Climate Solutions Community

Hallo,   Was ich bei den Fotos gesehen habe: das Rot/Blau Plättchen ist richtig drinnen, und die Mischer Baugruppe ist einfach nur seitenverkehrt zu meiner Anlage aufgebaut - ist technisch völlig egal, nur von Welcher Seite ich das ganze "beschreibe muss ich Umdrehen, damit wir vom gleichen sprechen =;-)   Ich verstehe nun auch was Du meinst: da haben wir nur eine unterschiedliche Sichtweise, was man unter "Beimischen" versteht. (Siehe Foto) Der "Hauptkreislauf" des Heizungswasser läuft in der Richtung 1 --> 2 --> 3 Angetrieben durch die Pumpe  - immer im "Kreis" Gemessen wird die VL Temperatur über einen VL Fühler (Sehe ich zwar auf den Fotos nicht  - müsste jedoch irgendwo über dem Roten Thermometer sein Am Punkt 4 "Steht" das heiße Wasser aus dem Puffer quasi als "Vorrat" an Ist nun die gemessene VL-Temperatur am Fühler zu "niedrig" öffnet der Mischer ein Stück in Richtung "Rot" (Rot - ist "heißer") Nun kann heißes Wasser das am Punkt 4 Ansteht - unter Anderem durch den Dichte Unterschied zwischen heißem Wasser am Punkt 4 und kälterem Wasser am Punkt 3 "hochsteigen" und sich zum Wasser das vom Punkt 2 kommt "beimischen". Zusätzlich wirken noch andere physikalische Kräfte die das warme Wasser "hochziehen", ist aber für das Verständnis hier nicht so wichtig. Jetzt ist durch das Gemisch 3 und 5 das Wasser so weit "erwärmt" das am VL Fühler das Wasser in der richtigen Temperatur vorbei fließt. Da nun in der FBH durch das "Hochsteigen" des Wassers vom Punkt 4 "zuviel"  an Wasser unterwegs währe (=etwas Überdruck) wird das kalte "zuviel" an Wasser über den Punkt 6 zum HW Puffer zur Erneuten Erwärmung zurückgeführt. Wird zb. das Wassergemisch 3 und 5 zu warm  - wird das am VL Fühler erkannt, und der Mischer schließt ein wenig mehr Richtung "blau" (Blau ist kalt) nun kann nicht mehr soviel heißes Wasser vom Punkt 4 "nachströmen" Somit wird das Wassergemisch am Punkt 3 und 5 wieder etwas kühler jetzt ist der Regelkreislauf geschlossen.   ....das mit dem Punkt 7200 folgt gleich......=;-)               ... Mehr anzeigen

Hallo,   kein Problem, ich versuche das Ganze möglichst "einfach", Schritt für Schritt so Weit zu beantworten, wie ich das Ganze bisher selber verstanden, bzw. herausgefunden habe.......sollten Teile davon dann doch dort und da etwas anders, bzw besser zu lösen sein, ich bin für jeden Input dankbar.......    damit ich mir das Ganze besser vorstellen kann, könntest Du bitte ein Foto von Deiner Mischer/Pumpengruppe machen, wo man sieht wie das Ganze nun wirklich "in Natur" eingebaut ist.......bei mir zb. ist jede Mischer/Pumpengruppe so eingebaut, dass immer der VL rechts und der RL links ist. Hier gibt es somit zwei Einbaumöglichkeiten, bzw. Einbauvarianten. Es gibt auch die Möglichkeit das das Ganze Vorort bei der Installation zb. von links auf rechts Umgebaut wurde, jedoch sollte hier dann auch das Farbschild entsprechend anders eingelegt worden sein, da ansonsten die Farbe nicht mit der Pumpenstellung zusammenstimmt.   Von der "Grundsätzlichen Funktionsweise sollte es ja so sein: Den Mischer kann man ja von der WP Steuerung aus super "testen"......Fährt man den Mischer über die Steuerung komplett "AUF", so sollte dieser komplett Richtung "rot" laufen, und das heiße Heizwasser, direkt quasi 1:1 von der Wärmepumpe in den FBH Kreislauf durchlassen.......Die VL Temperaturanzeige "steigt" somit an, und zwar theoretisch soweit, als wie der Heizungspuffer "hergibt"....könnte theoretisch viel zu heiß für eine FBH werden, somit sollte dies nicht zu lange getestet werden (der Temperaturanstieg geht relativ schnell), somit aufpassen, damit die VL-Temperatur im FBH Kreis nicht zu heiß wird.   Ist bei "Rot" die Temperatur entsprechend Aangestiegen (4-5 Grad genügen vollkommen), dann den Mischer über die Steuerung auf "ZU" stellen............nun müsste der Mischer komplett auf ZU - somit komplett auf "Blau" fahren, da die VL Temperatur durch den vorherigen Test nun zu hoch sein sollte. Bei komplett auf "Blau" darf kein heißes Heizwasser, mehr von der Wärmepumpe in den FBH Kreislauf durchgelassen werden, sondern jetzt solltet das komplette "Rücklaufwasser" der FBH wieder direkt in der FBH Vorlauf laufen.......Die VL Temperaturanzeige "sinkt" somit relativ rasch wieder ab, und zwar theoretisch soweit, bis das das FBH Vorlauf und Rücklauf Thermometer die gleichen Temperaurwerte anzeigt. Es kann natürlich jetzt passieren, dass vorher der VL zu "kalt" wird, und das Mischventil bereits wieder ein Stück in Richtung "Rot" öffnet, damit die VL Temperatur soweit ansteigt, damit der aktuelle VL-Sollwert erreicht wird. ("Regelbetrieb") Ob das Ventil vom Winkel her nur ein kleines Stückchen oder eher weiter Richtung "Rot" aufmacht, das kommt jetzt auf die Temperatur an, die vor dem Mischventil "ansteht". Je größer die Temperaturdifferenz zwischen Mischer Eingang und benötigte VL Temperatur am Mischer Ausgang ist, je kleiner ist der Öffnungswinkel des Mischers (Je mehr "blau" sieht man am Schild).   Wenn das alles so läuft, ist schon mal der Mischer richtig "angeschlossen", und das Schild richtig eingelegt. Ob nur das Schild "Rot" Blau vertauscht ist, oder der Mischer falsch herum angeschlossen ist....genau dazu würde ich das Foto benötigen, dann zeichne ich dir darauf das ein, wie das Wasser durch die Heizung "laufen" sollte.......   Bei Punkt bezüglich 7200, bin ich mir nicht so sicher....hier "interpretiere" ich das Handbuch etwas anders  - hier würde ich explizit zur Sicherheit bei Deinem Viessmann Techniker, bzw. bei Flo nachfragen: Wenn das Anlageschema bei Dir "4" ist, denke ich, sollte 7200 auf 2 Stehen.   3015 Mischerlaufzeit habe ich 125 : War bei mir auch auf 125 Sekunden (anscheinend Viessmann "Werkseinstellung")  - im Datenblatt Deines Mischers PAW SR5  - habe ich soeben nachgesehen - steht jedoch auch eindeutig eine Laufzeit von 140 Sekunden drinnen - somit gehört das bei Dir angepasst.......   Wo sehe ich übrigens den Temperatur Sollwert Heizwasser Pufferspeicher? Der aktuelle "Sollwert" Pufferspeicher ist nicht direkt wo als echter Wert abzulesen, sondern nur "Indirekt", über den aktuellen VL Sollwert des Heizkreises: lt. Handbuch ist der aktuelle Puffertemperatur Sollwert immer so groß wie der aktuell notwendige VL Temperatur Sollwert des Heizkreises. (bei mehreren Heizkreisen immer der  Sollwert mit der höchsten Temperatur). Das was Du sicher wo ablesen kannst, ist der aktuelle Temperatur-Istwert (Temperatursensor) im Pufferspeicher.......ich sehe diesen Wert über die KNX-Schnittstelle.   zum Punkt "7203" und "7209" kann ich heute Abend mal eine kleine Skizze anfertigen, wie das zu verstehen ist, bzw. wo das ersichtlich ist, wie das Zusammenspiel - Temperatur im Pufferspeicher - und VL Sollwert der FBH, und das Nachladen des Heizwasser-Pufferspeicher Schritt für Schritt funktioniert.....   hoffe das war wieder einiges an "Input" für die nächsten Schritte.......=;-)   lg Guennie                 ... Mehr anzeigen

Für mich sieht das auch wie ein Firmwarefehler aus - braucht nur der "Timerstart für die Sek-Pumpe" aus irgend einer bestimmten Konstellation heraus, die bei der Firmwareerstellung übersehen wurde, zeitweise nicht erfolgen, und schon hast ein Problem.......   Ich frage mich z.b. auch warum genau wenn dieses Problem auftritt auch ein "Heiz Takt" gestartet wird, obwohl der Puffer noch genügend Temperatur hat, und es somit gar keinen Grund gibt einen Heiz Takt zu starten - und auch keinerlei diesbezüglicher Hinweis/Eintrag im Logbuch zu finden ist. Und genau nur in diesem Fall, auch die Sek Pumpe und der Verdichter gemeinsam starten, und nicht mit dem sonst "üblichen" 2 Minuten Abstand).......   Wenn ich mir das Logbuch der Anlage im Detail ansehe, fehlen auch hier bei den zwei betroffenen Uhrzeiten Einträge:   der für die Verdichterleistung auf 0% ist noch drinnen jedoch der darauf folgende Eintrag Sekundärpumpe Timer Abgelaufen fehlt.........   Witziger Weise steht im Logbuch dann um 11:49 der Start der Sekundärpumpe auf 100% wieder drinnen (obwohl diese vorher (auch lt. Logbuch) nicht mehr ab geschalten wurde...... und der nächste  - eigentlich im nächsten Takt wieder zu erwartende Eintrag: Sekundärpumpe Timer Abgelaufen fehlt wieder.....   und plötzlich läuft alles wieder gewohnt "im Takt", dann passt auch das Logbuch mit den tatsächlichen Vorgängen wieder zusammen......   Im Logbuch ist auch sonst keinerlei Auffälligkeit - wie zb. Abtauen oder Ähnliches drinnen - auch keinerlei Alarm-Meldungen oder so vorhanden........echt "eigenartig" das Ganze......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Meine Anlage ist erst einen Monat alt. Ich denke da werde ich kommende Woche mal den Viessmann-Techniker kontaktieren, der die Anlage in Betrieb genommen hat……. ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Die Entwicklung des Verhaltens - Takt für Takt: 7203 ist auf 20 (somit 2 K Differenz) zwischen VL Soll zu Puffer eingestellt   die ganze Nacht: läuft alles wie Gewohnt...... 06:17 VL Soll 35.3°C / Puffer 33.7°C --> Sek-Pumpe ein --> (1,6 K Differenz) 06:19 Verdichter ein 06:38 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 06:40 Sek Pumpe aus. ( somit nach 2 - Minuten )   07:05 VL Soll 35.5°C / Puffer 33.9°C --> Sek-Pumpe ein --> (1,6 K Differenz) 07:07 Verdichter ein 07:38 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 07:39 Sek-Pumpe aus. ( somit schon nach 1 - Minute )   08:19 VL Soll 35.5°C / Puffer 34.7°C --> Sek-Pumpe ein --> obwohl noch Puffertemperatur um 1,2 °C zu hoch für Takt ist (nur 0,8 K Differenz) 08:21 Verdichter ein 08:42 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 08:44 Sek Pumpe aus. ( somit nach 2 - Minuten )   09:11 VL Soll 35.2°C / Puffer 40.0°C --> Sek ein und Verdichter ein --> obwohl noch Puffertemperatur viel zu hoch (6,8 K Differenz für "Regulären" Start) ist. 09:25 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 09:27 Hier sollte die Sek-Pumpe "planmäßig" abschalten - läuft jedoch weiter   10:24 VL Soll 34.2°C / Puffer 32.1°C --> Verdichter ein 10:43 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 10:45 Hier sollte die Sek-Pumpe "planmäßig" abschalten - läuft jedoch weiter   11:51 VL Soll 33.0°C / Puffer 31.0°C --> Verdichter ein 12:08 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 12:10 Sek Pumpe aus. ( somit nach 2 - Minuten )   13:12 VL Soll 31.8°C / Puffer 29.8°C --> Sek-Pumpe ein --> (2,0 K Differenz) 13:14 Verdichter ein 13:29 Puffer Abschalttemperatur erreicht Verdichter aus 13:31 Sek Pumpe aus. ( somit nach 2 - Minuten )   jetzt läuft wieder alles wie Gewohnt...... ... Mehr anzeigen

Anbei noch die zwei Aufzeichnungen die das Ganze Grafisch veranschaulichen.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Auch meine Vitocal 200-A hat das gleiche Verhalten - läuft tagelang sauber, dann schaltet ohne ersichtlichen Grund - einen Takt lang die Sekundärpumpe nicht mehr ab. Mittels einer genauen Datenaufzeichnung aller möglicher Datenpunkte über die KNX-Schnittstelle, habe ich nun folgendes herausgefunden: Tagelang folgender sauberer "Durchlauf" eines jeden Heiztaktes gleich  - sobald der Pufferspeicher Heizbedarf hat, schaltet sich die Sekundärpumpe auf 100% ein  - exakt zwei Minuten darauf startet der Verdichter, und heizt den Puffer auf. Sobald der Puffer die Abschalttemperatur erreicht hat, schaltet der Verdichter ab  - exakt 2 Minuten später stoppt die Sekundärpumpe.   Ab und zu jedoch passiert - aus keinerlei offensichtlichen Grund - folgendes:    sobald der Pufferspeicher Heizbedarf hat, schaltet sich die Sekundärpumpe auf 100% ein, und exakt zum gleichen Zeitpunkt startet auch schon der Verdichter, und wartet nicht - wie sonst auch immer - die 2 Minuten Vorlaufzeit der Sekundärpumpe ab. Es kann natürlich auch umgekehrt sein, das die Sekundärpumpe um die 2 Minuten zu spät startet. Ob der Verdichter zu früh oder die Sekundärpumpe zu spät startet, das kann ich leider nicht analysieren.   Und genau wenn das "passiert", schaltet die Sekundärpumpe 2 Minuten nach dem Ende der Verdichter Laufzeit nicht mehr ab, sondern läuft auf 100% solange weiter, bis das nächste Mal wieder eine Aufheizphase beginnt. Der Verdichter heizt den Puffer wieder auf, und schaltet nach erreichen der Abschalttemperatur aus, und exakt nach zwei Minuten stoppt dann auch wieder die Sekundärpumpe, genau so wie es sein soll...........   Ab dann "läuft" alles im normalen - gewohnten "Rythmus" wieder weiter, wie es soll.......   vielleicht hilft diese Beobachtung bei der Fehlersuche weiter.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Habe ich gesehen Umschaltventile Y601 und Y602……wenn ein Pufferspeicher mit Mischer vorhanden ist, würde ich wirklich Abschritt für Abschritt den Heizkreis von der WP - weg betrachten, und gedanklich “Durchspielen” was wann wo in welchem Abschnitt warum durch welche Einstellparameter passiert……ich weiß ist echt Mühevoll und aufwändig……aber nur so beginnt man die Anlage zu “Verstehen”……und nur wenn man das Verhalten verstanden hat, kann man gezielt die Werte Abschnitt für Abschnitt optimieren.   LG Guennie ... Mehr anzeigen

Klaro, das Ganze ist ohne Mischer anders einzustellen, da sich das System anders verhält.......dachte hier ist ein Mischer integriert wie im Schema dargestellt (Bauteil Y111) ... Mehr anzeigen

300A = 5 300B = 3 Hier ist die Raumtemperaturaufschaltung aktiviert (300B = 3) und Du "Drückst" damit die VL Temperatur (zb. bei einer Raum-Temperaturabweichung zwischen Raum-Solltemperatur und Raum Ist-Temperatur von z.b. 1,5 K) um 1,5 x 5 also um 7,5 K zusätzlich nach "oben".  Ist das gewollt ? habe ich bei mir deaktiviert, also 300B = 0   Ich bin mir nicht sicher, ob die "Kombination" sinnvoll ist: Auf der einen Seite den Puffer relativ "kalt" zu fahren, somit kann der Mischer nicht "Arbeiten" und auf der andern Seite die VL Temperatur über die Raumaufschaltung "Hochdrücken"   meine Vorgehensweise, wie ich das Ganze bei mir "Angegangen" bin: Systematisch - von hinten nach vorne Als erster sollte die WP sauber und definiert den Puffer so laden bzw. in der Hysterese "betreiben", damit am Pufferausgang möglichst jene Zustände herrschen, mit denen der nachgeschaltete Mischer (falls der vorhanden ist) "umgehen" kann. Da ich zwei Heizkreise mit unterschiedlichen VL Temperaturen habe, war das ein unbedingtes "muss". Hat man keinen Mischer und nur einen Kreis direkt in die FBH - ist das Ganze etwas anders zu sehen. erst wenn der Mischer an seinem Eingang die richtigen Temperaturen vorfindet, hat er auch die Möglichkeit zu regeln, und es können sich - gemessen über den dazugehörenden VL Fühler die gewünschten VL Temperaturen einstellen. erst wenn das alles "Stabil" läuft, erst dann kann die Steuerung auch die Heizkurven der Witterungsführung "halten". nur so findet jede "Folgestufe" durch das Heizungssystem immer ein Stabiles "Fundament" der Vorgängerstufe als Bezugspunkt vor, und lässt sich somit Punkt für Punkt kontrolliert regeln.   passt das alles nicht Schritt für Schritt "Zusammen", beginnt das Ganze Heizsystem  - angefangen von der WP bis zum FBH Vorlauf "irgendwie zu Schwingen".   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Wo bei mir auch noch eine Fehleinstellung war - der Parameter 3015 (Laufzeit Mischer Heizkreis) Der einzustellende Wert ( Zeit, wie lange der Mischer von komplett AUF nach komplett ZU benötigt) steht im Datenblatt des Mischventils) bei mir 140 Sekunden. Bei zwei Heizkreise gilt das Gleiche für den HK3 (Parameter 4015 )   ... Mehr anzeigen

3003 = 1 Fernbedienung ist vorhanden  - bei mir ident eingestellt 3005 = 0 Vorlauftemperatur ist über Außenfühler Witterungsgeführt, und der Raumfühler hat keinen Einfluß auf die VL Temperatur - bei mir ident eingestellt. ... Mehr anzeigen

Anbei das unterschiedliche verhalten - wenn der Mischer Temperatur zum Regeln zur Verfügung hat, und wenn nicht..... ... Mehr anzeigen

7200 = 1 --> Welches Anlagenschema (7000) ist bei Dir eingestellt ? Bei mir war auch 7200 = 1 eingestellt (möglicherweise "Werkseinstellung"), obwohl bei mir das Anlagenschema 8 ist, und in meinem Handbuch eindeutig steht, dass 7200 = 1 nur bei Anlagenschema 1 und 2 zu verwenden ist. Für meine Anlage ist zb. 7200 = 2 die richtige Einstellung. Somit würde ich Dir raten diesen Punkt in deinem Handbuch nachzublättern, und ggf. richtigstellen. Was letztendlich der Unterschied zw. 1 und 2 ist, kann ich nicht beurteilen, ich habe mich hier "Strikt nach meinem Handbuch" gehalten.   7203 = 60 bedeutet dass die WP den Puffer zu laden beginnt, wenn der Pufferspeicher eine Temperatur von 6,0 K  unter dem VL Sollwert erreicht hat. (Beispiel: Aktuell notwendiger Heizungs VL Sollwert 25°C Pufferladung wird bei einer Puffertemperatur von 19°C gestartet). Habe ich bei mir auf 20 (=minimum) gestellt, damit der Puffer bereits bei 2,0K unter Sollwert wieder geladen wird, damit er nicht so tief "Abkühlt". Auch im Hinblick auf eventuelle Ladungsreserve bei Notwendigkeit der Abtauung.   7203 = 0  bedeutet dass die WP die Pufferbeladung beendet, wenn der Pufferspeicher die VL Sollwerttemperatur erreicht hat. (Beispiel: Aktuell notwendiger Heizungs VL Sollwert 25°C Pufferladung wird bei einer Puffertemperatur von 25°C beendet). Habe ich bei mir auf 70 gestellt, damit der Puffer auf 7,0K über Sollwert wieder geladen wird, damit durch die höhere Pufferladung die Taktung etwas länger wird. Da ich in Deiner Anlagenskizze gesehen habe, dass Du einen Mischer im Heizungskreis hat, muss Dir klar sein, das dieser bei Deiner Einstellung von 7203 = 60 und 7203 = 0 völlig Wirkungslos, da Dieser mit ziemlicher Sicherheit ständig komplett offen ist (komplett auf rot steht), und der FBH Kreis somit mit der Puffertemperatur 1:1 "mitschwingt". Ist das gewollt ? Ich kann Dir zwei Kurven hochladen, wo der Unterschied deutlich ersichtlich ist. Erst mit einer gewissen Überladung des Puffers (muss nicht hoch sein), kann der Mischer seine Regelfunktion durchführen.   .....die nächsten Punkte folgen etwas später.......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

zu groß Dimensioniert denke ich nicht, da ich vorher eine Flüssiggas-Heizung für die FBH hatte, und hier ca. 14600kWh/Jahr Heizleistung benötigt wurde, hat der Heizungsbauer die WP somit auf eine 14kW Wärmepumpe berechnet......... Mein Haus steht auf 700m Höhe, und da ist es doch ca. 3-4 Grad kälter als in tiefer gelegenen Gegenden.....wir hatten schon 1-2 Wochen mit  -17°C dabei Ich denke, sobald der Winter wirklich da ist, werde ich die Leistung brauchen. Nur in der Übergangszeit, wo wir derzeit sehr starke Schwankungen in der Außentemperatur haben.....dass kann ein 100L Puffer denke ich einfach nicht "abfedern". ... Mehr anzeigen

Anbei ein Takt im Detail vergrößerte Darstellung   ... Mehr anzeigen

ERR habe ich nicht in Betrieb. Die Grafik täuscht hier ein wenig. Im Detail rausgemessen dauert ein Takt 15 Minuten. Das ist die Zeit, die benötigt wird, den 100L Heizwasserpuffer zu laden. Volumenstrom denke ich, das passt, da ich im Sekundärkreislauf eine Spreizung von nur 2,3K habe. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Info,   Bei mir taktet die WP doch etwas öfter, darum dachte ich, ob man dies nicht noch etwas reduzieren könnte, wenn der Verdichter etwas weniger produziert.   LG Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Also bei meiner Vitocal 200-A ist die min. Verdichterleistung (508B) Werksseitig auf 10% eingestellt. Nur die WP schafft es - warum auch immer trotzdem nie auf unter 23%.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Auf welche Werte sind bei Dir 7200 7203 und 7209 , sowie 3003 und 3005 (diese beiden Nummern können zb. auch - je nach Heizkreisnummer - 2003 und 2005) eingestellt ? Das sind schon mal 5 absolut wichtige "Eckpfeiler", ohne die man nicht wirklich weiterkommt, wenn man diese nicht kennt.......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   siehe meine Zusammenstellung in meinem Beitrag: "Ist-Wert des Vorlauf HK2 folgt nicht dem Sollwert"   schreibe dort meine bisherigen Tests und "Erkenntnisse" rein.....=;-)   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

7203  - auf "20"........die "2" war vorhin ein Schreibfehler =;-) ... Mehr anzeigen

Hallo,   um hier eine Aussage treffen zu können, bitte um kurze Beschreibung, wie die Anlage aufgebaut ist.   zur besseren Vorstellung  - hier meine Anlage: WFL 135qm auf zwei Stockwerke - Wärmebedarf ca. 108W /m²/Jahr Eine Vitocal 200-A (Split-Gerät) mit 100L Heizwasser-Pufferspeicher am Ausgang des WP-Innenteils Parallel geschalten (oben -> WP - VL und VL zum Heizungsverteiler - unten WP-RL und RL vom Heizungsverteiler) damit dieser als Puffer/Weiche arbeiten kann  - Puffertemperatursensor in der Mitte des Pufferspeicher - am Ausgang des Pufferspeichers geht es somit zum Heizkreisverteiler - dort zwei Heizkreise - einer für FBH (HK2) und einer für Radiatoren (HK3) - beide Gesteuert über getrennte Mischer/Pumpengruppe. Das Ganze System läuft Witterungsgeführt, somit habe ich das Raumthermostat deaktiviert. Damit dieser Aufbau funktioniert sind folgende Parameter eingestellt: 7200  - auf "2" ( da ich einen Split-Gerät mit Pufferspeicher habe ) 7203  - auf "2" (bedeutet, dass die Wärmepumpe beginnt den Puffer zu laden, sobald die Temperatur um 2 K unter der höchsten  - derzeit notendigen VL Temperatur des Heizkreises fällt. Beispiel HK2 benötigt derzeit VL Soll 26.5 °C,  HK3 benötigt derzeit VL Soll 36.9 °C  - Somit startet die Pufferladung bei einer Unterschreitung der Puffertemperatur von 34.9 °C)   7209  - auf "90" (Bedeutet das die Beheizung des Pufferspeichers beendet wird, sobald der derzeitige Puffertemperatur-Sollwert um 9 K überschritten wurde.) Durch diese Überladung ist etwas mehr Energie im Puffer vorgehalten, damit die Taktzeiten in der Übergangszeit etwas reduziert werden. Übertreiben sollte man die Überhöhung nicht, da dann nur unnötig viel Energie vorgehalten wird, und die WP durch die höhere Temperatur mehr Strom benötigt (Ist somit ein individueller "Kompromiss" zw. Taktung und Stromverbrauch)  Die Fernbedienung für den HK2 ist zwar eingeschalten: 3003 auf "1" jedoch der Temperatursensor ausgeschalten: 3005 auf "0".    Derzeit Außentemperatur: 3-4°C und eine Taktung von ca. 1 Takt/Stunde Verdichterleistung ca. 25% Taktlänge ca. 35 Minuten   ich hoffe mit diesen Informationen fürs Erste ein wenig weiter geholfen zu haben.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Update:   Nach einem längerer Beobachtungszeitraum hab ich nun folgendes festgestellt: Der Istwert des FBH Vorlaufes (HK2) passt sich erst nach einem gewissen Zeitraum immer genauer an den Sollwert an.    Wenn ich mir dazu die Kurve über längeren Zeitraum betrachte habe ich nun eine Vermutung, was hier regelungstechnisch möglicher Weise vorgehen könnte:   Die Sollwertvorgabe wird über die Außentemperatur festgelegt  - soweit klar. Jetzt könnte es sein, dass im Hintergrund zum PI-Regler ein zusätzlicher Algorithmus nachgeschalten ist, der  die "Vergangen Tage/Stunden odgl." des Außentemperaturverlaufes der Mischventilvorgabe soweit abändert, das kein "Überschwingen" am nächsten Tag passiert, wenn sich der zukünftige "Außentemperaturverlauf" vom Vortag wiederholt. So etwas würde durchaus Sinn machen, da dies folgendes Verhindern würde: Tagsüber wird zb. der Fußboden/Estrich durch Sonneneinstrahlung weiter Erwärmt als es der Sollwert vorgibt  - somit ist der Mischer ZU und der VL Istwert steigt weiter über den Sollwert an. Am Abend sinkt die FB-Temperatur ab, und der Ist-Wert fällt unter den Sollwert. Hätte man nun nur den PI-Regler würde somit unvermittelt der Mischer soweit öffnen damit der FB "Nachgeheizt" wird, obwohl es durch die Massenträgheit der FBH für die eigentliche Lufterwärmung noch nicht Notwendig ist, wenn nächsten Tag die Außentemperatur im gleichen Maße wieder ansteigt, wie zb. am Vortag, dann würde nämlich Energietechnisch gesehen, in der Nacht "Sinnlos" teure Energie "verbraten", die es am nächsten Tag durch die Sonneneinstrahlung wieder ohnehin "kostenlos" eingespeist wird, und nur zu einem größeren Überschwingen führen würde.......   wie gesagt  - ist nur meine Vermutung, die ich zwar im Handbuch nicht wirklich gefunden habe, würde für mich aber irgendwie Sinnvoll und Logisch sein.   lg Guennie        ... Mehr anzeigen

Hallo,   das mit der WLAN-Steckdose finde ich irgendwie eine "Coole Idee"....auf die muss man erst einmal kommen, ist eine günstige und zweckmäßige Lösung.....steht halt dort an, wenn man alle weiteren Daten des Heizungssystems ebenfalls möchte, aber wenn man die nicht braucht,......echt super Lösung.....Gratulation zu dieser Idee....   Die Wintererfahrung der PV habe ich sehr wohl, da die PV mittlerweile fast 2 Jahre in Betrieb ist............siehe z.b. mein Aufzeichnungen dieses Jahres =;-)   Ist eigentlich logisch, dass die Rechnung eher "Hypothetisch", und nicht "Wortwörtlich" zu verstehen ist, denn der bisher nicht selber zu verwertende Jahresüberschuss von 717 kWh geht schon alleine durch die Umstellung des Heizsystems von Flüssiggas auf Wärmepumpe mehr als komplett drauf. In "Absolut-Zahlen" wird der Gesamtstromverbrauch am Haus durch die WP logischerweise steigen, und somit die Energieaufteilungen im Haus verschieben..... Würde die WW Erwärmung in Absolutzahlen Stromtechnisch wirklich auf "0" Gehen hätte ich eigentlich ein Warmwasser - Perpetuum Mobile"....und das ist natürlich Unsinn.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   diesen "Effekt" , das die VL Temperatur bei der FBH (HK2 hängt direkt an der Vitocal) nie mit dem Sollwert zusammenstimmt (Nachts ist der VL ca. 1°C zu niedrig, tagsüber ca. 1°C zu hoch) kenne ich auch von meiner Heizung  - habe bisher nicht gefunden woran dies liegen könnte. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier noch etwas "anderes" in den HK2 mit "hineinspielt" das ich nicht kenne - Eventuell der vorhandene Raumtemperatursensor  - obwohl dieser (lt. eingestelltem "Parameter 2005 auf 0" ) eigentlich keinen Einfluss haben dürfte........ich habe heute versuchsweise den Raumsensor komplett abgeschalten "Parameter 2003 auf 0", und schau mir das die nächsten 24h an, ob dies irgendeinen Einfluss hat.   Das Eigenartige: Am gleichen Heizsystem hängt ein zweiter Heizkreis für Radiatoren. (HK3) über ein eigenes Mischer - Pumpensystem und.....hat auch eigene Regelelektronik - angesteuert von der Vitocal über den KM-Bus. Dieser HK3 Vorlauf folgt absolut sauber dem Sollwert.........   Sollte hier jemand die Lösung des Verhaltens kennen, bzw. gefunden haben........ich bin ganz "Ohr".....=;-)   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, kurzer Überblick über meine Anlagenkonstellation: Mein Haus steht auf 700m Höhe, und somit oberhalb der Nebelzone. Die PV-Eigenbau Anlage steht im Garten, hat 2,5 kWp BiFacial Panels und ist Jahreszeiten-Winkelverstellbar - somit, das ganze Jahr über der gleiche Ertrag, und Schnee ist kein Thema, da im Bedarfsfall die Anlage von mir vor Sonnenaufgang bereits vom Schnee befreit wird......somit auf maximalen Ertrag "getrimmt". Zur Eigenverbrauchsoptimierung habe ich hierzu einen 7 kWh Batteriespeicher integriert. Die Anlagendaten werden 24/7 mittels Raspberry Pi Aufgezeichnet und ausgewertet, sowie der Hausverbrauch so gut als möglich auf 0-Einspeisung geregelt.   durchschnittliche Monatserträge dieser PV Anlage: Feb 21 :   6,2kWh/Tag März 21 : 8,8kWh/Tag April 21 : 11,4kWh/Tag u.s.w.   diese kleine Anlage brachte sogar noch immer einen Jahresüberschuss von ca.717 kWh, den ich über den Batterispeicher nicht mehr "Abfangen" konnte.   Somit habe ich vor einem Monat die Heizung auf WP umbauen lassen, und über KNX an den Raspy "angebunden.", und meine Software entsprechend adaptiert:   am Morgen Haus mit PV-Strom versorgen --> Sobald nichts mehr vom Netz bezogen wird, und die PV Leistung weiter steigt --> Laden des Stromspeichers. --> Wenn dieser auf ca. 88% voll ist --> WW-Puffer Sollwert von 45°C auf 55°C "hochdrehen" und somit über die WP laden. --> ist der Puffer voll  --> zurückschalten auf 45°C Puffer-Sollwert, bzw. wieder auf Batterieladung......und diese bis am Abend komplett "voll" laden.   Derzeitiger Eigenverbrauch des PV Stroms im Monatsschnitt Oktober 21 war 86%, Tageweise sogar bis 95%   der Vollständigkeitshalber muss ich dazu noch einen erwähnen: der WW Puffer hat 300L, wir sind ein 2 Personen-Haushalt, haben ganz bewusst keine Badewanne, sondern nutzen nur die Dusche. Auf diesem Weg ist im Puffer genügend Warmwasser um ungefähr nur jeden zweiten Tag (48h) nachladen zu müssen. Ich bin mir auch ziemlich sicher dass z.b im Februar die Überschussenergie eher in Richtung WW-Puffer laufen wird und weniger in den Batteriespeicher....was dann logischer Weise in der Nacht für die Hausabdeckung abgehen wird......ab Mitte März müsste sich das dann schon wieder ausgehen, dass auch die Batterie wieder mehr Ladung abbekommt. Ist aber Theorie  - echt real sehen werde ich es erst diesen Winter, wie sich das Ganze dann wirklich einpendeln wird. Im Detail werde ich das Ganze erst komplett nach einem ganzen Jahresdurchlauf sehen. Aber wenn ich Hochrechne: bei 717kWh derzeitigen PV-Überschuss kann ich schätzungsweise durch die Regelung 650kWh für Warmwasser nutzbar machen, was mit der WP für die Warmwasserbereitung eine Heizleistung - vorsichtig gerechnet - ca. 2300kWh bedeuten werden. Und das müsste meiner Erachtens genug Heizleistung für die WW-Bereitung sein.   Von der "Wirtschaftlichkeit" her ist das eher ein "Hobby-Forschungsprojekt", um quasi auszuloten, wie man mit einer bewusst möglichst kleinen Anlage das maximal technisch möglich aus der heute am Markt befindlichen Technik "herausholen" kann, und dabei möglichst nichts ins Netz zu "verlieren". Der Aufbau dieser Anlage währe mit einer größeren Anlagenleistung wesentlich einfacher und locker zu meistern gewesen, jedoch bei einer größeren Anlage währe sofort in den Sommermonaten ein großer, nicht zu verbrauchender und minimalst vergüteter Überschuss vorhanden, und genau das möchte ich hier mit diesem Projekt versuchen zu vermeiden. Von den Materialkosten war bisher das Ganze sogar so halbwegs "Überschaubar", nur der Planungs- schrittweise Umsetzungs-, und bisherige Softwareaufwand.....diese Stunden darf ich nicht rechnen...sind mittlerweile fast 3 Jahre, wo ich an dieser Sache Hobbymäßig arbeite......    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ist schon klar, das meine Anlage um vieles kleiner ist, das Prinzip ist jedoch von der Physik her das selbe. Nur die Potenzen verschieben sich nach "oben".    Um wirklich sagen zu können, ob ein größerer Speicher etwas bringen würde, bzw. wie groß dieser sein müsste, um eine bestimmte Zeit, bei einer bestimmten Außentemperatur überbrücken zu können, müsste doch ein Heizungsbauer sagen, bzw. berechnen können:   Wenn man weiß, wie viel Energie das Haus bei einer bestimmten Außentemperatur pro Stunde abgibt/benötigt.   Der Energiegehalt des Wassers pro L und K ist eine Konstante, somit kennt man den möglichen Energieinhalt der jeweiligen Puffergröße, bei der jeweiligen Temperatur.   Dann ist es nurmehr eine kleine Berechnung, und man weiß wie lange die jeweilige Puffergröße bei der jeweiligen Außentemperatur in etwa überbrücken kann.    Die Puffergröße kann man dann natürlich nicht ins "Uferlose" treiben, da irgendwann die angeschlossene WP nicht mehr in der Lage sein wird die ganze Wassermenge im Puffer mit dem vorhandenen PV Überschuss auch entsprechend zu erwärmen. Muss somit auch in die Berechnung mit einbezogen werden.   lg Günther ... Mehr anzeigen