Climate Solutions Community

Genau so ist es. Dazu müsste man aber im Seminar Regelungstechnik aufgepasst haben.... Diese Grundlagen sind seit Jahrzehnten bekannt, aber offensichtlich nicht (mehr) bei Viessmann.  ... Mehr anzeigen

Viele schreiben: "Die neuen Parameter für die Hysterese des Heizungspuffers sind interessant." Bisher habe ich noch keine Dokumentation dazu gesehen. Ist mir was entgangen? Um für mich "interessant" zu sein, müsste ich wissen, wie die Hysterese-Parameter in die Reglung eingreifen. Also könnte ich bestenfalls experimentieren, das spare ich mir lieber. Vermutlich hat Viessmann selbst keine Ahnung, was da zusammenprogrammiert wurde. Die Beobachtung des Regelverhaltens legt das nahe. ... Mehr anzeigen

Das soll die Antwort/Lösung sein?? Wo bitte ist denn die passende Dokumentation dazu?? ... Mehr anzeigen

Was verstehst du unter "bevorzugtem Betrieb"? ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas2000, du schreibst: "Ich kann mich aber dem Gedanken einer raumgeführten Regel-Strategie nicht anschliessen."   Ich schätze mal, du hast Heizkörper mit Thermostat-Ventilen. Richtig? Dann ist zwar nicht der VL raumtemperatugeführt, sondern nur die Heizleistung in den betreffenden Raum. Bei meiner Anlage gab es vor dem Umbau auf WP einen Mischer, der den VL zum Wärmetauscher raumtemperatugeführt geregelt hat. Den Mischer hat der Heizungsbauer ersatzlos gestrichen. 😞   Du schreibst was von "Hysterese bei Puffer". Was meinst du damit??   ... Mehr anzeigen

Du schreibst: Bei mir läuft alles unter Home Assistant. Aber die Regelung der WP macht sie noch selbst. Richtig? Das wäre mal ein großer Schritt, wenn Viessmann eine Regelung programmieren würde, die den Namen verdient. Selbst meine alte Ölheizung (Baujahr 1990) hat sauber geregelt.   ... Mehr anzeigen

Hallo fredo1, freut mich, dass es funktioniert. Mein Code läuft immer noch unverändert. 😉 Inzwischen habe ich meine Regelung auf einen RaspberryPi Zero 2 portiert. Alles prima stabil.   Du schreibst: "Auch 20,5 Grad oder 21,5 Grad lassen sich jetzt einstellen" Wie machst du das? Ich stelle die Solltemperatur über ViCare ein. Kann man da die Schrittweite einstellen? ... Mehr anzeigen

Das läuft, im zweiten Winter, problemlos. Der Code ist unverändert. Ich kann dich gerne unterstützen, wenn du das in ähnlicher Weise nachbauen willst. Schick mir einfach eine private Nachricht. ... Mehr anzeigen

Was in ViCare als Raumtemperatur bezeichnet wird, ist eigentlich nur ein Parameter zur Berechnung des Sollwerts der Vorlauftemperatur. Mit der (gewünschten) Raumtemperatur hat es nicht viel zu tun. Aus Neigung, Niveau, Raum-Solltemperatur und Außentemperatur wird der Sollwert der Vorlauftemperatur berechnet. Die Annahme ist, dass der Wärmebedarf deines Hauses proportional zur Temperaturdifferenz zwischen Innen und Außen ist. Das ist auch in guter Näherung richtig, aber es gibt auch zeitabhängige Effekte: z.B. wenn es draußen plötzlich warm wird, regelt die WP die Vorlauftemperatur runter und im Haus wird es kühler als es sein soll. Das liegt an den verteilten Wärmekapazitäten im Haus (z.B. in den Wänden) die erst noch aufgeheizt werden müssen. Diese zeitlichen Effekte ignoriert die WP-Software komplett. Oft ist die WP nicht die einzige Wärmequelle, die den Wärmebedarf des Hauses deckt. Da könnten Öfen sein, oder die Sonne scheint rein, etc. Auch davon hat die WP-Software keinen blassen Dunst. Ein Viessmann Mitarbeiter hat mir allen Ernstes empfohlen, ich solle doch lüften, falls es zu warm wird. Eine VitoCal hat ja noch nicht mal einen Anschluss für einen (oder besser mehrere) Raumtemperatur-Sensoren. Deshalb muss man immer wieder an den Raumtemperatur-Einstellung "rumfummeln" damit die Raumtemperatur einigermaßen passt. (Jetzt komme bitte keiner mit dem Hinweis, dafür gäbe es ja die Vitotrol 300E. Das ist der komplette Schrott! Funktioniert nicht!)   So, wenn der Sollwert der Vorlauftemperatur berechnet ist, muss die Leistung der WP so geregelt werden, dass die VL-Temperatur den Sollwert erreicht (falls die WP genug Leistung bringt). Und hier lauert das nächste Problem: ganz offensichtlich ist die Reglung in der Vitocal  250 falsch programmiert und/oder falsch parametrisiert. Unter bestimmten Bedingungen schwingt der Regler, wie hier zu sehen.   Stell dir mal vor, der Tempomat in deinem Auto würde so arbeiten. Deinen Mitfahrern wäre es in Kürze übel.   Also: mach dir nicht zu viele Gedanken. Sei froh, wenn es warm wird im Haus. Solange die Software in der WP ein solcher Murks ist, wirst du nicht viel mehr erreichen können.   Und nimm die Leistungs- und Energie-Werte in ViCare nicht zu ernst. Alle die, die einen separaten Stromzähler für die WP haben, werden dir bestätigen, dass ViCare deutlich weniger elektrische Energie anzeigt, als der Zähler. (Wer hat wohl recht??) Ob die angezeigte thermische Energie einigermaßen stimmt, kann ich nicht sagen. Aber um eine "schöne" Arbeitszahl zu erreichen, hilft es, die elektrische Energie zu unterschätzen und die thermische Energie zu überschätzen. 🙂 ... Mehr anzeigen

Eigentlich kommt das Steuergerät (wie auch der Zähler) vom Messstellenbetreiber. Oft ist das der Netzbetreiber, aber eben nicht immer. Wer dann was macht, ist etwas kompliziert, was (in Deutschland) nicht anders zu erwarten ist. Details findet man im Web, wenn man nach "wettbewerblicher Messstellenbetreiber" sucht. Übrigens: mein Messstellenbetreiber hat mir erklärt, dass sowohl das Steuergerät als auch das SmartMeter seine Informationen über das Handy-Netz bezieht. Nur gut, dass die meisten Keller eine gute Netzabdeckung haben. 😨 ... Mehr anzeigen

Dem kann ich mich nur anschließen!   ViCare auf SmartPhone ist kein adäquater Ersatz. Ich erwarte einen Zugang über einen Browser auf PC.   ViGuide war Bestandteil dessen, was ich gekauft habe. Das einfach ersatzlos zu streichen, ist keine Option. Falls Viessmann das nicht bald einsieht, werde ich den Verbraucherschutz kontaktieren. Mal sehen, was die dazu meinen.   "ViGuide ist eine Anwendung für Viessmann Partner, daher haben Sie als ViCare Nutzer keinen Zugriff mehr auf ViGuide. Vielen Dank für Ihr Verständnis"   Absolut kein Verständnis   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Antwort @Flo_Schneider ! Kann ich diese Information auch selbst erfragen? Z.B. in ViCare ??   Kannst du bitte ein Kommentar zu meinem Vorschlag geben?   Viessmann sollte da wirklich nachbessern: wenn man die Aktualisierung (in ViCare oder an der Inneneinheit) schon nicht selbst anstoßen kann, dann sollte ViCare zumindest anzeigen, ob die Anlage auf dem aktuellen Stand ist. Eine weitere Funktion würde ich mir wünschen: es soll geprüft werden, ob die angeschlossenen Geräte auf einem konsistenten SW-Stand sind. Es muss nicht zwangsläufig der aktuelle Stand sein. Bei mir wurde die Außeneinheit ausgetauscht und es war lange Zeit nicht klar, ob die SW-Version, die auf der ODU installiert war, zu den SW-Ständen der Geräte der restlichen Anlage passt. ... Mehr anzeigen

Der Fachbetrieb weiß nicht, welches der "aktuelle Softwarestand" ist. (Das trifft zumindest auf meinen Heizungsbauer zu.) Der Fachbetrieb hat auch kein Interesse mehr daran, sich um meine Anlage zu kümmern, jetzt wo die Rechnung bezahlt ist. Geschweige denn von Viessmann technische Unterstützung anzufordern.   Viessmann sollte da wirklich nachbessern: wenn man die Aktualisierung (in ViCare oder an der Inneneinheit) schon nicht selbst anstoßen kann, dann sollte ViCare zumindest anzeigen, ob die Anlage auf dem aktuellen Stand ist. Eine weitere Funktion würde ich mir wünschen: es soll geprüft werden, ob die angeschlossenen Geräte auf einem konsistenten SW-Stand sind. Es muss nicht zwangsläufig der aktuelle Stand sein. Bei mir wurde die Außeneinheit ausgetauscht und es war lange Zeit nicht klar, ob die SW-Version, die auf der ODU installiert war, zu den SW-Ständen der Geräte der restlichen Anlage passt. ... Mehr anzeigen

An der Inneneinheit "erkannte Geräte" aufrufen und die diversen Softwarestände notieren/fotografieren.   In der Liste der "erkannten Geräte" finde ich die Außeneinheit nicht. Es gibt eine ganze Latte von Geräten, aber keines hat die Herstellernummer, die zu der Seriennummer auf der Außeneinheit passt. Leider!   Es wäre sicher eine sinnvolle Diagnosefunktion, die Konsistenz der Softwarestände zu überprüfen. Warum kommt Viessmann nicht auf diese Idee? Vielleicht aus dem gleichen Grund, warum es keine "Update" Funktion gibt.   ... Mehr anzeigen

In meinem Fall sorgt die Umluftheizung für Ausgleich, sodass Räume mit "solaren Gewinnen" denen ohne was abgeben. Alle Räume mit Umluftheizung werden von einem (der beiden) Heizkreise bedient. In diesem Heizkreis gibt es keine HK-Thermostate oder ähnliches. Deshalb bin ich auf die raumtemperaturabhängige Regelung der VL-Temperatur gekommen.   Soweit ich das verstehe, wird die Solltemperatur des Pufferspeichers aus den Solltemperaturen der Heizkreise berechnet. Eine direkte Steuerung habe ich bisher nicht entdeckt.   Man kann von dem Pufferspeicher nicht erwarten, dass es viel bringt "den Puffer auf eine höhere Temperatur zu laden". Mein Pufferspeicher hat 200 l Wasser. Diese um 10 K abzukühlen bringt 2000 kCal, also 2,3 kWh thermische Energie. Schau mal in viCare nach, wie viel thermische Energie deine WP in 24h so produziert.   Morgens aufzuheizen, wenn es draußen kalt ist, kann ungünstiger sein, als die Raumtemperatur rund um die Uhr konstant zu halten. Eine Nachtabsenkung macht also nur dann Sinn, wenn es am Ende der Nachtabsenkung draußen wärmer als etwa 5° C ist. Wärmepumpen haben nun mal einen schlechten Wirkungsgrad, wenn es draußen kalt ist, und wenn die ODU abgetaut werden muss, wird es ganz schlecht. Die Regelung sollte das berücksichtigen. ... Mehr anzeigen

Ich sehe nicht, dass das ganzzahlige Inkrement von Niveau ein Problem wäre. Im schlimmsten Fall geht es eine Stufe rauf und beim nächsten (oder übernächsten) Mal eine Stufe wieder runter. Bei mir sind die Stufen in der Regel ohnehin deutlich größer als 1. Wenn du kleinere Stufen willst, könntest du den Offset des Außentemperatur-Sensors verwenden. Der ist, zumindest in den Systemparametern in Stufen von 0,1 Grad einstellbar. Nur geht das in der aktuellen Version nicht! :-(( Man kann den Parameter ändern, aber es hat keine Auswirkung. Noch so ein kleiner Fehler in dieser tollen Software! Vielleicht fixt Viessmann das ja eines Tages? Wenn ein Heizkreis mehrere unterschiedliche Räume bedient, dann reicht eine Reglung mit einem Sensor natürlich nicht aus. Vielleicht brauchst du in jedem Raum einen Sensor, über die dann der Bedarf berechnet wird. Und jeder Raum braucht dann noch Heizkörper-Thermostate oder ähnlich um ggf. zu drosseln. ... Mehr anzeigen

Achtung @Dale : mir ist aufgefallen, dass bei höheren Außentemperaturen das Resultat von calcLevel() nicht wie gewünscht funktioniert. Das Vorzeichen dreht sich um, dadurch "entgleist" die Reglung. Ist aber leicht zu erkennen, wenn man weiß, wo zu suchen ist. 😉 ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: Die generelle Ansatz ist ja:  Vsoll = (SollTemp - Außentemp)^k * Neigung + SollTemp + Niveau Du hast also "nur" den Exponenten k weggelassen.   Mit ist nicht klar, welche physikalische Bedeutung k haben könnte. Ich nehme an, k liegt in der Nähe von 0,9 . Man könnte damit vielleicht den temperaturabhängigen Wirkungsgrad des Gasbrenners abbilden. Oder es ist einfach nur curve-fitting... Aber bei einer WP ist die Physik doch viel komplizierter als bei Gas oder Öl. Und ganz verrückt wird es, wenn Vereisung, Abtauen, komisches Regelverhalten, ... dazu kommen. Letztlich braucht meine Reglung das alles nicht zu wissen, sondern die Regelschleife sorgt dafür, dass durch Anpassung der Vorlauftemperatur die Raumtemperatur den gewünschten Wert annimmt. Und das tut es, egal welche AT herrscht, ob externe Heizquellen dazu kommen, das Fenster auf ist, ... Alles natürlich in Grenzen. Und ein schöner Nebeneffekt ist, dass die Vorlauftemperatur so niedrige wie möglich gehalten wird, was dem Wirkungsgrad zugute kommt. Natürlich wäre es schön, die Grenzen der WP zu kennen. Aber da gibt es wenig bis nix im Datenblatt der 250A. Also: was GENAU sind die "nominellen Bedingungen" unter denen beispielsweise 13kW thermische Leistung erbracht werden können? Ich möchte hier auch noch mal auf einen wichtigen Punkt hinweisen: gewöhnlich gibt es Regelelement in den Heizkreisen. Also etwa Thermostate an den Heizkörpern oder den einzelnen Schleifen der FBH. Bei mir gibt es in einem (dem größten) Heizkreis ein solches Regelelement NICHT! Diese Funktion hat jetzt meine Reglung (sieh oben) übernommen. Übrigens: ein Heizkörperthermostat weiß auch nichts von einem Exponenten "k" oder irgendwelchen Kennlinien oder Polynomen. Und er funktioniert doch! Das ist das schöne an Regelschleifen. ... Mehr anzeigen

@Dale  : hier sind einige Daten für die vergangenen 3 Stunden. Zwischen den Zeilen liegen jeweils 10 Minuten. Das kannst du so als CSV in Excel laden.   RT,AT,Lev,VL 21.06,1.69,-4.0,36.75 21.06,2.12,-4.0,36.25 21.06,2.56,-4.0,34.69 21.06,2.5,-4.0,35.38 21.06,2.25,-4.0,35.88 21.06,2.81,-4.0,35.62 21.06,3.19,-4.0,35.44 21.06,3.69,-4.0,35.12 21.06,4.06,-3.0,34.75 21.06,4.31,-3.0,34.38 21.06,4.81,-3.0,34.25 21.06,5.12,-3.0,33.88 21.06,5.44,-3.0,33.56 21.12,5.56,-6.0,33.25 21.06,5.88,-3.0,31.94 21.00,6.5,-0.0,32.88 21.00,6.44,-0.0,35.31 21.06,6.62,-3.0,35.19 Die Spalten: RaumTemperatur, Aussentemperatur, Nieveau, VorlaufTemperatur   ... Mehr anzeigen

Du verstehst die Funktion ganz richtig. (Ist doch simpel. Musst du doch zugeben? 😉 ) Und es ist richtig, dass die Regelung nicht "lernt". Die Faktoren in calcLevel() haben sicher mit meinem Haus zu tun und sollten vielleicht angepasst werden. Eigentlich ist nur wichtig, dass das Resultat 0 ist, wenn Ist - Soll 0 ergibt. Und dass die Abweichung ausreichend verstärkt wird, damit die Heizkurve stark genug angepasst wird. Ich hab da sicher zu viele Stellen hinter dem Komma.   Wenn die Regelung in der nähe der SollTemeratur angekommen ist, oszilliert sie um diese herum. Die Extrema liegen aber weniger als 0,2 Grad auseinander. Es ist auch zu erwarten, dass sich die Temperatur um einen kleinen Betrag zu hoch oder zu niedrig (+/- 0.1 °) einpendelt. Das merkt der Bewohner aber nicht! Wichtig ist sicher auch, dass die Regelung nur alle paar Minuten aufgerufen wird. Bei mir sind das 10 Minuten. Das muss zur Zeitkonstante von Haus und WP passen. Alles klar? Wenn nicht, ich helfe gerne! Vielleicht sollten wir das dann off-line diskutieren, um das Forum hier nicht zu "langweilen". ?? ... Mehr anzeigen

Hallo @Dale , mit Qualität der DS1820 meine ich: es gibt China-Ware, bei der die hohen Ungenauigkeiten, die du beschreibst, vorkommen. Dann gibt es solche von Dallas Semi, die sind schon deutlich besser. (Siehe Datenblatt.) Und ich erinnere mich, es gibt auch kalibrierte.... Für unsere Zwecke ist die absolute Genauigkeit nicht so wichtig. Wenn du 21°C haben willst und 22°C dafür einstellen musst, dann spielt das ja keine Rolle. Wichtig ist die Auflösung der Messung und dass die Stufen monoton sind. Und die Sensoren von Dallas Semi tun das. Übrigens kann man am Registerinhalt des Sensors erkennen, wer ihn hergestellt hat. (Siehe Datenblatt.)   Ich setze nur Niveau. Die Steilheit spielt (in weiten Grenzen) keine Rolle.   Das Niveau berechne ich so: def calcLevel(aussenT,raumT,sollT):     x = 0.580 * aussenT - 7.880     x = (raumT - sollT) * 10.0 * x     return (round(min(max(x,-14.0),15.0),0))   Ich hoffe, du kannst Python lesen. Das Niveau hat die Werte -14 .... 15 Dann kommt noch ein "Trick" über den der Heizkreis aus bzw. eingeschaltet wird:   HzEinschalten = False HzAusschalten = False lev = calcLevel(aussenTemp,raumTemp,sollT) if (lev < -13.0):    HzAusschalten = True    lev = -13.0 elif (lev > -1.0):    HzEinschalten = True Das ganze lässt sich hier im Forum schwer darstellen und lesen. Deshalb habe ich die Skripts hier hin kopiert: https://magentacloud.de/s/SY86DmLFqAN5NN9 Aber bitte nicht erschrecken! Das ist "work in progress" und ich bin bestimmt kein Python-Native! Und es ist nicht portabel geschrieben, sollte aber leicht anzupassen sein. Dennoch funktioniert es. Weil es simpel ist!     ... Mehr anzeigen

Ich bin auch der Meinung, dass die Software ein essentieller Teil der WP ist. Mir scheint jedoch, dass es hier einen Kurs in Regelungstechnik und einen in Thermodynamik braucht. Das ist der Kern der S/W in der WP. Wenn das nicht verstanden ist, kommen solche Überschwinger etc. Seit Jahrzehnten sind die Methoden bekannt. Da braucht es keine KI um das hinzukriegen.   Übrigens: bei meiner WP war schon einige Male das Sieb in der ODU zugesetzt. Das merkt man am Volumenstrom (der geht zurück) und wenn es ganz schlimm kommt, klappt das Abtauen nicht mehr. Aus den Daten, die zu Viessmann gehen kann man das leicht erkennen. Machen die aber nicht! Das zeigt doch, wie oberflächlich das ganze ist. Die Preisfrage: sind andere Hersteller besser? ... Mehr anzeigen

Hallo @OptimusOne . Danke für das Feedback. "Wie man daraus die Heizlast berechnet ..." Ich meine die Wärmeverluste die dein gesamtes Haus hat, geteilt durch die Temperaturdifferenz zwischen Innen und Aussen. (Ich bin mir nicht sicher, ob "Heizlast" der richtige Ausdruck dafür ist.) Am einfachsten lässt sich der Wert bestimmen, wenn die Raumtemperatur konstant ist, die Außentemperatur sich nicht zu stark ändert und keine weitere Wärmequelle aktiv ist (Ofen, Sonne, ...). Damit kann man Wärmekapazitäten etc. vernachlässigen. Man rechnet also folgendes: DID.2496 / (RaumTemp - DID.274) Das Resultat ist in W/K (Watt pro Kelvin). Du brauchst also einen Datenlogger, der die DIDs 2496 und 274, sowie die Raumtemperatur aufzeichnet. Damit kann man bestimmen, wie viel kW die WP leisten können muss (thermisch) um durch den Winter zu kommen ohne Ärger mit deinen Mitbewohnern zu bekommen. 😆   ... Mehr anzeigen

@OptimusOne, @Heizungspilot : könnt ihr sagen, welche Heizlast euer Haus hat? In W/K ? ... Mehr anzeigen

Hallo Stev,   das sieht so aus: 0x6c3 256 BusIdentification {"BusAddress": 58, "BusType": {"ID": 2, "Text": "CanInternal"}, "DeviceProperty": {"ID": 1, "Text": "BACKENDGATEWAY"}, "DeviceFunction": {"ID": 0, "Text": "NOTHING"}, "SW-Version": "10.513.2447.4", "HW-Version": "10.1.3.0", "VIN": "7736172158948224"}   Kann ich nicht entziffern. Kannst du erkennen, welche TCU das ist?     ... Mehr anzeigen

Es muss doch möglich sein, die Hardware Version (und Software Version) der TCU auszulesen, ohne das Ding aufzuschrauben. Also vielleicht der Parameter 954 "BusTopologyMatrix" ??? Das könnte es möglicherweise sein: {"NodeID": 1, "BusType": {"ID": 1, "Text": "PlusBus"}, "DeviceProperty": 9, "DeviceFunction": 3, "SW-Version": "5. 525.2306.311", "HW-Version": "5.504.301.1", "VIN": "7967211315988128"} ... Mehr anzeigen