürbaren Komfortverlust. ... Mehr anzeigen

Danke @gwynlavin und @Flo_Schneider    Bei mir wäre die Situation also der dritte Modus, der mir hinterfragenswert erscheint:   3. Die WP arbeitet über minimaler Leistung  und heizt 3K über Witterungsführung   Das Problem, das bei mir Fallweise auftritt, ist nicht eine falsche Heizkurve, sondern die Vorlauftemperatur. Diese ist höher, als sie laut Heizkurve bei der gegebenen Außentemperatur sein sollte. Dabei wäre die Wärmepumpe - so weit ich das beurteilen kann - noch in der Lage, weiter runter zu modulieren.   Aktuell passt alles: Außentemperatur ist seit Mitternacht zwischen 3° und 5°, laut Heizkurve soll die VT zwischen 26° und 27°, der aktuelle Messwert für die VT ist 26,4°. Die WP ist dabei mit einer Leistungsaufnahme von ca. 550W (WP + Heizkreispumpe) konstant durchgelaufen. Der Grundverbauch in meinem Haus ist etwa 200W, daraus errechne ich, was die WP an Leistungsaufnahme hat. (siehe Screenshot anbei)     Ein Problem habe ich, wenn es so ist, wie es am 9. März bei mir war: da war die Außentemperatur seit Mitternacht im Schnitt etwas höher als heute, die Heizkurve war gleich, und die VT hätte ~26° betragen sollen, lag aber bei 29°. Dabei betrug die Leistungsaufnahme der Wärmepumpe etwa 800W, also lief sie mit höherer Leistung, als heute, woraus ich schließe, dass sie noch hätte modulieren können und die Ausschalthysterese nicht der Grund für die höhere Temperatur ist.   Ich habe bei 28.497 Betriebsstunden 2.829 Verdichterstarts, was einer durchschnittlichen Laufzeit von ziemlich genau 10h pro Verdichterstart entspricht, wobei außerhalb der Heizperiode 1x täglich WW erzeugt wird, was meist in weniger als 1h erledigt ist. In den Wintermonaten erhöhe ich an Tagen mit Sonnenschein fallweise die Temperatur tagsüber und senke sie in der Nacht ab, um meinen PV-Ertrag und den Battereiespeicher optimal zu nutzen, dadurch ergibt sich auch immer wieder ein Verdichterstart, da die WP beim Übergang zur Absenkperiode ausschaltet. Die Ventile im Haus sind dabei alle offen, die Regler für die Thermostate sind deaktiviert.     ... Mehr anzeigen

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Hallo @Flo_Schneider  ich beobachte auch während des Heizbetriebs eine höhere Vorlauftemperatur, als sie laut Heizkurve sein soll. Heizkurve: 0,2/-2 Bei 0°C bis 5°C Außentemperatur hatte ich die ganze Nacht über ~29°C VT, obwohl sie nur ~26°C bis 27°C betragen sollte.   @Flo_Schneider schrieb: Während des Heizbetriebes kann es auch dazu kommen, da die Ausschalthysterese 4K beträgt. Wie ist "kann es dazu kommen" in diesem Zusammenhang zu verstehen? Das geht bei mir oft den ganzen Tag lang, was dazu führt, dass es im Haus dann auch teilweise deutlich wärmer ist, als die eingestellte Wunschtemperatur. Die WP könnte dabei, wenn ich mir die Leistungsaufnahme ansehe, noch durchaus runtermodulieren.  Ich beobachte auch, dass sich das nach deiner WW-Aufbereitung wieder "einrenkt". Ist das auch noch im normalen Bereich? ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Ich kann dir hier nur mitteilen, was geht und was nicht. Nebenbei lasse ich natürlich auch meine persönliche Meinung miteinfließen, so wie du diese hier auch äußerst. Es gibt diesbezüglich nicht nur einen Weg.    Je nachdem wie dein Anlagenkonzept aussieht, kannst du eventuell auch bauseits einen Heizstab in den Speicher einsetzen und diesen extern je nach verfügbarem Strom beheizen lassen.   Viele Grüße Flo Und vielen Dank dafür, ich weiß das zu schätzen.   Ich könnte einen Heizstab direkt in meinen WW-Speicher integrieren, da handle ich mir aber dann ein vielleicht ein Kalkproblem ein. Die Möglichkeit, der vitocal sagen zu können "Bitte jetzt nur mit Heizstab" hätte auch keine weitere Hardware benötigt. Wie gesagt, danke für die Info und bitte nicht als Kritik oder als Ausdruck der Enttäuschung meinerseits verstehen. ... Mehr anzeigen

Danke, dann ist das wohl leider eher aussichtslos, die WW-Aufbereitung über eine rein elektrische Lösung, ohne zusätzlichen Heizstab, nur über eine vitocal mit integriertem Heizstab zu realisieren.   @Flo_Schneider  schrieb:   Wenn die Wärmepumpe den eigen erzeugten Strom verbrauchen kann, ist dies auch sinnvoll. Diese Aussage ist nur in einem sehr engen Kontext gültig, und zwar wenn man unterstellt, dass die eingesetzte elektrische Energie zum Erreichen einer bestimmten Warmwassertemperatur das einzig relevante Kriterium zur Beurteilung der Sinnhaftigkeit ist.   Die Realität ist komplexer: Komfort: habe ich eine WW-Zirkulation im Haus aktiv, ist der Wärmeverlust im WW-Speicher um Größenordnungen höher, als ohne, selbst bei isolierten Rohren. Das führt zu häufigen, relativ kurzen (abhängig von den Schaltstufen) Einschaltvorgängen der Wärmepumpe (an dieser Stelle von Fachleuten im Extremfall als "äußerst schädlich" bezeichnet 😉 ) Energiepreis: selbst erzeugte Energie der PV kostet mich die Einspeisevergütung. Die ist fallweise so gering, dass es wahrscheinlich sinnvoll wäre, den Überschuss, den das EVU an sonnigen Tagen zu Mittag gar nicht haben will, direkt in Wärme umzuwandeln und den Kompressor zu schonen. Steuer: in Österreich muss man ab einer Überschusseinspeisung von 12,5MWh pro Person und Jahr, Steuern abführen. Bevor man seine PV-Anlage deaktiviert, ist es oft finanziell und vom Verwaltungsaufwand her gesehen sinnvoll, weniger energieeffiziente Formen der WW-Aufbereitung heranzuziehen. Der positive Nebeneffekt von weniger Kompressorstarts gilt auch hier. Regelbarkeit: eine geeigneter Wechselrichter mit zusätzlichem PWM-Regler für ohmsche Lasten kann so genau an der Ertragskure entlang regeln, dass man selbst mit kleinen V-Anlagen, an bewölkten Tage, die Eigenverbrauchsrate steigern und sein WW mit geringeren Kosten aufbereiten kann, als dies über den Kompressor möglich wäre. Natürlich würde man dafür mehr elektrische Energie einsetzen müssen, diese aber zu sehr geringen Kosten. Unter ~2kW zieht die WP (per default) nur, wenn die 50°C überschritten werden, damit würde man die Leistung der PV-Anlage bei bedecktem Himmel in vielen Fällen überschreiten. Wenn es also mit einer Viessmann WP nicht mit überschaubarem Aufwand, und gleichzeitig sicher und sinnvoll, realisierbar ist, "im Sommer" die WW-Aufbereitung über den bereits vorhandenen Heizstab zu realisieren, dann ist das so, und eine relevante Information für mich, danke dafür. Ich würde mir dennoch wünschen, es ginge, da es gute Argumente und sinnvolle Anwendungsfälle dafür gibt. ... Mehr anzeigen

Kann die maximale Vorlauftemperatur bei Funktion 4 so niedrig eingestellt werden, dass man damit de facto "nur Heizstab" aktivieren kann?   Ist ein Heizstab, der eine eigene, 3-phasige Absicherung hat, extern per PWM steuerbar? ... Mehr anzeigen

Danke @mcfly_26 für die Antwort. Dass man den Heizstab nicht direkt steuern kann, ist hier schon irgendwo nachzulesen. Ich beziehe mich auf das Posting von @Flo_Schneider hier: Auszug: "Die Funktionen die darüber ausgeführt werden können, sind folgende: ■ kein Kontakt geschlossen: Wärmepumpe ist im Normalbetrieb ■ Kontakt (A) geschlossen: EVU-Sperre - Verdichter AUS - Heizwasser-Durchlauferhitzer kann eingeschaltet werden („Leistung für Heizw.-Durchlauferh. bei EVU-Sperre 790A“)."   Wenn ich das richtig verstehe, kann man den Verdichter AUS und den Heizstab einschalten? ... Mehr anzeigen

Sehr interessant, auch wenn ich es nicht ganz durch die fast 700 Beiträge geschafft habe.   Habe ich das richtig verstanden?   Ich kann meiner Smart-Grid fähigen Wärmepumpe sagen, dass sie auf Geheiß eines anderen Gerätes (potentialfreier Kontakt) etwas tun soll, was mittels spezieller Parameter für den Zustand "Kontakt geschlossen" definiert ist?   Und wenn ich weiter richtig verstanden habe, kann ich die Parameter auch so wählen, dass das Gerät (Vitocal 200-A AWCI-AC 201.A07), um meinen Trinkwasser WW-Speicher aufzuheizen, nicht den Verdichter zu startet, sondern die Heizstäbe verwendet?   Ich würde das gerne im Sommer machen, meine 24kWp PV-Anlage mit 22kWh Speicher würde die erwähnten 9kW für die Heizstäbe problemlos liefern.    Jetzt nochmal die Frage: habe ich das richtig verstanden? ... Mehr anzeigen

Meine Opto scheint auch als "nicht verbunden" auf. Beide LEDs grün, resetted, neu verbunden, etc. Wenigstens bin ich nicht alleine. ... Mehr anzeigen

Ok, damit ist hoffentlich alles klar. Dann nützt mir diese Einstellung überhaupt nichts, wenn ich mein WW auf 50°C aufbereite, weil ich ja auch nicht größer als 9K einstellen soll, weil es sonst zu Störabschaltungen kommen kann, wie du schon oben geschrieben hast. Andere Einflussgrößen muss es aber auch geben, meine Anlage arbeitet zu >80% der WW Vorgange im 65% Modus, wenn ich ich die Leistungsaufnahme in meinen Protokollen ansehe - und die Protokolle hab ich lückenlos seit Aufstellung der Anlage. Wie auch immer, sieht so aus als hätte sich das Thema für mich damit erledigt, danke für die Informationen. ... Mehr anzeigen

Also ich verstehs nicht. Fast egal, was man einstellt, die Leistung der Wärmepumpe beim WW Aufbereiten ist mal so, mal so, fast immer 65%, manchmal 100%. Die 30% habe nur erreicht, und das ist irgendwie witzig, weil ich es falsch eingestellt habe, mit folgenden Werten: 6019: 78 601A: 80 601B: 81 Und da auch nur, wenn die Ist-Temperatur oben 50°C überschritten hat. Wahrscheinlich auch, weil mir noch niemand hat erklären können, was mit "Temperaturdifferenz" gemeint ist und welche Differenz das sein soll. Aber offensichtlich bin ich nicht der einzige hier, der nicht versteht, was hier läuft, wenigstens 😉 😄 ... Mehr anzeigen

Ich hatte das eigentlich nur außerhalb der Heizperiode vor. Die Erfahrung im mittlerweile 2. Winter im neuen Haus zeigt aber, dass auch im Winter problemlos möglich sein sollte, wenn das Warmwasserfenster ~5h beträgt, also etwa zu der Zeit, wo bei Sonnenschein auch Ertrag von der PV zu erwarten ist, der über der benötigten Leistung für den Heizungsbetrieb liegt. Die WW Aufbereitung im Winter benötigt jetzt keine1,5h (bei ~3kW WP-Leistungsaufnahme und 1x täglicher Nachladung), im Sommer noch weniger. Zeitproblem habe ich hier überhaupt keines, schon gar nicht außerhalb der Heizperiode. Letzte Woche ist das Umschaltventil WW/Heizung auf WW stecken geblieben, ich habe das bei ca. 0°C Außentemperatur erst 24h später bemerkt, aber nicht etwa, weil es im Haus kalt wurde, sondern, weil ich mich darüber gewundert habe, dass ich morgens nur 250W aktuellen Stromverbrauch habe. Wenn ich dann noch bedenke, dass die Sonne in der Zeit beim Fenster reinscheint, geht mir die Heizzeit für das Raumklima nicht ab. Zurück zur konkreten Frage: Temperaturdifferenz? Welche? - Vorlauf/Heizkessel oben? - Vorlauf/Soll? Wie auch immer, ich schließe aus deiner Antwort, dass die Werte möglichst groß sein sollen, wenn man die Leistung für die WW-Aufbereitung möglichst immer auf die niedrigste Stufe begrenzen will. ... Mehr anzeigen

Hallo nochmal, bin noch nicht dazugekommen, das alles einzustellen. Noch mal zum Verständnis: wenn ich die Hysterese so einstelle, dass diese Unrealistisch hoch ist, zB: 6019: 490 601A: 450 601B: 400 dann müsste unter normalen Umständen immer auf 30% begrenzt werden, sehe ich das richtig? Würde eine solche Einstellung überhaupt zulässig sein, oder gibt es Grenzwerte? Außerdem müsste mir jemand noch bei "etwas Recherche" unter die Arme greifen. ... Mehr anzeigen

Danke für die Info. Kann man so einen Modbus Energiezähler auch mit einem ESP8266 bauen? Mein SmartMeter hat ja eine REST-API, die ich in Echtzeit abfragen kann. Ist eh bald wieder Winter und die Abende sind lang... ... Mehr anzeigen

Am Typenschild steht dasselbe. Hätte ich gewusst, wo es ist, hätte ich schon früher nachgeschaut. Aber: am Typenschild steht unter "Wärmepumpe" auch: Elektrische Leistungsaufnahme max: 4,19kW Das ist dann des Rätsels Lösung, die paar restlichen W sind dann wohl Pumpen, Steuerung, Ventilator. Jetzt sind halt die nächsten Rätsel: Wie stelle ich jetzt wie von °ch beschrieben die Hysterese ein? Um seine Informationen verwerten zu können fehlt mir noch das know-how, in der Bedienungsanleitung bin ich dazu nicht fündig geworden. Eine Erklärung was man genau damit macht, (oder ein Link zu einer Erkärung) wäre für mich auch hilfreich. Wie bringe ich die Vitocal dazu, mit meiner PV zu reden? Braucht es da noch zusätzliche Hardware oder reicht dazu eins der vorhandenen Smart Meter? ... Mehr anzeigen

Was insofern sehr interessant ist, da in ViCare unter "meine Anlage" Vitocal 200-A AWCI-AC 201.A07 zu lesen ist... ... Mehr anzeigen

So, jetzt bin ich etwas schlauer: In die Wärmepumpe gehen 2x 5-adrige Kabel, 3x 3-adrige Kabel und 2 grüne Kabel. Die grünen Kabel sind Außenfühler und Fühler für den Speicher. Die 5 adrigen sind für den Verdichter und die "E-Patrone", ein 3-adriges für die Steuerung und die anderen zwei wohl für die Umwälzpumpe und die Ventile. Die Sicherungen dür die "E-Patrone" habe ich ausgeschaltet, mal sehen, was die nächsten Tage so bringen. ... Mehr anzeigen

Hallo Chris_Hudyma, ich habe gestern im Verteilerkasten nachgesehen, wie das Gerät abgesichert ist: es sind 4 Plätze belegt mit einem 3x16A + N Automaten, mir ist keine andere Sicherungsbezeichnung ins Auge gesprungen, die auf eine andere Heizung hinweisen würde. Die Wärmepumpe, den Speicher, den Ausgleichsbehälter, die Vitocell 100 und die Pumpe kann ich identifizieren, ansonsten wüsste ich nicht, wo eine Zusatzheizung untergebracht sein könnte. An der meiner Ansicht nach einzigen Stelle, wo eine Zusatzheizung installiert sein könnte, am Speicher, finde ich keine Spur einer solchen Installation. Ich werde abends noch mal genau nachsehen. Ich werde auch noch die Installationszeichnung einscannen und einstellen. Ein Bug in der Firmware, der ein Anspringen des Durchlauferhitzers trotz Deaktivierung bewirkt, ist nicht bekannt? Andere Frage: kann man die Leistung des Verdichters für die Warmwasseraufbereitung sinnvoll begrenzen? Wenn ich mit - sagen wir mal - 1,8kW auch auf meine 49°C komme, das dafür entsprechend länger dauert, ich dafür mit 100% selbst produziertem Solarstrom Warmwasser machen kann und keine Netzleistung beziehen müsste, wäre das ja nicht schlecht. ... Mehr anzeigen

Aus dem Datenblatt. Nennwärmeleistung 7,49kW, elektrische Leistungsaufnahme 2,65kW (okay, deutlich mehr als 2kW, aber immer noch weit weg von 4,5kW). Durchlauferhitzer: 8,8kW aber der sollte doch deaktiviert sein, wenn der Haken bei "WW mit Elektro" nicht aktiv ist. ... Mehr anzeigen

Ein interessanter Erklärungsansatz, den ich aus folgenden Gründen nicht so ganz für zutreffend halte: - Kurze Einschaltspitzen würden sich ja nur in einem bestimmten Anzeigeinervall auswirken. Die Werte im SolarWeb kommen von einem Fronius Smartmeter und sind über 5min gemittelt. Wenn die Wärmepumoe sich fürs Warmmasser machen einschaltet bleibt sie ja mal 30-45min an ohne große Lastschwankungen. Dass sich dann Einschaltspitzen in einem 100%-igen Messfehler über eine halbe Stunde auswirken sollen, kann ich kaum glauben - Die mit dem Smartmeter ermittelte Einspeiseenergie über 5 Monate ergab etwa 3% Abweichung gegenüber der Einspeisevergütungsabrechung vom Energieversorger. Diese 3% könnten sich aber schon alleine durch den Ablesezeitpunkt am Ablesetag ergeben, da kann ich mich einfach nicht erinnern, ob Vormittags oder Nachmittags abgelesen wurde. Ich glaube, dass die in den Grafiken gezeigten Energieverbräuche die Realtät recht gut widerspiegeln. ... Mehr anzeigen

Heute 2x Warmwasser: Vormittag wieder die 4500W, Nachmittags so, wie ich das erwarten würde:   ... Mehr anzeigen

Fronius Solarweb.   ... Mehr anzeigen