Climate Solutions Community

Hallo Martin, das wäre auch möglich. Hierbei bitte ich aber darauf zu achten, dass die Leitungen ordentlich verlegt werden. Wo Vx abgegriffen wird, vor oder hinter der Messstelle, ist unerheblich. Wichtig ist, dass dies hinter den Sicherungen geschieht und der Leitungsquerschnitt nicht zu klein ist und der Absicherung entspricht Es soll schon Shellys gegeben haben in denen es zu einem Kurzschluss gekommen sein soll, daher sollten diese abgesichert sein.  Gruß  Manfred  ... Mehr anzeigen

Hallo Martin, wenn ich mir das so ansehe, sollte zuerst geprüft werden, auf welcher Phase die ViCal Indoor angeschlossen ist. Die Bezeichnung L ist wenig aussagekräftig, das kann L1 bis L3 sein. Dies kann man aber durch Messen herausfinden. Aber auch ohne diese Information kann man den Verbrauch der ViCal Outdoor und Indoor messen. In der App werden die Verbräuche dann getrennt angezeigt aber auch die Summe. Bei einem Shelly 3EM könnte man Fig.2 verwenden. Dafür werden zwei Messklemmen Phase A und B benötigt, die dritte nicht. VA, VB und N kann man an den Reihenklemmen Outdoor L3 und Indoor L abgreifen. Die Arbeiten aber bitte von einer Fachkraft durchführen lassen und das richtige Werkzeug für das Auflegen auf die Reihenklemme verwenden. Für das Messen des Heizstabs ist ein weiterer Shelly empfehlenswert/notwendig.   Gruß  Manfred  ... Mehr anzeigen

Hallo,  hatte ich geschrieben, dass ich in einem Reihenhaus wohne?  Mein Grundstücksnachbar tut es. Und ja, die Kosten für den Gaszähler, Wartung der Vitodens etc. sind berücksichtigt. Für mich war die Entscheidung klar aber es ist natürlich eine individuelle die jeder für sich treffen muss.   ... Mehr anzeigen

Andreas, ich sehe das genauso wie du. Auch bei uns fiel, aus den gleichen Gründen die du anführst, die Wahl auf eine Hybridversion. In meinem Fall die 250-SH. Sowohl der Warmwasserspeicher wie auch, in meinem Fall war ein Heizwasser-Pufferspeicher notwendig, lassen sich elektrisch nachrüsten. Ich sehe hier keine Einbahnstraße und mein Fachbetrieb auch nicht. Die Vitodens 200 ist gerade mal 3 Jahre alt und es wäre ...(nicht druckbares Adjektiv)  diese dem Altmetall zuzuführen Um aber auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen, einer meiner Nachbarn (Reihenendhaus) hat die Gasheizung auch unter dem Dach und hat die Inneneinheit der 250-AH auch dort montiert. Die Rohre zur Ausseneinheit führen aussen am Haus durch einen Rohrkanal mit guter Isolierung. Da er nur Fussbodenheizungen hat, benötigte er keinen Heizwasser-Pufferspeicher. Wenn man mal die Energiekosten betrachtet, wären diese, in meinem Fall, bei einem rein elektrischen Betrieb, d.h. Heizstab und/oder niedrige JAZ/COP (bei niedrigen Temperaturen) etwa um 15% höher gewesen. Ich fahre die Anlage im ökonomischen Modus.   Gruß  Manfred   ... Mehr anzeigen

Hallo, die Planungsanleitung macht hierzu keine Angabe. Es sollte bei einem Hybridbetrieb, wie schon Andreas anmerkte, eine 250-AH und keine 250-A sein. Mein Heizungsbauer sah den Abstand unkritisch und 5-6 m sollten unproblematisch sein.  Wie groß wäre denn der Abstand bei ihnen? Die Leitungen sollten gut isoliert und die Dimensionierung ausreichend sein.  Die Inneneinheit schaltet 'nur' zwischen den beiden Wärmerzeugern, 250-AH Ausseneinheit und Vitodens, um.        ... Mehr anzeigen

Der Leitungsschutzschalter, siehe auch meine andere  Antwort, ist der falsche. Bei einer 251.A10 sollte es ein B25A sein.  Ich habe mir jetzt auch das Foto der Verkabelung angesehen. Dies sollte sich einmal ein Elektriker genau ansehen und auch die Leitung (Querschnitt, min 3x2,5qmm) zur Ausseneinheit prüfen. Dass die Ausseneinheit auch hinter dem FI (Typ A!) angeschlossen ist, der wohl auch noch andere Kreise absichert, ist zumindest ungewöhnlich und sollte dringend geprüft werden. Als Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen für die Ausseneinheit wird ein FI Typ B empfohlen. ... Mehr anzeigen

Also, wie von Andreas vermutet, handelt es sich um eine 230 V Variante. Die Ausseneinheit der 251.A10 soll, laut Montageanleitung, mit einem LS B25A abgesichert werden. Die Leitung sollte mindesten 3x2,5qmm haben.   ... Mehr anzeigen

Hier wäre ein Foto der "fliegenden" Sicherung hilfreich 😉 Ich komme aus der Branche und für den Laien ist die Differenzierung häufig schwierig, Es muss bei "einem" LS auch nicht zwingend 230V sein. Es gibt auch 3/4 polige LS, dann wären es 400V. Gruß  Manfred ... Mehr anzeigen

Welche Sicherung fliegt? Ist es der Leitungsschutzschalter oder die empfohlene/optionale Fehlerstrom-Schutzeinrichtung? Welche 250-A  (Leistung) ist es? ... Mehr anzeigen

Diese Frage kam schon häufiger. Vielleicht hilft der folgende Beitrag weiter: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Welchen-Luefter-Bezeichnung-benoetige-ich-fuer-die-Vitocal-200-S/td-p/75410 ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas, der Tipp mit dem Elektriker ist nicht falsch 🙂 Diese Arbeiten sollten auf jeden Fall durch eine dazu berechtigte und entsprechend ausgebildete Fachkraft ausgeführt werden und nicht durch einen Hobbybastler. Vitocal 250-SH, Vitodens 200-W Gruß  Manfred   ... Mehr anzeigen

Jein.... Nach der Norm DIN VDE 0100-704 müssen Stromkreise für handgehaltene Betriebsmittel und Steckdosen mit einem Nennstrom von bis zu 32 A durch eine Fehlerstrom-Schutzeinrichtung ≤ 30 mA geschützt werden. Eine Wärmepumpe ist weder ein handgehaltenes Betriebsmittel noch eine Steckdose 😉 FI können dem Personen- oder dem Betriebsmittelschutz dienen. Beim Personenschutz dürfen es max. 30mA sein. ... Mehr anzeigen

In der Anleitung steht folgendes: Zusätzlich empfehlen wir die Installation einer allstromsensitiven Fehlerstrom-Schutzeinrichtung mit einem Nenn-Fehlerstrom von höchstens 30 mA (FI Klasse B ) für Gleich(fehler)ströme, die durch energieeffiziente Betriebsmittel entstehen können. ■ Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen nach DIN VDE 0100-530 auswählen und auslegen. ‐-------   Die allstromsensitive Fehlerstrom-Schutzeinrichtung ist eine Empfehlung und keine Pflicht. Es ist sicher sinnvoll diese vorzusehen. Es muss, dies ist Pflicht, ein Leitungsschutzschalter vorhanden sein. Bei einer Ausseneinheit mit einem Ventilator wäre es B16A und bei zwei Ventilatoren B25A (230V) oder B16A (400V). Siehe Seite 95 im von Flo verlinkten Dokument. ... Mehr anzeigen

Das verlinkte Dokument gelesen? "...Legionellen nicht mehr so schnell, ab 50 °C wird die Vermehrung wirksam gehemmt, oberhalb von 60 °C sterben die Bakterien schnell ab.“ Weitere Quellen, auf die sich die Aussage bezieht,  finden sich im verlinkten Dokument. Oder z.B.: https://www.health.qld.gov.au/public-health/industry-environment/environment-land-water/water/risk-management/plan/implement/monitoring-temperature   Es ist aber nicht nur die Temperatur entscheidend, sondern auch die Zeit in der die Temperatur gehalten wird. Bei 60 Grad sollten es mehr als 30 Minuten sein und bei 65 Grad 2 Minuten. Bei 70 Grad sterben sie fast sofort. Es sind keine 70 Grad notwendig um diese abzutöten, es reichen auch 60 Grad.   Und hier noch eine Aussage von Viessmann zu dem Thema: https://community.viessmann.de/t5/Gas/Hygieneprogramm-oder-dauerhaft-WW-Temperatur-erhoehen/td-p/220122 ... Mehr anzeigen

Legionellen werden ab einer Temperatur von 60 Grad abgetötet, siehe:  https://www.bundestag.de/resource/blob/947272/cc7cce64da5a0983382949ac996e72ff/WD-8-021-23-pdf.pdf Die Angaben des UBA, September 2011, sind überholt. ... Mehr anzeigen

Um welche Wärmepumpe handelt es sich? Die Aufteilung ist bei mir noch vorhanden. Seit Anfang Mai ist die thermische Energie für das Heizen bei Null, aber aus dem einfachen Grund, dass die Heizung ausgeschaltet wurde und die WP nur Warmwasser erzeugt. ... Mehr anzeigen

Die Landesbauordnungen differenzieren nicht nach der Kältemittelart! Hier ist die Größe, d.h. die Gebäudeähnlichkeit, der maßgebliche Faktor.  ... Mehr anzeigen

Die generelle Angabe von >1m Abstand zum Nachbarn ist nicht korrekt. Hier lohnt sich der Blick in die jeweiligen Landesbauordnungen. Je nach Größe kann dieser auch kleiner als ein Meter sein. Keinen Mindestabstand gibt es inzwischen in z.B. Hessen, Bayern, NRW... Hier kommt es darauf an, ob die WP gebäudeähnlich ist. In Hessen ist es diese erst ab 2m Höhe. Da ist eher der Lärmschutz bzw. die Lautheit der Anlage der Grund für einen Mindestabstand.   ... Mehr anzeigen

Ein Gehweg ist gemäß § 2 Abs. 1 StVO ein für den Fußgängerverkehr bestimmter und als solcher gekennzeichneter Weg... Es handelt sich hier auch nicht um einen Fahrweg an der Aufstellposition. Es wurde hier nicht die Lösung akzeptiert die man hören will, sondern eine valide. Weiter sollte man bei jeder Luft-... Wärmepumpe, unabhängig vom Kältemittel,  einen Abstand zu öffentlichen Geh- und Fahrwegen einhalten, da es bei niedrigen Temperaturen auf diesen zur Eisbildung kommen kann.   ... Mehr anzeigen

Hier im Forum gibt es schon einige die wohl inzwischen die Software 2405 haben. Installation auf Anforderung über den Fachbetrieb. ... Mehr anzeigen

Hallo Kruemel64, ich tippe mal auf nur einen Heizkreis. Bei uns sind es zwei, Fussbodenheizung und Heizkörper. Nach meinen Beobachtungen wird beim Wechsel von Heizen auf Warmwasserbereitung bei der 250SH ein Verdichterstart durchgeführt/gezählt.  Da bei uns das Warmwasserprogramm von  6:30 bis 22:00 (5 Personenhaushalt) aktiv ist und die Wärmepumpe viermal am Tag Warmwasser bereitet, werden wir nie auf nur 2,5 Verdichterstarts /Tag kommen. Im Dezember und Januar waren es bei uns etwa 2 Betriebsstunden pro Start. ... Mehr anzeigen

Hallo Kruemel64, das wären etwa 5,5 Stunden pro Start und 2,5 Starts pro Tag.... das sind zumindest überraschende Zahlen.  Auch die Betriebsstunden des Heizwasserdurchlauferhitzers von 0 Stunden bei 41 Starts sind zumindest interessant.  Spätestens mit dem Ende der Heizperiode sollten sich die Zahlen ändern.  Wie wird das Warmwasser erzeugt? ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas, bei ausschließlicher Warmwasserbereitung ist die Betriebszeit pro Start eine Funktion der eingestellten Hysterese ;-). Je größer diese ist, umso länger ist die Betriebszeit pro Start. Ich hatte es einmal mit einer kleineren von 4 Grad getestet und gab einen Start mehr pro Tag und die Betriebszeit pro Start verkürzte sich um ca. 20%. Bei einer größeren gab es weniger Starts und längere Betriebszeiten pro Start. Der Zusammenhang ist fast linear. Eine Hysterese von 10 Grad fällt bei der Wasserentnahme den Familienmitgliedern aber deutlich auf. 40 Grad als untere Temperaturgrenze ist z.B. für die Spüle auch zu niedrig. Man könnte natürlich auch einen größeren Warmwasserspeicher verwenden... Dann müsste er allerdings schon deutlich größer als der aktuelle mit 300l sein. Man kann natürlich optimieren. Bei reiner Warmwasserbereitung gibt es hier aber nicht viele Optionen, gerade bei der Betriebszeit pro Start.  Im Heizbetrieb ist die Situation etwa anders gelagert  ... Mehr anzeigen

30.000 Verdichterstarts sind schon sehr viel. Bei meiner 250SH waren es in den letzten 12 Monaten etwa 2.700 bei 2.600 Betriebsstunden. Aktuell sind es genau 4 am Tag bei 1,5 Stunden Betriebszeit pro Tag. Es wird aktuell nur Warmwasser erzeugt und die Familie ist nicht unbedingt sparsam :-). Die Wärmepumpe benötigt ca. 20 Minuten um den Warmwasserspeicher von 45 auf 50 Grad aufzuheizen (Hysterese 5 Grad). Wieviele Starts sind es denn aktuell pro Tag und welche Betriebszeit pro Tag? ... Mehr anzeigen

Ich würde es einfach einmal ausprobieren. Wenn demnächst die Heizperiode beendet ist, kann man den Mehrverbrauch durch die Zirkulation ganz gut abschätzen. Einfach einmal täglich für eine Stunde anschalten und vergleichen. Günstiger ist es ohne Zirkulation immer. Wenn allerdings das Wasser in der Zirkulationsleitung länger steht, kann man im ungünstigen Fall auch Probleme mit Legionellen bekommen. ... Mehr anzeigen

Wenn eine Zirkulation vorhanden ist, sollte bei laufender Pumpe das Warmwasser deutlich schneller verfügbar sein. Bei uns dauert es ohne Pumpe ca. 1 Minute, mit sind es 3 Sekunden. Ein Pumpe wie die Wilo Nova Z benötigt ca. 5-7 Watt. Das wären ca. 60kWh im Jahr, wenn sie 24/7 läuft. Entscheidender ist aber der Mehrverbrauch für das Aufheizen des Warmwassers. Dies hängt aber maßgeblich von der Isolation der Warmwasser- und Zirkulationsleitung ab. Da gibt es dann doch sehr große Unterschiede bei den Wärmeverlusten. Bei mir läuft die Zirkulatiospumpe dann wenn eine Warmwasserentnahme wahrscheinlich ist, d.h wenn die Familie morgens im Bad ist, Mittags und Abends. Dies sollte man an die eigenen Bedürfnisse anpassen und dabei auf Mehrverbrauch achten.   ... Mehr anzeigen