Climate Solutions Community

@Wangnick  schrieb: @Dale  schrieb: was ich bei den Diagrammen am Datenpunkt 476 (Position HK-Mischer) seltsam finde: [...] Es scheint, als wenn da verschiedene Komponenten der Anlage Widersprüchliches melden/sehen. Ich denke, zwischen 16:00 und 16:35 wird durch langsames Öffnen des Mischers für das Pufferwasser die Abweichung der HK-Vorlauftemperatur von ihrem Soll auf unter 1K begrenzt, ab 16:35 bis 16:50 öffnet der Mischer nicht weiter weil die HK-Vorlauftemperatur zu steigen beginnt, und nach 16:50 schließt der Mischer langsam wieder um die HK-Vorlauftemperatur nicht über 1K oberhalb der Solls ansteigen zu lassen. Seltsam und/oder widersprüchlich scheint mir dabei eigentlich nichts so wirklich.   Du hattest geschrieben:  "Man erkennt, wie die Anlage um 16:00 mit Minimalleistung fährt und dabei geeicht so 3200W produziert. Das Haus nimmt allerdings in dieser Zeit so 3850W ab. Man würde jetzt erwarten, dass die Regelung die WP so moduliert, dass sie genau diese 3850W produziert."   Deine im Zitat formulierte Erwartung scheint nicht ganz zum Mischerverhalten zu passen. Wenn der HK-Puffer so warm ist, dass der HK-Mischer (bis 65% Öffnung) dicht macht, würde ich erwarten, dass die Anlage eben nicht die Leistung erhöht, sondern stattdessen weiterhin weniger Wärme produziert, als abgenommen wird, damit der HK-Puffer kälter wird und der Mischer weiter öffnet bzw. öffnen kann. Genau das hat Deine Anlage ja auch gemacht, wenn auch nur bis 90% Mischeröffnung. Und als die Anlage dann die Leistung erhöht hat, hat der Mischer sofort wieder stärker dicht gemacht/abgeregelt.   Zum Vergleich: Wenn bei mir die Anlage im gleichmäßigen-modulierenden Heizbetrieb ist, ist der HK(2)-Mischer auf 100% geöffnet, Er kann bei leichten Temperatur-Schwankungen auch mal kurz auf 95% oder 90% gehen. Wenn die Temperaturen aber dann wieder "eingeschwungen" sind, ist der HK-Mischer bei mir wieder dauerhaft auf 100% offen.   Bei Dir scheint das (nach dem Diagramm) anders zu sein und die Anlage steigert bereits die Leistung "zu früh", noch bevor der HK-Puffer so "kalt" ist, dass der Mischer sich komplett öffnet.   Geht Dein HK(2)-Mischer überhaupt bis 100% oder ist 90% bei Dir das Maximum?   @Wangnick  schrieb: Das Problem ist meiner Ansicht nach allein die zu pointierte Leistungssteuerung Ja, das habe ich doch auch gar nicht bestreiten wollen.     ... Mehr anzeigen

Hallo @Wangnick ,   was ich bei den Diagrammen am Datenpunkt 476 (Position HK-Mischer) seltsam finde: Um 16 Uhr ist er auf 65% und steigt dann langsam bis auf 90% um ca. 16:35 Uhr. Ganz offen wäre das Mischerventil ja erst bei 100% (so ist es zeitweilig bei mir, bei Software 2323, wenn sich der HK-Puffer bei WW-Bereitung abkühlt).   Die Anlage/Steuerung des Mischerventils "denkt" also, dass der HK (bei 65%) viel weniger Wärme/Temperatur benötigt, als im HK-Puffer angeboten wird, weshalb sie vermutlich ihre Leistung nicht erhöht, sondern auf Minimalleistung lässt. Und da der Wärmebedarf höher als die erzeugte Wärme ist, kühlt der HK-Puffer dann von 16 Uhr bis 16:35 weiter aus wodurch die Temperatur im Puffer sinkt (was aus Sicht des Mischers gewünscht ist) und der Mischer daher langsam immer weiter öffnet. Aber halt auch nur auf 90%.   Dazu passt auch, dass der Datenpunkt 286 (HK-Vorlauf-IST am Mixer) in der Zeit rel. konstant bleibt und weniger als 1K unter dem Datenpunkt 988 (HK-Vorlauf-SOLL) ist. Weniger als 1K zu wenig triggert ja normalerweise nicht.   Es scheint, als wenn da verschiedene Komponenten der Anlage Widersprüchliches melden/sehen. Könnte es sein, dass die Temperatursensoren falsch angebracht/angeschlossen sind? Es sind ja passive, analoge Sensoren und bei diesen kann bereits ein höherer Übergangswiderstand an Kontakten oder größere Kabellängen zu ungenaueren Messwerten führen. Oder evtl. passt die Interpretation der Messwerte nicht so ganz.   ... Mehr anzeigen

@Aixtom  schrieb: Vissmann sagt selber, dies könne 20% von den echten Werten abweichen. Hallo @Aixtom , könntest Du mir bitte eine Quelle/URL für die 20% und die Aussage von Viessmann nennen? In den Anlagenunterlagen habe ich dazu nicht gefunden.   Danke.   ... Mehr anzeigen

Es gibt, als Alternative falls es tatsächlich ersatzlos abgeschaltet wird, zwei Möglichkeiten, die aber (etwas/einiges) IT-Wissen benötigen und die sicherlich deutlich mehr Aufwand sind, als eine bestehende Webseite aufzurufen (wenn man nicht eh schon Home-Assistant laufen hat):   1. Home Assistant mit der Viessmann-Cloud-API Home Assistant ist eine Open-Source Smart-Home Lösung. Dafür gibt es auch ein "AddOn" für die Viessmann-API mit dem man Parameter abfragen und setzen kann. Dafür muss die Anlage dann aber mit der Viessmann-Cloud verbunden sein, was bei Nutzung von ViGuide/ViCare eh schon der Fall ist.   2. Home Assistant mit open3e opene3 ist ein Projekt, bei dem man den lokalen CAN-Bus der Anlage abfragt und die Werte dann in verschiedenen Systemen  darstellen und ändern kann. Das funktioniert auch gut mit Home-Assistant. Und das funktioniert auch, wenn die Viessmann-Cloud wieder "gewartet" wird und nicht zur Verfügung steht. https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/CAN-Bus-Home-Automation-E3-Generation-lokal-und-kostenlos/m-p/486556    Es gibt sicher auch andere Smart-Home Lösungen mit denen es gut funktioniert, mit denen habe ich aber keine Erfahrung.   Ich möchte allerdings nicht verschweigen, dass das mit einigem Aufwand/Risiken verbunden ist, wenn man sich mit dem Thema/Themen Home-Assistant bisher nicht beschäftigt hat. Man muss dafür einen kleinen Server (es reicht ein Raspberry) bei sich betreiben. Das ist sicherlich nichts für jeden. Aber seit dem ich Home Assistant mit open3e nutze (was allerdings noch nicht sehr lange ist), vermisse ich die "viguide"-Website nicht mehr.   Natürlich ist eine Bereitstellung der ViGuide-Website für die meisten Kunden besser.   ... Mehr anzeigen

Eine Möglichkeit was es sein könnte: Prüft mal die Warmwasserpriorität/Vorrang und stellt den Vorrang auf Warmwasser, falls er nicht da drauf steht   ... Mehr anzeigen

@JRHelly  schrieb: Was für Gründe hat es warum nicht enteist wird? Gibt es durch das Eis Leistungseinbußen?   Ja, durch das Eis gibt es Leistungseinbußen. Es wirkt wie eine Isolationsschicht und so erkennt das auch die Anlage. Wenn die Wärmeleistung schlechter wird und einen Grenzwert überschreitet, wird Vereisung vermutet und die Enteisung gestartet.   Warum es bei Dir nicht enteist war, weiß ich nicht. Vermutlich war die Vereisung noch nicht so stark, dass die Leistung der Anlage beeinträchtigt war.       ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Das Zimmer hat hier zwei Funktionen: 1x als Arbeitszimmer, welches doch gut temperiert sein soll, zum Anderen als Schlafzimmer, welches durch die offenenen Fenster eben auch sehr kühl sein soll. Genau, Nachts kühl (und Dauerlüftung) und Tagsüber warm. Das macht es ja ineffizient. Weil der warme Raum (Wände und alle Gegenstände im Raum verlieren ihre Wärme und kühlen aus) seine Wärmeenergie Nachts durch das offene Fenster verliert. Hatte ich ja geschrieben.   @Franky  schrieb: Mit einer Flächenheizung ist dieser Spagat aber nicht machbar, weil Flächenheizungen nunmal sehr träge sind. Die WP ist neu. Es steht da aber nicht, dass auch die Heizkörper/Heizflächen neu sind. Wenn es mit der alten Heizung geklappt hat, war es offensichtlich machbar.   @Franky  schrieb: Im Übrigen lässt sich Strom fast verlustfrei in Wärme umwandeln. Nicht nur "fast".  😉  Wärme steht als niedrigste Energieform am Ende jedes Umwandlungsprozesses.   Aber ein Heizlüfter, der 100% Strom in 100% Wärme umwandelt ist für die eigenen Stromkosten nun mal viel ineffizienter/teurer, als eine Wärmepumpe, die aus 100% Strom ca. 300% bis 500% Wärme "erzeugt".   Und eine Ausgangsfrage war auch nach dem Stromverbrauch: "Die Frage ist allerdings, wie sich das RUnterregeln über Nacht auf den Stromverbrauch auswirkt. Habe gelesen, dass eine Veränderung der Temperatur wesentlich mehr Energie benötigt."   ... Mehr anzeigen

Hallo Martin,    dass Deine Anlage morgens taktet (wenn es draußen kälter ist) und sie tagsüber (wenn es draußen wärmer ist) über mehrere Stunden durchläuft, ist sicherlich nicht "normal". Möglicherweise wird bei der morgendlichen WW-Erwärmung auch der Heizkreis stärker erwärmt, weshalb sie dann danach abschaltet/taktet. Das könnte mit dem Regelverhalten der Firmwareversion zu tun haben oder mit einer Vermischung (falls man einen gemeinsamen Pufferspeicher für WW und HK hat).   Welche "Taktgrenztemperatur" normal ist, kann man nicht sagen. Die Frage habe ich hier im Forum selber vor kurzem erst gestellt. 😉  Es gibt da wohl eine Bandbreite von "normal" die grob zwischen 3  - 8 Grad liegen kann.   Was hier im Forum auch schon gemacht wurde: Die Mindestleistung der Anlage leicht herabsetzen. Das sollte dann aber nur ein Viessmann-Techniker machen. Weil der Verdichter eine gewisse Mindestleistung/-drehzahl  benötigt um keinen Schaden zu nehmen.   ... Mehr anzeigen

Hallo Meike,   wenn Ihr einen Raum ständig tagsüber aufheizt und Abends/Nachts die Thermostate in dem Raum abdreht und immer durch dauergeöffnete Fenster auskühlen lasst, habt Ihr dadurch einen höheren Energieverlust an die Umgebung. Egal mit welcher Heizungsart Ihr heizt. Das war daher auch schon so, bevor Ihr eine Wärmepumpe hattet.   Wenn dieses Nutzungsverhalten nur bei einem Raum so ist, dürfte das mit einer Wärmepumpe nicht viel mehr Energie verpulvern als in der Vergangenheit. Ihr solltest aber (so oder so) darauf achten, dann die Tür zum kühlen Schlafzimmer geschlossen zu halten  - damit sich Nachts nicht Eure gesamte Wohnung durch das Lüften auskühlt.   Eventuell (falls ihr bei der Wärmepumpe niedrigere Vorlauftemperaturen als bei der alten Heizung habt) könnte es tagsüber länger dauern, bis der Raum wieder warm ist.   Von Heizlüftern rate ich ab, die haben ja einen viel schlechteren (3-5 mal schlechter) Wirkungsgrad als eine Wärmepumpe  - sie würden Eure Stromrechnung also vermutlich stärker belasten.   Wenn man einzelne Räume nicht (oder nicht nur) dauerhaft über eine zentrale Wärmepumpe versorgen will, nimmt man eher eine kleine Wärmepumpe nur für den Raum und zwar eine fest eingebaute kleine Klimaanlage  (solche Klimaanlagen sind ja sehr effiziente kompakte Wärmepumpen, die im Sommer kühlen und im Winter wärmen).   Aber ob das bei Euch einen finanziellen Vorteil bringt, wage ich zu bezweifeln.   ... Mehr anzeigen

Hallo Martin,   die Anlage ist im Vorlauf witterungsgeführt. Das heißt, dass die Soll-Vorlauftemperatur über eine definierte Formel errechnet wird aus der gemessenen Außentemperatur, der eingestellten Raumtemperatur, dem eingestellten Wert der Temperaturverschiebung und dem eingestellten Wert der Steilheit. Ob die Soll-Vorlauftemperatur für Dich passt, oder nicht, weiß die Anlage nicht. Deswegen solltest Du diese Werte anpassen bis es bei Dir passt (so niedrig, dass es nicht zu warm und nicht zu kalt ist).   Falls man einer Anlage als weitere Messgrößen Raumthermostate geben würde, könnte eine Anlage daraus die passende Heizkurve selber ermitteln. Wie gut das funktioniert, darüber kann man unterschiedlicher Ansicht sein.   Der Wärmeerzeuger (also die Außeneinheit) kann die thermische Leistung ein einem gewissen Bereich an den Wärmebedarf anpassen (modulieren) und wenn der Wärmebedarf in diesem Modulationsbereich liegt, läuft die Anlage durch und taktet nicht. (Warmwasserbereitung und enteisen ignorieren wir mal).   Wenn aber die Mindestwärmeleistung der Anlage höher ist als der Wärmebedarf (der Heizkörper, FBH), was halt in der nicht so kalten Übergangszeit normal ist, dann schaltet sie sich ab. Üblicherweise erkennt das die Anlage dadurch, dass die Vorlauftemperatur-IST höher ist als die Vorlauftemperatur-Soll (plus eine Hysterese).   Die Anlage erwärmt entweder den WW-(Puffer)-Speicher, oder den HK-Pufferspeicher. Wenn die Anlage den WW-(Puffer)-Speicher erwärmt, kühlt sich in der Zeit der Heizkreis etwas aus und wenn sie nach der WW-Bereitung wieder auf HK-Erwärmung umschaltet, muss sie daher den HK mehr erwärmen und läuft (meist) etwas länger.   Eine möglichst lange Laufzeit ist nicht grundsätzlich sinnvoll. Wenn Du bei Dir den Wärmebedarf erhöhen würdest (alle Heizkörper auf, Raumsolltemperatur auf 25-30 Grad, Fenster auf Kipp etc.) würde die Anlage zwar länger laufen, aber energetisch (und finanziell) sinnvoll wäre das natürlich nicht.   ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   taktet Deine Anlage immer noch, oder läuft sie wegen der niedrigeren Außentemperaturen nun durch?   Mich würde mal interessieren, wie ein Umschalten von WW-Bereitung auf Heizbetrieb bei Deiner Version 2417 aussieht, wenn sie ohne Pause/Takten durchläuft. Zum Vergleich eine Detailansicht von Umschalten bei meiner Version 2323.   Bei mir sehe ich, dass die Anlage beim Umschalten mal eben die SOLL-Leistung (Desired Thermal ...) für 30 Sekunden auf 18 KW hochsetzt. Vermutlich, weil plötzlich und unerwartet für die Regelung (kann ja beim Umschalten keiner mit rechnen 😉  ) plötzlich hohe Differenztemperaturen auftreten.  Und als Folge das System hochregelt und der Stromverbrauch auf über 5 KW ansteigt, bis die Anlage dann gegensteuert bzw. die Wassertemperaturen sich angleichen. Vermutlich wäre dann auch der Heizstab angegangen, wenn ich ihn nicht deaktiviert hätte.   Was man BTW bei mir auch sieht, dass der von der Anlage angezeigte Leistungsverbrauch (CurrentElectrical...) nicht deckungsgleich zum tatsächlichen, extern gemessenen ist. Spitzen werden "abgeschliffen" und Veränderungen sind mit Zeitversatz.   Es würde mich interessieren, wie das bei Deiner Anlage/Softwareversion aussieht.   Danke.     ... Mehr anzeigen

Ich habs getan ... und es ist gut. 😀   So,    ich habe jetzt meinen Rasperry Pi Zero 2W mit USB2CAN Adapter von INNO Maker mit meiner Anlage (Stecker 91, externer CAN-BUS) verbunden. Bei einem "candump can0" empfängt er periodisch Datenpakete und bei einem "open3e -c can0 -v -r 256" erhalte ich nach einer kurzen Schrecksekunde verschiedene Daten, u.a. den Softwarestand meiner Anlage (20.510.2323.206).   Damit ist mir ein sehr großer Stein vom Herzen gefallen. Ich bin zwar bei Technik nicht ängstlich, aber beim Risiko (ja, die Erfahrenen werden mich auslachen), meine Anlage zu schrotten und eine kalte Wohnung zu haben, bin ich halt übervorsichtig.   Allerdings habe ich "gezuckt" und mich dann doch an die Empfehlung im Viessmann-Handbuch gehalten und nur CAN_L/CAN_H verbunden, aber nicht CAN_GND ( @HerrP  Bitte nicht schlagen, ich bin Dir trotzdem für Deine ausführlichen und geduldigen Erklärungen sehr dankbar). Um die Störanfälligkeit zu verringern ist das CAN-Bus-Kabel nur ca. 2 Meter lang und ich habe es mit größtmöglichen Abstand und nicht parallel zu anderen Strom-/Datenkabeln verlegt.   Der Vollständigkeit halber: Bevor ich Anlage und CAN-Bus-Adapter verbunden habe, habe ich natürlich am Sicherungsautomaten die gesamte Anlage und den Raspi stromlos gemacht, dann dreimal kontrolliert, dass ich auf beiden Seiten CAN_H/CAN_L richtig herum angeschlossen habe und dann im stromlosen Zustand mit einem Ohmmeter den Widerstand zwischen CAN_H/CAN_L gemessen (59 Ohm, das ist nah genug an 60 Ohm um sicher zu sein, dass an beiden Enden ein 120 Ohm Widerstand vorhanden ist wie es sein sollte).   Ich lasse das System jetzt mal eine Zeit so vor sich hin-idlen/einschwingen, werde immer mal wieder prüfen ob es Fehler gibt (ip -details -statistics link show can0) und dann werde ich mit den weiteren Schritten bei open3e weitermachen um dann die gelesenen Werte irgendwann an Home-Assistant zu übermitteln.   Danke für dieses tolle Projekt.   ... Mehr anzeigen

@NorbertB  schrieb: Vor dem Umbau vor 2 Jahren und aus der Ahnungslosigkeit kommend, behaupte ich heute, jeden Bauherrn, der in sein altes Haus eine Wärmepumpe einbauen möchte, besser beraten zu können, als der Viessmann-Außendienstmitarbeiter und mein Installateur, die uns (...) "So Say We All".   😇   ... Mehr anzeigen

@saibot  schrieb: Und nun sind die Kunden auch noch die doofen die jetzt zum Heizungsbauer rennen und betteln müssen. Das ist ehrlich gesagt das schlimmste daran. Wenn jetzt einfach zeitnah ein Hotfix ebenso automatisch kommen würde, wäre alles halb so wild. Aber dass man als Enduser nun wieder einmal alleine mit dem Problem da steht, finde ich persönlich äußerst unangenehm. Ja, diese Firmenpolitik halte ich für bedenklich und nicht mehr zeitgemäß.   Das dürfte u.a. daran liegen, dass Viessmann (als Unternehmen) sich vermutlich nicht als IT/OT-Hersteller "fühlt", sondern als (klassischer) Heizungsbauer und daher die Denke und Prozesse hat, wie es bei Heizungsbauern früher war.   IT/OT und Heizungen entstammen anderen Welten und daher gehört(e) IT/OT weder zur Kernkompetenz eines Heizungsbauers noch zur Kernkompetenz eines Heizungsinstallateurs.     Obwohl eine Wärmepumpe heute im Wesentlichen ein verteiltes Netzwerk aus Computern/Steuereinheiten ist, das ein paar Sensordaten einliest und ein paar Ventile, Verdichter und Pumpen steuert.   Ich bin mir sicher (weil es so in vielen anderen Firmen abläuft), dass Mitarbeiter bei Viessmann versuchen diese Transformation voranzubringen, aber sowas braucht manchmal halt verdammt lange, bis es bei den Entscheidern durchgedrungen ist. Speziell, wenn man als Hersteller meint, man sei doch eh Marktführer und könne doch eh nicht noch mehr verkaufen (wie bis letztes Jahr).  Und man dann deswegen meint, es sich erlauben zu können, bestimmte Funktionen absichtlich zu sperren, um diese nur in kostenpflichtigen "Premium-Abos" anzubieten um noch mehr Geld zu scheffeln.   Und wir als Kunden leiden nun darunter. Das soll es nicht entschuldigen, nur erklären.   ... Mehr anzeigen

Das Einfrieren/Vereisen/Raureif ist normal und wetterbedingt. Das heißt aber nicht, dass Anlagen in direkter Nachbarschaft zeitgleich vereisen. Ist es denn bei Dir ständig eingefroren, oder nur hin und wieder? ... Mehr anzeigen

@schuler25  schrieb: Muss ich mir eigentlich Gedanken machen dass die Meldung: "Effizienz des Primärwärmetauschers aufgrund einer möglichen Bereifung/Vereisung eingeschränkt." so oft vorkommt?   Ich sehe die Meldung in Deinem Screenshot nur zweimal, um 05:56 und 08:26. Das ist nicht so ungewöhnlich und kann besonders morgens, je nach Wetterlage, auftreten. Die "Vergangene Status Meldungen..." Nachrichten kannst Du ignorieren.   Die Vereisung einer WP ist ganz normale Physik. Die WP entzieht der Umgebungsluft Wärme, damit wird die Luft kälter und ihre rel. Luftfeuchtigkeit höher. Wodurch die Luftfeuchtigkeit kondensiert falls sie den Taupunkt erreicht und (falls unter Null) sich Eis/Reif bildet. Und irgendwann, wenn die Vereisung so stark ist, dass es die Effizienz senkt, enteist sich die Anlage.   Bei nebeligem Wetter und Temperaturen etwas über Null wird das tendenziell öfter auftreten als bei anderen Wetterlagen. Falls die Meldung aber auch bei Sommerwetter auftreten sollte, würde das auf einen Fehler hinweisen.      ... Mehr anzeigen

@HerrP  schrieb: >> In stark störbehafteter Industrieumgebung wird als Kabel auch 4 Adern mit zwei jeweils verdrillten Pärchen. Ein Pärchen hat CAN_L und CAN_GND, das andere Pärchen hat CAN_H und CAN_GND und dann ist das Steckergehäuse auf beiden Seiten auch mit der Leitungsabschirmung verbunden, die aber nur auf einer Seite mit Erdung verbunden ist.   das ist nicht ganz richtig. Es wird immer CAN_hi und CAN_lo verdrillt damit sich Einstrahlung möglichst auslöscht   Du hast völlig Recht. Ich hatte es in einer Grafik/Skizze falsch gelesen. Ich habe es in meinem Ursprungstext korrigiert.   >> Wenn ein Störsignal auf das Kabel einstrahlt, und zwar theoretisch exakt gleich auf hi und lo leitung, passiert ja nichts, die Spannung zwischen den beiden Leitungen verändert sich dadurch nicht, es ist ja ein symmetrisches Signal ohne gemeinsame Masse.   Das ist eben nicht richtig, wie ich die ganze Zeit versuche zu erklären. Ein differentielles Signal(paar), welches ein gemeinsames hohes Potential gegenüber der Bezugsmasse der Halbleiter in der auswertenden Elektronik annimmt, kann diese in die Übersteuerung treiben.   Angenommen, das wäre so (was ich jetzt zwar immer noch nicht ganz verstehe, aber auch nicht bestreiten will), wäre das doch bei nicht verbundenem CAN_GND sowohl bei einem galvanisch isolierten und auch bei einem galvanisch nicht isolierten CAN_H/CAN_L der Fall.   D.h. die Empfehlung CAN_GND zu verbinden (oder halt nicht) wäre deswegen doch nicht unterschiedlich.   Nochmal: Nicht umsonst heisst es "galvanisch getrennt", was implizit beinhaltet, dass es trotzdem noch kapazitive oder/und induktive Kopplung gibt, die mit steigender Frequenz immer relevanter wird, und unsere heutige Welt ist voll von hohen Frequenzen, ich erinnere z.B. an die Fourierreihe eines Rechtecks oder an die ganzen Funkübertragungen im MHz Bereich (zumeist auch noch Rechteck...).   Ja, ich stimme Dir zu. Natürlich muss es eine Kopplung geben sonst würden ja weder Energie noch Daten übertragen. Und Störeinstrahlungen sind eine Pest.   Wie gesagt - es geht Probieren über Studieren, und solange es gut ist, ist alles gut. Ja, deswegen heißt EDV manchmal ja auch: experimentelle Daten Verarbeitung. 😎     Du hast natürlich Recht, dass auch eine Herstellung einer Gnd Verbindung auch immer die Gefahr birgt, einen Nachteile mit sich zu bringen (Stichwort Masseschleifen z.B.), und die Betrachtung des Masseschemas eines Systems genau so wichtig ist, wie sich Gedanken um die Signal(leitungs)führung zu machen.   Ich versuche jetzt mal mit dem Folgenden ein Fazit zu ziehen:    CAN-Bus ist ein symmetrischer Bus, daher sind nur zwei Leitungen CAN_H und CAN_L für die Datenübertragung notwendig.   Bei höheren Anforderungen (z.B. höhere Geschwindigkeit, größere Leitungslänge, mehr Teilnehmer) und bei schlechteren Umgebungsbedingungen (z.B. Störstrahlung) werden Maßnahmen zur Erhöhung der Störfestigkeit immer wichtiger. Diese sind z.B. Verbindung der Masse/GND, twisted-pairs, Schirmung. etc.   Weil man sich aber durch Masse-Schleifen ziemliche Probleme einhandeln kann, sofern man die einzelnen Komponenten (und deren GND/Masseverbindungen) nicht kennt, sollte man sehr genau überlegen, ob man CAN_GND wirklich verbinden kann und will.   Aber da man bei einem galvanisch getrenntem CAN-BUS-Adapter/Knoten (dazu würde auch ein Raspi Zero 2W zählen der über ein 2-poliges Steckernetzteil versorgt würde und ansonsten keine Leitung/Verbindung "nach Außen" und auch sonst keine Verbindung zu "Masse/Erdung" hätte) kein Masse-Schleifen-Problem hat, sollte man bei diesen auch immer CAN_GND mit verbinden um die Störfestigkeit zu erhöhen.   Das ist (vermutlich) auch der Grund, warum Viessmann beim externen CAN-Bus (an dem die verschiedensten CAN-Bus Geräte angeschlossen werden können) davon abrät, CAN_GND zu verbinden aber am internen CAN_BUS der 250-A (zwischen Inneneinheit und Außeneinheit) natürlich auch CAN_GND verbunden ist.   Kann man das als Fazit so sagen, oder liege ich völlig daneben?   Danke.     ... Mehr anzeigen

BTW: Legionellen-/Hygienefunktion hast Du hoffentlich in der Anlage abgeschaltet. Die brauchst Du bei einer Frischwasserstation nicht, die hat ja keinen WW-Speicher sondern das frische Kaltwasser wird darin erst bei Bedarf erwärmt.   ... Mehr anzeigen

@schuler25  schrieb:  Ist es wirklich normal dass die Wärmepumpe nach der Warmwasserbereitung komplett runterfährt, um dann wieder hochzufahren? Das passiert wirklich jeden Tag immer so. Sinnvoll ist dieses Takten nicht. Laut Deinem Diagramm taktet die Anlage bei der HK-Erwärmung nicht (mehr) sondern läuft durch. Dann sollte sie auch zwischen WW-Zone-Erwärmung und HK-Zone-Erwärmung ohne solche Pausen/Takte hin- und herschalten.   Es kann sein, dass durch die Erwärmung der WW-Zone auch (indirekt durch Vermischung) die HK-Zone so warm gemacht wird, dass die Anlage nach der WW-Bereitung erstmal abschaltet, weil die HK-Zone dann viel zu warm ist. Und kurz danach sich die HK-Zone so abgekühlt hat, dass die WP wieder startet und dann durchläuft. Das kann auch durch aggressives Regelverhalten bestimmter Firmwareversionen verstärkt auftreten. Oder durch defekte bzw. falsch angeordnete Temperatursensoren.   ... Mehr anzeigen

Momentan ist die Zirkulation meines Wissens nach auf "thermisch" eingestellt (verstehe nicht ganz was das bedeutet) kann es aber ansprechen. Das heißt, dass eine bestimmte Wassertemperatur in der WW-/Zirkulationsleitung gehalten wird, ist also eine temperaturgesteuerte, quasi, Dauerzirkulation  - und meist nicht sehr effizient. Man muss halt ausprobieren, was die Bewohner/Deine Eltern als ausreichend komfortabel empfinden.   Ich kann mal probieren und die Warmwasserfunktion auf Eco umschalten. Wir hatten die Anlage einstweilen im Oktober auch auf ECO, da wurde das Wasser jedoch nie warm genug (Problem war aber wahrscheinlich der zu geringe Volumenstrom wegen des kaputten Filters). Es kann bei Eco genauso warm werden wie bei Komfort  - es dauert dann nur etwas länger, bis das WW wieder auf der Zieltemperatur ist nachdem auf einem Schlag viel WW genutzt wurde (z.B. weil morgens 3-4 Leute geduscht haben).   Die Warmwassertemperatur ist in der Vicare app auf 55 Celsius eingestellt, mir war nicht bewusst das man das auch in der Frischwasserstation einstellen kann, werde ich mir, wenn ich mal zu Besuch bin nochmal anschauen. Ok, in der ViCare stellst Du die Temperatur für den WW-Pufferspeichers ein. Aus diesem Puffer entnimmt die Frischwasserstation das Wasser und erwärmt damit über einen eigenen Wärmetauscher das durchlaufende WW-Trinkwasser (ist also quasi ein Durchlauferhitzer). Die Frischwasserstation hat ein eigenes Bedienteil über das man Zirkulation, WW-Temperatur, etc. einstellen kann und sie kommuniziert weder mit der Anlage noch mit ViCare.   meine Eltern hatten sich aber für die größere entschieden. Ja, so denken viele, auch Heizungsbauer. War bei Ölheizungen und Heizkörpern früher ja üblich. Lieber  gut überdimensionieren, denn die Kunden beschweren sich sofort, wenn es ihnen zu kalt ist, aber nicht, wenn sie (meist erst bei der nächsten Stromabrechnung) feststellen, dass die Anlage eigentlich zu viel Strom/Energie verbraucht.   ... Mehr anzeigen

@Vitocaluser  schrieb: Meine 250-A 10 inklusive Pufferspeicher läuft seit dem 15.10.24 und ist anscheinend mit 2417 in Betrieb gegangen. Habe mich auch über die Peaks gewundert, aber dachte mir, dass das so sein mus?! Gibts das Update „over the air“ oder muss man da aktiv was machen?   Der übliche Weg laut Berichten hier im Forum ist, dass Du in ViCare remote Updates erlaubst und sicherstellst, dass Du eine gute WLAN-Verbindung hast. Und sobald es eine neuere Version gibt (was man vermutlich hier im Forum zuerst von anderen Usern erfährt), könntest/solltest Du Deinem Heizungsbauer/Viessmann-Partner sagen, dass der bei Viessmann ein remote-Softwareupdate anfordert/beauftragt. Und dann erfolgt das irgendwann OTA (over the air).   ... Mehr anzeigen

@HerrP  schrieb: hm, ich hoffe ich verstehe dein 'Verständnisproblem' richtig... dazu noch mal das von eben: "beim Gnd geht es darum, die Stufen des Transceivers, besonders den Receiver, der ja im Chip auch aus Transistoren besteht, die irgendwie auf Masse bezogen sind, vorm Übersteuern durch ein parasitäres Potential der hi und lo Signale zu bewahren/schützen. Bei etwas zu hohem Potential clippt der Transistor und das Signal wird falsch interpretiert, bei viel zu hohem Potential kann der Transistor Schaden nehmen."   meinst du das? Jein. Aber wir können das Beispiel gerne nehmen und den Innomaker als Beispiel eines isolierten Adapters.    Wenn ein Störsignal auf das Kabel einstrahlt, und zwar theoretisch exakt gleich auf hi und lo leitung, passiert ja nichts, die Spannung zwischen den beiden Leitungen verändert sich dadurch nicht, es ist ja ein symmetrisches Signal ohne gemeinsame Masse.   Wenn aber ein Störsignal unterschiedlich in beide Leitungen einstrahlt (den Unterschied versucht man ja durch das Verdrillen möglichst klein zu halten) wird dadurch in beiden Leitungen ein unterschiedliches Potential erzeugt, also eine Spannung zwischen hi und lo, die die Datenübertragung stören kann, falls dadurch falsche Differenzpegel erkannt werden.   Zu "die irgendwie auf Masse bezogen sind," : Ja, die Transistoren auf der "Cold"/CAN-Seite sind irgendwie mit Masse (COLDVSS) und Versorgungsspannung (COLDVDD) verbunden/bezogen/galvanisch gekoppelt. Aber weil COLDVDD/COLDVSS ebenfalls (über den B0505) keinen absoluten/externen Potential-Bezugspunkt haben, werden sie also quasi auf das "absolute" Potential (im Rahmen der Spannungen dazwischen) von CANL/CANH durch den Ladungstransport "gezogen/bezogen".    Kritisch wäre dann der Augenblick des zusammensteckens von zwei CAN-Bus-Steckern, weil zwischen den beiden CAN_H und zwischen den beiden CAN_L durch statische Aufladung ein hohes elektr. Potential vorhanden sein kann, was sich schlagartig entlädt/ausgleicht  - aber damit das keinen Schaden anrichtet, wird das dann über den NUP2125 nach COLDVSS abgeleitet.   Wieso es bei einem isolierten Adapter (wie dem InnoMaker) im Betrieb zu Clipping kommen kann wenn man CAN_GND nicht verbindet mit dem anderen CAN-Bus-Teilnehmer, kann ich mir daraus leider immer noch nicht erklären.    Aber ich vermute, das geht hier jetzt so stark ins Detail, dass es off-topic wird/ist.   Danke.       ... Mehr anzeigen

Danke für Deine Antwort und Erklärungen.   @HerrP  schrieb: Bei einem isolierten Adapter hingegen ist es ja so, dass er isoliert ist, und eine Gnd Verbindung damit auch aufgehoben. In diesem Falle ist es immer angeraten, den Transceiver auf ein Potential zu beziehen.   Ich versuche es ja nur zu verstehen. Was ich bisher an Bruchstücken zusammengetragen habe:   a) Wenn man CAN_H,CAN_L und GND verbindet, können bei einem Kabelbruch von CAN_H oder CAN_L evtl. immer noch Daten "auf einem Bein humpelnd" übertragen werden, weil die noch verbleibende CAN_H/L dann das Potential gegen GND nutzen kann.   b) Bei einem fehlertoleranten CAN_BUS (low-speed or fault-tolerant CAN) werden in bestimmten (industriellen) CAN-Bus Systemen zusätzlich zu CAN_L und CAN_H auch GND und VCC /Versorgungsspannung im CAN_Bus Kabel mitgeliefert/verbunden, um die Spannungen auf dem Bus genauer festlegen zu können und das System damit störsicherer zu machen. Aber teilweise haben die dann auch andere Abschlusswiderstände (insg. 100 Ohm statt 2x 120 Ohm parallel = 60 Ohm).   c) In stark störbehafteter Industrieumgebung wird als Kabel auch 4 Adern mit zwei jeweils verdrillten Pärchen. Ein Pärchen hat CAN_L und CAN_GND, das andere Pärchen hat CAN_H und CAN_GND und dann ist das Steckergehäuse auf beiden Seiten auch mit der Leitungsabschirmung verbunden, die aber nur auf einer Seite mit Erdung verbunden ist.   Aber ich versuche aber immer noch die Hintergründe zu verstehen, warum eine GND-Verbindung besonders bei einem galvanisch isolierten Adapter so notwendig/wichtig sein soll.   Gedankenexperiment: Wenn ich zwei galvanisch isolierte CAN-Bus-Adapter/Knoten habe, die eingeschalter aber nicht miteinander verbunden sind, können die beiden "CAN_H zu CAN_H" und die "CAN_L zu CAN_L" Anschlüsse auf beliebig unterschiedlichen elektr. Potentialen sein, auch außerhalb der/des für den Betrieb erlaubten Spannung/Potentials.   Sobald ich aber die CAN_H und CAN_L beider Adapter miteinander verbinde, werden (bei ausgeschalteten Adaptern) CAN_H und CAN_L mit 60 Ohm (über die beiden 120 Ohm Abschlusswiderstände) quasi "kurzgeschlossen", es findet also  ein Ladungs-/Potentialausgleich statt, bis die Leitungen beider Adapter/Knoten das gleiche Potential haben.   Und wenn die CAN-Bus Adapter/Knoten dann aktiv sind, werden CAN_H/CAN_L Leitungen bei einem rezessiven Pegel (1 data bit) über einen Widerstand kurzgeschlossen (also 0 V Spannung) oder bei einem dominanten Pegel (0 data bit) auf eine Spannung zwischen CAN_H/CAN_L auf ca. 3,5 V gezogen. Auch dafür wird keine GND-Verbindung zwischen beiden Adaptern benötigt, es ist ja ein reines Differenzsignal ohne Massebezug.   Wo ist mein Gedanken-/Verständnisfehler? Danke für die Geduld :-).   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich habe eine Frage zum CAN_GND. Ich weiß, dass das Thema hier schon besprochen wurde und die Empfehlung ist, bei galvanisch getrennten CAN-Bus-Adaptern CAN_GND ebenfalls anzuschließen.   Das steht aber in krassem Widerspruch zur Empfehlung in der Viessmann-Doku. Dort wird mehrmals und ausdrücklich (durch Fettschrift) darauf hingewiesen, CAN_GND NICHT anzuschließen. In der Doku ist die Klemme 2, die mal mit CAN_GND beschriftet war, auch inzwischen unbeschriftet.   Das wurde ja von Viessmann ganz bewusst in die Doku so aufgenommen/geändert, also muss es dafür einen Grund gegeben haben, sonst hätte man es nicht geändert. Nun meine Verständnis-Frage: Was könnte der Grund dafür (gewesen) sein?            Und: Ich habe hier zwei installierte Raspi Zero 2W, einen mit dem Waveshare-Adapter (nicht galvanisch getrennt) und einen mit dem USB-Adapter (galvanisch getrennt). Beide kommunizieren miteinander (nur CAN_L,CAN_H angeschlossen aber kein CAN_GND) über den CAN-Bus problemlos. Welcher der beiden Raspi wäre die bessere Wahl und Anschlussart, um das mit dem externen CAN-BUS der 250-A zu verbinden, wenn man sichergehen will, dass z.B. durch Überspannungen, die evtl. bei Blitzeinschlag o.ä. über das Netzteil des Raspi "reinkommen", oder bei defektem Netzteil des Raspi, auf keinen Fall die 250-A geschädigt wird?   P.S. Ergänzung: Ist ein zwei-poliges Steckernetzteil für den Raspi 2W nicht immer galvanisch vom 220V-Netz getrennt? Oder ist mit galvanischer Trennung vom CAN-Bus etwas anderes gemeint?   Danke.   ... Mehr anzeigen

Hallo,   der Stromverbrauch von knapp ca. 6 KW morgens für WW-Bereitung für so lange Zeit (7:30-11 Uhr) scheint mir zu hoch. Vom Stromverbrauch her könnte man fast vermuten, dass sich der Heizstab einschaltet (obwohl in Deinem Diagramm beim Heizstab kein Energieverbrauch angegeben ist). Ändere mal testweise die WW-Bereitung von "Komfort" auf "Eco".   Ist die WW-Temperatur an der Anlage auf 55 Grad eingestellt, oder an der Frischwasserstation? Vom schlechten Wirkungsgrad sieht es fast so aus, als wenn die Anlage sehr hohe WW-Temperaturen erzeugen muss. Du könntest mal testweise an der FriWa eine Temperatur von 45 Grad einstellen und dann an der Anlage 50 Grad als WW-Temperatur (bei einem Pufferspeicher sollte die Anlage den Pufferspeicher mind. 5 Kelvin wärmer erwärmen als an der FriWa eingestellt ist)l   Je höher die Temperaturen, die die Wärmepumpe erzeugen muss, desto ineffizienter.   Wenn die Anlage sich ausschaltet/taktet bedeutet es, dass die Anlage bei ihrer Mindestleistung mehr thermische Energie erzeugt, als von Heizkörpern/FBH benötigt wird. Das ist bei wärmeren Temperaturen bzw. in der Übergangszeit normal. Sobald es draußen kälter wird sollte die Anlage irgendwann nicht mehr takten, sondern durchlaufen. Das Taktverhalten hängt auch von der Software/Firmware der Anlage ab (es gibt hier im Forum einen Thread dass z.B. die Version 2417 zu aggressiv regelt und dadurch zu oft taktet).   Bei einem jährlichen Ölverbrauch von 3000 Litern scheint mir eine  250-A AWO-E-AC 251.A16 schon (fast) überdimensioniert. Überdimensionierte Anlagen takten häufiger.   Du hast zwar nicht geschrieben, welchen Pufferspeicher Deine Eltern genau haben, aber bei 600 Litern, zwei Zonen und Frischwasserstation vermute ich einen Vitocell 120-E. Bei dem ist es leider "normal" dass da Vermischungen (z.B. durch die WW-Zirkulation) zwischen den Zonen stattfinden und es auch sein kann, dass in der Übergangszeit die HK-Zone indirekt durch Vermischung von der WW-Zone mit erwärmt wird (was mehr oder weniger ineffizient ist). Das kann man reduzieren, in dem man an der Frischwasserstation die Zirkulation nicht auf "Dauer" sondern auf "Intervall" einstellt, und auch nur zu den Zeiten, in denen man hauptsächlich WW benötigt - und in den restlichen Zeiten die WW-Zirkulation auf "Anforderung" einstellt.   Rein theoretisch kann es auch sein, dass Sensoren defekt sind, oder dass die Mischer-Umschaltung zwischen WW-Zone und HK-Zone nicht richtig funktioniert und dann die Anlage viel zu hoch heizt und viel zu viel Energie verbraucht, weil sie nicht erkennt, dass sie die falsche Zone heizt. Aber ich würde erstmal die anderen Sachen oben ausprobieren, ob es dadurch besser wird.   Viel Erfolg.   ... Mehr anzeigen

@HaHu13  schrieb: Solange meine Anlage auf ViCare aufgeschaltet ist und regelmässig gewartet wird, gibt's 10 Jahre Garantie auf den Kompressor. Hallo,   gibt es diese Regelung jetzt immer noch bei neuen Anlagen? Ich habe aktuell bisher nur gelesen, dass es 5 Jahre Garantieverlängerung beim Aufschalten gibt.   Danke.   ... Mehr anzeigen

@Dirk70  schrieb: Für mich ist ziemlich klar, dass für ein etwaiges Brummen nur das Erdreich der einzige Übertragungsweg ins Nachbarhaus sein kann. Deshalb hinterfrage ich - auch ohne ein Gutachten - mögliche Quellen für ein mögliches Brummen, welches zwar an der Quelle so gar nicht zu registrieren ist, sich aber dann  im Nachbarhaus bemerkbar machen könnte, also nach meinem Laienverständnis dann ein sehr langwelliges sein müsste. Klar, alles was sich bewegt/fließt/schwingt kann Schwingungen erzeugen die sich als Körperschall ausbreiten. Das kann theoretisch nicht nur die Außeneinheit betreffen, sondern auch die von Wasser durchströmten Rohre von der Außeneinheit ins Haus betreffen. Aber wenn Deine Außeneinheit aus ist (Kompressor/Verdichter/Lüfter sind aus, kein Volumenstrom) bewegt sich da nichts mehr, was Schwingungen/Schall ausbreiten könnte. Was auch immer von Deinen Nachbarn gehört würde, es kann dann nicht von Deiner Anlage stammen.   Es gibt als theoretische Möglichkeit auch noch elektr. Spulenbrummen, falls die Spulen/Trafos auch bei inaktiver Anlage weiter unter Spannung bleiben. Das wäre dann aber ein typischer 50-Hz-Brumm (und kein Infraschall), denn Du auch hören solltest, wenn Du das Ohr auf das Gehäuse legst.   Statt weiter eine Ursachenforschung zu machen (obwohl die Ursache vermutlich gar nicht an Deiner Anlage liegt) solltest Du (falls Du es noch nicht hast) von Deinem HB eine Bestätigung gemäß TA-Lärm einholen (mit Stempel und Unterschrift), dass Deine Anlage die Grenzwerte der TA-Lärm einhält. Das sollte der HB problemlos machen, vom BWP gibt es dazu Standardformulare in die Dein HB nur noch Deine Eckdaten einträgt.    Und mit der Bestätigung könntest Du auch evtl. nochmal einen de-eskalierenden Versuch mit Deinen Nachbarn machen um denen zu erklären, dass deren "Lärm" gar nicht von Deiner Anlage stammen kann bzw. dass der von Deiner Anlage erzeugte "Lärm" innerhalb der gesetzlichen Anforderungen ist. Ein Recht auf "absolute Stille" gibt es ja nicht.   Hier mal ein Beispiel/Auszug zu einer TA-Lärm Bestätigung:     ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: was mir aufgefallen ist bei meinem System sind am Rücklauf der WP ein Umschaltventil, entweder zum unteren oder zum oberen Wärmetauscher. Wie gesagt "hockt" der eine in Höhe des Vorlauf, der andere Anschluss sitzt am unteren. Dieses Umschaltventil gibt es auch in Verbindung mit dem Viessmann Pufferspeicher Vitocell 120-E:   Wenn die Anlage das interne 4/3-Wege-Ventil in Position "Trinkwasserbereitung" stellt, heizt der VL der WP den oberen Pufferspeicherbereich ("Trinkwasserzone") und über einen Schaltkontakt der Anlage oder einen Strömungssensor wird dann auch über dieses externe Ventil der RL der WP auf den oberen Pufferspeicherbereich umgeschaltet.   Wenn die Anlage das interne 4/3-Wege-Ventil in Position "(Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher" stellt, heizt der VL der WP den unteren Pufferspeicherbereich ("Heizkreiszone") und über einen Schaltkontakt der Anlage oder einen Strömungssensor wird dann auch über dieses externe Ventil der RL der WP auf den unteren Pufferspeicherbereich umgeschaltet.   Bei Dir dürfte es ähnlich sein.   ... Mehr anzeigen