Climate Solutions Community

Richtig @Alexander-W-HP, ich hab 'ne Hybridanlage mit 'ner 200-S. Zum Teil sind meine diversen Probleme mit der Anlage geklaert - aber leider nicht geloest. Bezueglich der WWB durch die WP und der Nachheizung durch den Gaskessel kam heraus, dass das gar nicht funktionieren kann, was da geplant und gebaut wurde. Der Kessel kann gar nicht kontrolliert die WWB nachheizen. Der kann nur sein eigenes Ding machen mit eigenem Sollwert und Zeitpgm. Was die WP macht, ist dem Kessel schnuppe. Und wenn die WP den Kessel zum WWB-Nachheizen anfordert, heizt der unsinnigerweise gemaess AT-Kennlinie, pumpt das aber nicht in die WWB. Mit dem Servicetechniker haben wir den Unsinn nun deaktiviert.     Ja, die Integrale machen manchmal schon lustige Sachen. Bisher konnte/wollte mir das hier noch keiner erklaeren.   Was mich aber am allermeisten aergert  (hat zwar jetzt nix mit der WWB zu tun, aber mit Active Cooling und der allgemeinen Viessmann-Qualitaet), dass Dichtklasse der von Viessmann eingebauten Umschaltventile dermassen schlecht ist, dass man sie auch durch ein T-Stueck ersetzen kann. Durch meine J62 und J62.2, die den Speicher vom Active Cooling trennen sollen, pfeift es nur so durch und kuehlen mit ActiveCooling das Heizwasser fuer WWB. Eine pure Energievernichtung. Ich sperre jetzt im Sommer an 3 Stellen ab  - anders gehts nicht.   ... Mehr anzeigen

Jetzt kam die neue App 3.28.0 raus und ich habe mal wieder nach den Energiebilanzen "Thermische Energie" und "Stromverbrauch" geschaut  - bisher waren diese unbrauchbar, weil die Daten der einzelnen Tage und Wochen durcheinander fallen.   Und siehe da, in den letzten Wochen habe ich woechentlich einen Energieverbrauch fuer's Heizen zwischen 0,1 und 0,24 kWh - und das obwohl es draussen bis 32 °C warm war und ich ActiveCooling (bis 135 kWh pro Woche) betrieben habe.   Also macht meine 200-S so einen Unsinn regelmaessig und will bei hochsommerlichen ATs heizen. Da ist doch eine Softwaremacke drin, die hier die Energie vernichtet!    ... Mehr anzeigen

Ja, @RUWI, die Viessmänner üben noch ein wenig mit dem Programmieren der App.  Und vollkommen unmöglich finde ich den Punkt "Feedback" in der App. Da kommt never ever etwas zurück  - auch wenn Du mal ausdrücklich drum bittest. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass das direkt in die Tonnen wandert.  Und das mit dem "Registrierung User-Testing" ist Meiner Meinung nach auch nur Beschäftigungstherapie für den Kunden. ... Mehr anzeigen

Hallo @Marcel_Huehn, denkst Du noch an meine Daten, die Euer Techniker mir am 08.12.2022 beim  Software-Update weg gepustet hat? Wie waren davor die Betriebsstunden und die Starts? ... Mehr anzeigen

Besteht das oder ähnliches Problem auch bei 200-S? Bei der habe ich mit Parameter 7B0E = 0 die bivalent alternative Betriebsweise nach ökonomischen Gesichtspunkten eingestellt und wie ich z. B. im Beitrag "Regelungsstrategie ökonomisch" beschreibe, bin ich nicht sicher, dass die 200-S das richtig berechnet.  ... Mehr anzeigen

Doch @Flo_Schneider, ich hatte in meinem Beitrag mindestens eine meiner Beobachtungen exakt formuliert: "Z. B. heute Morgen (AT um die 0°C, WP lief auf 100%) wurde der externe Erzeuger angefordert und bis 18 Uhr  wurde dieser nicht wieder weg geschaltet und hat insgesamt 6x gestartet. Ab dem späten Vormittag lief WP dann nur noch auf 35 ... 46%, die Puffertemperatur und der Anlagenvorlauf waren immer genau auf Sollwert"   Die WP wurde also runter geregelt, der Sollwert war erreicht und wurde exakt ausgeregelt und der Kessel blieb aber unnötigerweise an.  ... Mehr anzeigen

Oh, @Marcel_Huehn, da schließe ich mich an. 08.12.2022 hatte bei meiner 200-S einer Eurer Techniker mir bei einem Software-Update auch alles weg gepustet. Wie waren davor die Betriebsstunden und die Starts? Und bevor hier jeder Geschaedigte ankommt, waere es doch sicher besser, wenn Eure Techniker diesbezueglich sensibilisiert waeren und diese Angaben entweder gleich wieder richtig setzen oder zumindest dem Kunden ein entsprechendes Papier ausstellen.    ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, Deine Aussage vom 14.03.2024 "wenn der externe Wärmeerzeuger einmal angefordert wird, bleibt er so lange aktiv, bis der Sollwert erreicht ist." muss ich nochmal hinterfragen. Welchen Sollwert meinst du genau? Ich bin davon ganz und gar nicht überzeugt, dass es so funktioniert. In meinem Beitrag "Externer Wärmeerzeuger wird nur zögerlich wieder weggeschaltet." hatte ich beschrieben ...  "Ist der Kessel dann mal angefordert, schaltet er oft Ewigkeiten nicht mehr weg, auch wenn die WP schon lange die erforderliche Temperatur bringt bzw. bringen könnte."  und "Z. B. heute Morgen (AT um die 0°C, WP lief auf 100%) wurde der externe Erzeuger angefordert und bis 18 Uhr  wurde dieser nicht wieder weg geschaltet und hat insgesamt 6x gestartet. Ab dem späten Vormittag lief WP dann nur noch auf 35 ... 46%, die Puffertemperatur und der Anlagenvorlauf waren immer genau auf Sollwert"   ... Mehr anzeigen

Hallo @Maximilian2, ich habe einen Fronius-Wechselrichter und eine Alpha-Batterie. Bei beiden kann man Ausgangsrelais programmieren, wann sie schalten sollen. Das hat Dein Kostal Plenticore sicher auch.  Wenn Du nur auf die Einspeisung schaust, gibt es ein relativ einfaches Kriterium:  Liegt die Einspeisung über z.B. 3000 W (dann gibt's reichlich Sonne vom Dach und Deine Batterie "saugt" nicht alles weg oder ist voll), wird der Kontakt gesetzt und damit Deine Heizung freigeben bzw. der Sollwert hoch gesetzen.  Sinkt die Einspeisung auf 0 W oder sogar auf z.B. 100 W Bezug, ist keine überschüssige PV-Leistung mehr da und der Kontakt wird wieder weg geschaltet.   Bei meiner 200-S benutze ich dazu den SmartGrid-Eingang mit dem der Heizpuffer- und der WW-Sollwert erhöht werden kann. ... Mehr anzeigen

Danke @CustomerCareChris, für die schnelle Klärung und Behebung. Ein Neustart der Vitoconnect (durch Spannung aus/ein) hätte in diesem Fall eventuell geholfen?  ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, gibt's neue Infos zum Firmware-Update?  Seit 12.11.2022 hatte ich das Problem nicht wieder beobachtet (ich steh' ja aber auch nicht immer neben meiner WP), aber nun war es am 23.03.2024 wieder soweit. Das Problem ist noch da ...   Bei AT = 14 °C und nachdem die SmartGrid-Anfo wieder weg geschaltet und daraufhin die WP ausgeschaltet hat, läuft die Sekundärpumpe an meiner 200-S auf 100 % unaufhörlich weiter. VLsek = 55°C, RLsek = 55°C Anlagenübersicht Spalte 18 (Kühlung) zeigt in Zeile G das blinkende durchgekreuzte Speichersymbol (das bedeutet wohl "Bypass Heizwasser Pufferspeicher"). HK2 Pumpe aus HK3 Pumpe ein, Soll= 21°, Ist=21° Keine WW-Anforderung Heizpuffer-Soll= 21°C, Ist= 55°C   SmartGrid gesetzt und kurze Zeit später wieder weg genommen, hat nichts geholfen. Irgendwann habe ich dann die Nerven verloren und die WP aus- und wieder ein geschaltet. Dann war der Spuk vorbei.   @Flo_Schneider, wie Du weißt, kommt am 16.04.2024 der Viessmann-Service zu mir wegen diverser Probleme. Es wäre Klasse, wenn wir hier eine Erklärung für das Durchlaufen der Sekundärpumpe finden würden und dieses Problem durch ein Software-Update abgestellt werden könnte. Wie können wir dem Service hier diese Anforderung noch ergänzen? Über den Heizungsbauer klappt nicht. Fa. AndreHett stellt sich tot und ist seit fast einem halben Jahr überhaupt nicht mehr erreichbar.   ... Mehr anzeigen

Ja, @jochensch44, und frag auch gleich mal, ob die Konfiguration und Einstellungen erhalten bleiben oder ob die Gefahr besteht, dass alles weg ist 😉 ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, ja, wie 15.02.2024 beschrieben, wird im Falle der WWB der externe Wärmeerzeuger (Gaskessel) freigegeben (Relais Q41). Der heizt entsprechend der AT/Heizungs-Kennlinie hoch. Nach AT/Heizungs-Kennlinie macht doch aber bei der WWB keinen Sinn. Und ferner bleibt das warme Kesselwasser komplett ungenutzt, denn die Ladepumpe fördert es nicht zur WWB und das geschlossene Regelventil G26 an der hydraulischen Weiche verhindert, dass es zum Nachheizen der der Heizkreise benutzt wird.  Und noch 'ne Beobachtung dazu: Wenn dann von der PV über SmartGrid der WW- und der Puffer-Sollwert auf 60 °C hoch gesetzt wird, bleibt die Freigabe des Gaskessels gesetzt.   Letztendlich gibt es aber keinen Anlass bei einer AT von 14 °C (siehe 15.02.2024) und einem um 20 ct/kWh testhalber erhöhter Gaspreis (Verdreifachung) zu Beginn der WWB (Sollwert 49°C) den Kessel freizuschalten.   Und bitte schaue Dir in diesem Zusammenhang unter dem Thema "Regelungsstrategie ökonomisch" meinen bislang ebenfalls noch unbeantworteten Beitrag vom 15.01.2024 an, in dem ich beschreibe, dass meine Anlage bei AT = -1 °C und niedrigem Gaspreis kein Heizwasser für Warmwasser machen wollte und erst als ich den Gaspreis verteuerte, ist die WP gestartet.   In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, was die beiden Werte in Zeile K und L in der Anlagenübersicht Erzeuger Spalte 7 bedeuten.   ... Mehr anzeigen

Hallo @Marcel_Huehn, hast Du in der Zwischenzeit eine Erklärung auf meine Frage vom 2.02.2024 raus bekommen, was die beiden Werte in Zeile K und L in der Anlagenübersicht Erzeuger Spalte 7 bedeuten? ... Mehr anzeigen

Gibt's zu diesem Fehlverhalten noch keine Idee, warum der Gaskessel ohne Grund stundenlang nicht mehr weg geschaltet wird und unnötig Gas verbraucht wird. @Alexander-W-HP hat doch in seinem Beitrag "Vitocal 200-S schaltet oft den externen Wärmeerzeuger (GT) nicht mehr ab" vom 11.03.2024 ähnliches Verhalten beschrieben. Das ist also bei mir kein Einzelfall, sondern wohl ein Fehler in der 200-S. ... Mehr anzeigen

Gibt's zu diesem sehr unangenehmen Fehlverhalten noch keine Idee, warum die WP bei der WWB abschaltet und auch die Heizung dann kalt bleibt? Als Pflaster, dass es nicht kalt wird, habe ich nun meinen Gaspreis wieder auf den 3-fachen Wert gesetzt. ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, zu Deinem Kommentar vom 08.03.2024 7:39: Du hattest mir zwar in dem Beitrag "Vitocal 200-S, SmartGrid Beobachtungen und unklares Verhalten" etwas erklärt, aber das Problem, warum beim SmartGrid die WP einfach mal unverrichteter Dinge ausschaltet und das WW auch nicht bis zum Sollwert hochheizt, ist meines Erachtens noch keine Klarheit auf dem Tisch. Ich sehe da trotzdem Parallelen.  Da gibt's bei mir auch noch die Beobachtung "Ökonomischer Betrieb, Heizung kalt nach Abschaltung der WP bei WWB wegen niedriger AT"   -  Hier wird auch die WWB abgebrochen und alles bleibt kalt. ... Mehr anzeigen

@Alexander-W-HP, dreht die Pumpe schnell, geht die Temperaturdifferenz runter, dreht sie langsam, geht die Differenz hoch. Mit Sollwert Temperaturdifferenz 3K macht man nix verkehrt, das ist eher wenig. ... Mehr anzeigen

Hallo @Alexander-W-HP, den Parameter 6020 habe ich nicht. Aber ich kann Dir berichten von meiner Erfahrungen mit der Drehzahlregelung der Sekundärpumpe:   Sekundärpumpe scheint bei WWB immer 100% zu laufen, aber beim Heizbetrieb kann man mit ihr die Differenz VL/RL regeln. Und das läuft bei mir seit genau einem Jahr mit Erfolg. Parameter 7340 Betriebsweise Sek.pumpe   = 2 (default) feste mit 7343 vorgegebene Drehzahl   = 3 (so habe ich es bei mir laufen) Ansteuerung von Regler der auf konstante Temperatur-Spreizung VL/RL regelt in den Grenzen 7341 bis 7342.   Parameter 7341 Min-Drehzahl für 7340 = 3 (default = 80 %)  Parameter 7342 Max-Drehzahl für 7340 = 3 (default = 100 %)  Parameter 7343 Soll-Drehzahl für 7340 = 2 (default = 100 %)                   bzw. Start-Drehzahl für 7340 = 3 (default = 100 %)  Parameter 7344: P-Anteil Regler Sek.pumpe (default = 0), einstellbar von 0 bis 100 Parameter 7345: TV (Viessmann nennt's Vorlaufzeit, sowas gibt's aber in der Regeltechnik nicht, nur Vorhaltzeit, default = 0 s), einstellbar von 0 bis 18000 s.   Parameter 7346: TN (Viessmann nennt's Nachlaufzeit, sowas gibt's aber in der Regeltechnik nicht, nur Nachstellzeit, default = 120 s), einstellbar von 0 bis 18000 s.   Parameter 7347 Sollwert Temperaturdifferenz VL (Austritt) zu RL (Eintrittstemp), (default = 50 = 5K), einstellbar 0 bis 700.   Die Regler-Parameter 7344, 7345, 7346 haben nicht nur recht komische Bezeichnungen, sondern auch ein recht abnormales Verhalten, jedenfalls nicht das von einem PID-Regelalgorithmus.   Den Sollwert für die Temperaturdifferenz habe ich auf 30 (= 3K) eingestellt) und lasse die Pumpe im Bereich 7341= 60 % bis 7342=100% regeln. Das funktioniert prima und rührt mir bei geringer WP-Leistung nicht unnötig im Pufferspeicher.    Was ich zu der Drehzahlregelung der Sek.pumpe noch nicht rausbekommen habe: Nach dem Start der WP läuft die Drehzahlregelung eine sehr lange Zeit auf 100% und manchmal auch wenn WP auf recht hoher Leistung fährt - obwohl die Temperaturdifferenz weit über dem Sollwert liegt. Das Erstere könnte ein Timer sein (aber welcher?), das  zweite sieht mir fast so aus, dass sich der Regler vollsäuft (intern also der I-Anteil weit über 100% hochintegriert und dann Ewigkeiten nicht mehr unter 100 kommt. Diese Macke beim I-Anteil wäre auch eine Erklärung, warum der Leistungsregler der WP manchmal nicht runter regelt. ... Mehr anzeigen

Hallo @Alexander-W-HP, bezüglich der WWB bin ich nicht weiter gekommen. Das ist immer noch Stand 23.10.2023, dass die besagten Parameter 6019, 601A und 601B bei meiner 200-S nicht die entsprechende Wirkung haben.  Bezüglich Heizung bin ich ein wenig weiter gekommen (siehe Beitrag "Ein- und Ausschalthysterese Heizen/Kühlen (Parameter 7304 und 7313)", dass ich mit der Aus- und Einschalthysterese nun klar sehe, und auch Ansatzwissen zur Leistungsregelung habe.  Was aber noch immer unklar ist, ist die Wirkung und das entsprechende "Vollsaufen" vom dem geheimnisvollen Integral "WP für HK".     In Summe denke ich inzwischen, dass die Viessmann-Systeme eigentlich gar keine "richtige" Regelung können, wie es ein Regelungstechniker mit z. B. einem PID-Algorithmus beschreiben würde, sondern eher steinzeitlich mit "ein bisschen mehr und ein bisschen weniger" oder mit solchen Konstruktionen wie die Parameter 6019, 601A und 601B bei der WWB programmiert haben. Mit Regelung hat das eigentlich nichts zu tun, die kommen da aber inzwischen nicht mehr raus. Deshalb wohl auch das beobachtete Mauern bei bestimmten Fragen und Themen.   ... Mehr anzeigen

Hallo @Juergen26, sind "Deine" Kacheln wieder da? Ich habe das Problem, dass seit dieser Zeit (V3.24.1) bei mir die Kacheln ein Eigenleben haben und nicht an dem Platz bleiben, wo ich sie hin gesetzt habe. Siehe "ViCare-App, Kacheln bleiben nicht an ihrem Ort". Bei der 3.25.0 ist der Bug auch noch drin. Ich vermute mal stark, dass mit dem Fix von "Deinem" Bug die Kacheln dieses Eigenleben bekommen haben. ... Mehr anzeigen

Heute kam die App-Version 3.25.0. Da ist leider immer noch der in die 3.24 eingebaute Bug drin und die Kacheln fliegen munter umher. Schade. Eigentlich sollte das doch eine überschaubare Sache sein, das zu fixen  - eigentlich.  ... Mehr anzeigen

Hallo @mazemiliano, dieses merkwürdige Verhalten sieht recht ähnlich aus, wie bei meiner 200-S. Siehe Beitrag "Vitocal 200-S, SmartGrid Beobachtungen und unklares Verhalten". Da reklamiere ich, dass das mit dem SmartGrid bei der Vitocall 200-S sehr unausgereift gelöst zu sein scheint. Die WP schaltet sich während SmartGrid einfach mal unverrichteter Dinge aus und heizt das WW auch nicht bis zum Sollwert hoch. ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, ich habe jetzt mal beobachtet und zwei Abweichungen zu dem bisherigen Kenntnisstand festgestellt: 1.) Die Sekundär-VL-Temp spielt wohl bei Leistungsregelung beim Heizen (bei Anlage mit Pufferspeicher) doch eine Rolle: Wenn die Puffer-oben-Temperatur noch unterhalb vom Puffer-Sollwert liegt, aber die Sekundär-VL-Temp über den Puffer-Sollwert steigt, wird die Leistung schon zurück geregelt. Ich glaube nicht, dass es der P-Anteil vom Regler auf die Puffer-oben-Temperatur ist, den man hier beobachten kann, sondern dass hier die steigende Sekundär-VL-Temp irgendeinen Einfluss hat.   2.) Welche Rolle spielt das Integral "WP für HK" auf die Leistungsregelung beim Heizen (bei Anlage mit Pufferspeicher)?  AT = 1 °C. Wenn die Puffer-oben-Temperatur (34°) und die Sekundär-VL-Temp (35,2°) schon über dem Puffer-Sollwert (33°) liegen, aber aus einem unbekannten Grund das Intergral "WP für HK" auf 100 bzw. 99 steht, fährt die WP 100% Leistung. Und wenn man sie testhalber mit dem Zeitpgm Geräuschreduzierung mal kurz "runter holt", fährt sie nach Löschen des Zeitpgms wieder auf 100% hoch. - Wer treibt das Integral "WP für HK" hoch? - Wie kann ich diesen Effekt abstellen/beeinflussen? - In dem beschriebenen Fall scheint es mir total überzogen zu sein.   - Oder ist dieses Integral der über 100% "vollgesoffene" I-Anteil von Leistungsregler, der, da er sich rechnerisch weit über 100% befindet, nun Ewigkeiten braucht, um wieder in den Arbeitsbereich reinzukommen (Software-Bug)?   Ergänzende aktuelle Beobachtung zu 2) Wenn das Integral "WP für HK" dann irgendwann mal langsam runter läuft (weil die Puffer-oben-Temperatur oder die Haupt-VL-Temp W13 oder was auch immer ausreichend bzw. höher als der Puffer-Sollwert ist), korrespondiert der Integralwert mit dem Leistungswert (also Integral = 50 --> WP-Leistung = 50%).  Und das geht dann runter bis zur Min-Leistung (bei uns 27%). Sollte zwischenzeitlich eine Abtauung laufen, fährt die WP nach der Abtauung noch einige wenige Minuten 55% und läuft dann wieder runter auf den Wert des Integrals.  ... Mehr anzeigen

Hallo @Marcel_Huehn, gibt's schon eine Erklärung auf meine Frage vom 2.02.2024, was die beiden Werte in Zeile K und L in der Anlagenübersicht Erzeuger Spalte 7 bedeuten? ... Mehr anzeigen

Kontrolliert doch mal nicht nur, ob Werte angezeigt werden, sondern ob die Werte der einzelnen Tage und  Wochen auch dort bleiben, wann sie aufgetreten sind. Wie schon 17.02.2024 geschrieben, fallen bei meinem Kessel in der App die Gasverbräuche zu den Tagen durcheinander. Heute bekomme ich beim Gasverbrauch > Tage angezeigt: "Keine Daten verfügbar" ... Mehr anzeigen