Climate Solutions Community

Wenn eine geschlossene(!) Wassersäule vom Keller bis in den 2. Stock und dann wieder runter in den Keller bewegt wird (Normalfall), dann spielt die Förderhöhe keine Rolle. Was eine Rolle spielt, sind Durchflusswiderstände des Rohrleitungsstems, die sich aus der Rohrleitungslänge und dem Rohrleitungsquerschnitt ergeben, sowie Krümmer, Ventile, usw.   Wenn ich deine letzten Aussagen richtig verstanden habe, dann werden jetzt alle(!?) Heizkörper, also auch die im 2. Stock, ausreichend warm, wenn die Pumpe zwischen 95% und 100%, also mehr oder weniger an ihrer Leistungsgrenze arbeitet. Du musst also jetzt selbst entscheiden, ob das für dich so OK ist.   Die Versorgung der Heizkörper im 2. Stock könnte sich geringfügig verbessern, wenn ein hydraulischer Abgleich gemacht wird. Überprüf mal, ob voreinstellbare Thermostat-Ventileinsätz vorhanden sind: Dreh mal zwei oder drei  Thermostatköpfe ab, und überprüfe, ob bei dir bereits festeinstellbare Ventileinsätze verbaut wurden. Die erkennst du an einem Einstellrad mit Ziffern von 1 bis 6 oder 1 bis 8. Wenn bereits festeinstellbare Ventileinsätze verbaut sind, gäbe es möglicherweise eine kostenlose Lösung für dein Problem. ... Mehr anzeigen

Ich sehe gerade, der 200er Vitodens wurde durch einen 300er Vitodens ersetzt. Man kann sich ja mal verschreiben: Anstelle von Vitodens 300W B3HG kann man schon mal versehentlich Vitodens 200W B2HF schreiben.   Meine Erläuterungen sind also hinfällig!!!   Versuchs mit der Restförderhöhenregelung, wie von qwert089 vorgeschlagen. ... Mehr anzeigen

Zitat Jürgen: "Ich war der Meinung wenn ich alle Heizkörper auf Nulldrehe und nur den Heizkörper im Dachgeschoss aufdrehe und dann 90% Drehzahl min und 100% Drehzahl max. einstelle (siehe Parameter unten ) muss doch der Heizkörper warm werden unabhängig vom hydraulischen Abgleich ?"   Hast du alle Thermostate des EG und 1.Stock komplett zugedreht und dann werden die Heizkörper des 2. Stock noch immer nicht warm???   Ist genügend Druck auf dem System? ... Mehr anzeigen

Wenn der Parameter 1102.0 "Min-Drehzahl" auf 90% steht und der 1102.1 "Max-Drehzahl" auf 100%, dann ist die Pumpe drehzahlmäßig und damit auch volumenstrommäßig am Ende. Mehr kann die nicht.   1.) Dreh mal die Thermostatköpfe ab. Wenn du Glück hast, sind da bereits festeinstellbare Ventileinsätze (für einen hydraulischen Abgleich) verbaut. Die erkennst du an einem Einstellrad mit Ziffern von 1 bis 6 oder 1 bis 8. 2.) Wenn du Pech hast, dann gibt es zwei Möglichkeiten (später - überprüf erst mal die Thermostatventile.) ... Mehr anzeigen

Zitat qwert089: " 1432.1 „Restförderhöhenregelung der Primärkreispumpe“ Einstellung Erläuterungen Grenzwert Restförderhöhe zur Reduzierung der Pumpendrehzahl der internen Umwälzpumpe in mbar 0 Interne Umwälzpumpe wird außentemperaturabhängig gesteuert 1 bis 255 Interne Umwälzpumpe wird mit konstanter Restförderhöhe betrieben. Empfohlene Einstellung: 120 mbar 1 Einstellschritt ≙ 1 mbar"   Gibt es nicht! Er hat einen 200er, keinen 300er!   Es gibt nur "Solldrehzahl" oder "Drehzahl in Abhängigkeit der Außentemperatur"!  ... Mehr anzeigen

Wenn der Normalbetrieb nur von 0.00 bis 23.50 Uhr einstellbar ist, dann wird da nur zwischen 23.50 und 24.00 Uhr abgesenkt, und das merkst du nicht. ... Mehr anzeigen

Da kann ich dir nur die Bedienungsanleitung empfehlen. Da steht drinn, wie das Zeitprogramm einzustellen ist. Seltsam ist es aber schon, weil die meisten Steuerungen ein fertiges Heizprogramm (Zeitprogramm) hinterlegt haben, nämlich in der Regel Heizen von 6.00 bis 22.00 Uhr. Und das müsste dann nur angepasst werden.   Wenn aber kein Heizprogramm eingegeben werden kann, kann ich dir nicht helfen. Ich würde in jedem Fall erst mal die Bedienungsanleitung studieren. ... Mehr anzeigen

Das wird im Heizprogramm (Zeitprogramm) eingestellt. Lass das Normal-Programm von 0.00 bis 24.00 Uhr gehen, dann sollte dein Problem gelöst sein. Absenken macht bei FBH ohnehin kaum Sinn. ... Mehr anzeigen

Ja, möglicherweise ist der Förderstrom der Pumpe zu niedrig. Einen Parameter, um den Druck zu erhöhen gibt es meines Wissens bei den 200er Vitodensen nicht.   Trotzdem, einen Versuch ist es Wert. Ich bräuchte ein paar Daten: - qm beheizte Wohnfläche? - Dämmzustand des Hauses Pi x Daumen (nur ungefähre Angaben)? - Heizkörper oder FBH oder beides? - Ein oder zwei Heizkreise (HK)? - Leistung des Vitodens? - wurde ein hydr. Abgleich gemacht? - Einrohr- oder Zweirohrsystem?   - wo wurde da 90 bzw. 100% eingestellt? Parameter-Nummern mitteilen   Schreib bitte Heizkörper, wenn du Heizkörper meinst. ... Mehr anzeigen

Wenn der Parameter 1432.1 (Restförderhöhenregelung) auf "0" steht, wird die Umwälzpumpe in Abhängigkeit von der Außentemperatur gesteuert. Das heißt, in diesem Fall entscheiden die Parameter 1102.0 (Min-Drehzahl) und 1102.1 (Max-Drehzahl) über die tatsächliche Drehzahl der Pumpe, und zwar außentemperaturabhängig. Bei dem 19 kW-Gerät dürfte beim 1102.0 der Wert 45% und beim 1102.1 der Wert 70% eingetragen sein. Du kannst den Parameter 1102.0 etwas anheben, dann sollte die Pumpe auch bei milden Außentemperaturen mehr Volumenstrom liefern. Es dürfte nicht möglich sein (möglich evtl., aber nicht wirksam) den Parameter 1102.1 (Max-Drehzahl) auf höhere Werte als 70% zu stellen. Höhere Werte sollten dem 25 kW-Gerät und dem 32 kW-Gerät der 200er Reihe vorbehalten sein. Teste das mal, ob die Anhebung der Min-Drehzahl in Bezug auf das Takten irgendwas bringt.   Du hast auch eine ganz andere Möglichkeit, den Förderstrom der Pumpe zu steuern, nämlich mit Hilfe der bereits erwähnten Restförderhöhenregelung, die nur die 300er Geräte beherrschen, - mit Hilfe ihres integrierten Volumenstromgebers. Zur Aktivierung der Restförderhöhenregelung stellst du einfach im Parameter 1432.1 die gewünschte Restförderhöhe (Differenzdruck zwischen Vor- und Rücklauf) in mbar ein. Als Startwert würde ich dir 120 (=120 mbar) empfehlen. Damit liegt dann über den Thermostatventilen ein Differenzdruck von knapp 120 mbar an. Du kannst das auch auf 140 mbar erhöhen. Irgendwann kommen dann Strömungsgeräusche am Thermostat. Vielleicht bekommst du damit das Takten noch besser in den Griff.   Es gibt noch eine weitere Möglichkeit das Takten zu bekämpfen. In diesem Fall wird aber nicht das Takten an sich bekämpft, sondern nur die Taktfrequenz abgesenkt. Er taktet dann also weiterhin, aber seltener. Das geht durch Einstellung eines höheren Integralschwellwertes. Zunächst muss sichergestellt sein, dass der Parameter 1606.0 (Brenner-Mindestpausenzeit) auf der Voreinstellung "1" steht. Damit ist der Parameter 1606.4 (Integralschwellwert) aktiviert. Wenn du die Voreinstellung 500 (=50 K*min) auf 1000 (=100 K*min) oder 2000 (=200 K*min) stellst, sollte die Taktfrequenz abnehmen.     Berichte mal, was die Tests ergeben haben. ... Mehr anzeigen

In deinem Fall kann das Takten aus einer Kombination von niedriger Wärmeabnahme und  - quasi als Folge davon  - niedrigem Volumenstrom der Pumpe resultieren. Du schreibst ja selbst, das das Takten einsetzt, wenn die Heizkörper nach der Aufheizphase in den Regeleingriff kommen.   Hinweis: Fällt der Volumenstrom der Pumpe unter 210 l/h, beginnt der Vitodens 300W B3HG zu takten. Das steht so in seinem Datenblatt. Ob der Parameter 1100.2 tatsächlich für die Soll-Pumpendrehzahl relevant ist, entscheidet der Parameter 1432.1 "Restförderhöhenregelung...". Wie ist der eingestellt? ... Mehr anzeigen

Entweder die Pumpe liefert zu wenig Volumenstrom oder die Heizkörper/FBH nehmen die Wärme nicht ab. Sind die Thermostatventile von mindestens 5 Heizkörpern (oder 5 Stellantriebe der FBH) voll geöffnet?    - Wie lautet die Typenbezeichnung des Brennwertgeräts? - Wie lautet die Seriennummer (steht oben auf dem Deckel)? - Einrohr- oder Zweirohrsystem bei Heizkörpern? - Heizkörper oder FBH oder beides? - wurde ein hydr. Abgleich gemacht? - Neubau oder Bestandsbau? Lief die alte Heizung problemlos mit den Heizkörpern bzw. der FBH?   ... Mehr anzeigen

Ich würde gern die Heizung automatisch Aus haben, solange die Außentemperatur über  -3°C ist, um das völlig sinnlose nächtliche Takten bei sehr niedriger Heizlast abzustellen. Das können Viessmann-Steuerungen offensichtlich nicht.  Ich will aber hier kein Viessmann-Bashing betreiben, zumal ich mit meinem neuen Vitodens 200W, 32 kW (B2HF) ansonsten sehr zufrieden bin. Eigentlich ist die fehlende automatisch Umschaltung zwischen Absenkbetrieb/Abschaltbetrieb der einzige Schwachpunkt, den ich nach ca. 5 Monaten Warmwasser-/Heizbetrieb an meiner(!) neuen Heizung feststellen konnte. Die blaue Konkurenz, speziell das Gasbrennwertgerät GB112-43 (Bj. 2000), das ich die letzten 23 Jahre kennenlernen durfte, ermöglicht die freie Wahl des Umschaltpunktes in gewissen Grenzen. Wahrscheinlich sind die Steuerungsentwickler von Viessmann vorsichtiger. Bei denen beginnt der Frostschutz schon bei +3°C.   Die schwachen internen Pumpen wären dann noch ein Thema, an dem hier noch umfangreich gearbeitet werden wird. Aber ich will jetzt hier nicht abschweifen.      ... Mehr anzeigen

Danke für deine Erläuterungen.   Wieso "manipulieren"? Ich würde höchstens die Einstellwerte verbessern.😅   Eigentlich geht es mir nur um die Parameter 2426.1 und 2427.1 "Außentemperaturgeführte Heizkreispumpenlogik...HK1/HK2". Für derlei Tests hat mein Heizungsbauer keine Zeit. Der dübelt in der Zwischenzeit lieber ein oder zwei Thermen an die Wand oder bewahrt zwei oder drei Omas vorm Kältetod. ... Mehr anzeigen

Da kann ich dir leider nicht helfen, da ich Ersatzteilbestellungen (noch nicht) mache. ... Mehr anzeigen

Hallo Erwin, ich will jetzt den Thread nicht kapern, aber  mich würde ViGuide Pro interessieren. Ich schätze du bist Heizungsbauer oder kennst zumindest einen, der Heizungsbauer ist. Kommt man an ViGuide Pro als normaler Kunde dran? Und wenn ja, wieviel kostet das? Ist das das besagte "Software-Tool", mit dem man z.B. die Parameter des Servicmenüs einstellen kann, die mit dem Zusatz "nur mit Software-Tool einstellbar" gekennzeichnet sind?   ... Mehr anzeigen

Zitat Sean: "Im Sommer bei Heizbetrieb aus, werden die heizkörper anscheinen durch Brauchwasser erwärmt wenn die Ventile an den Heizkörpern öffnen. ( An Kühlen Tagen)Auch die FBH wird im Umkreis ein paar Meter am Verteilerkasten warm." (Brauchwasser strömt nie zu den Heizkörpern/FBH, sondern nur das Heizwasser, dass auch zur Brauchwassererwärmung eingesetzt wird.)   Dann dürfte das 3-Wege-Umschaltventil nicht mehr richtig arbeiten. Das muss dann wohl erneuert werden. Vermutlich schickt es während der Brauchwassererwärmung nicht mehr 100% des Heizwassers zum Brauchwasserspeicher, sondern einen Teil zu den Heizkörpern bzw. der FBH. ... Mehr anzeigen

Bist du wirklich nicht in der Lage zu beurteilen, ob die Heizkörperthermostate regeln?   Hast du eine rein witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung oder ist da noch eine Raumaufschaltung im Spiel? ... Mehr anzeigen

Wenn die Vorlauftemperatur beim Heizen zu hoch liegt, musst du die Heizkennlinie absenken.    Wie machst du das? "Obwohl ich zum testen die Vorlauftemperatur sehr weit runter, auf ca. 35 Grad bei 10 Grad Außentemperatur gestellt habe." ... Mehr anzeigen

Wieso beschäftigst du dich im Winter mit dem Sommerbetrieb? Was verstehst du unter Sommerbetrieb? ... Mehr anzeigen

Zu deiner letzten Frage: Gar nicht. Arbeitet der Vitodens mit der Restförderhöhenregelung sind die Einstellungen der drei genannten Parameter wirkungslos.   Ich vermute nach wie vor, dass das Problem des Taktens von einem zu geringen Volumenstrom herrührt. Aus dem Datenblatt deines Vitodens, dass qwert oben verlinkt hat, geht hervor, dass der Vitodens takten muss, wenn der Volumenstrom unter 210 l/h fällt. Warum der Volumenstrom unter diesen Grenzwert fällt, ist unklar. Ich hatte bisher den Grund für den zu niedrigen Volumenstrom in einer fehlerhaften/unzureichenden Einstellung der Pumpe gesucht. Die obenstehenden Ergebnisse haben diese Vermutung nicht bestätigt.   Welche Gründe können noch vorliegen, dass ein zu niedriger Volumenstrom gemessen/vorhanden ist? Mir fällt da der hydraulische Abgleich ein. Ich glaube nach wie vor nicht, dass der „optimale“ hydr. Abgleich am Problem des Taktens irgendwas ändert. Was aber, wenn der hydr. Abgleich fehlerhaft ausgeführt wurde. Hast du mal kontrolliert, wie die festeinstellbaren Ventileinsätze unter den Thermostaten eingestellt sind? Da stehen Zahlen drauf, z.B. 1 bis 6 oder 1 bis 8, je nach Ventileinsatz. „1“ bedeutet Haarnadelöffnung, „6“ bzw. „8“ bedeuten: vollständig geöffnet. Kontrollier das mal. Es könnte auch sein, dass die Volumenstrombegrenzung im Rücklauf sitzt.   Sind deine Heizkörper über ein Einrohr- oder Zweirohrsystem angeschlossen?   Ist das ein Neubau oder Bestandsbau? ... Mehr anzeigen

OK, ich sehe ein, dass meine satirischen Zeilen nicht ganz passten. Ich drück euch die Daumen, dass ihr diese Meldung noch wegbekommt. ... Mehr anzeigen

Ich habe mir meinen neuen BMW auch in Einzelteilen bei einem Fachbetrieb gekauft und wollte die Teile dann zusammen mit meinem Kumpel zusammenschrauben. Hat irgendwie nicht geklappt. Es sind zu viele Teile übrig geblieben, obwohl wir alles richtig gemacht haben. BMW will keine Garantie übernehmen. Ich kann BMW nicht mehr weiterempfehlen.  ... Mehr anzeigen

Dreh mal versuchsweise zwei oder drei Heizkörperthermostate vollständig auf, so dass die Thermostate nicht mehr regeln, sondern das Heizwasser nur noch ungedrosselt durchlassen. Beobachte, ob sich die Taktfrequenz ändert. ... Mehr anzeigen

Bei den Parametern 1102.0, 1102.1(!) und 1100.2 sind vermutlich keine höheren Werte einstellbar, weil es nur ein 11 kW-Gerät ist. Die von dir angegeben Werte sind die Maximalwerte, die laut Montage- und Serviceanleitung für dein 11 kW-Gerät angegeben sind.   Wieso der Parameter 1240.0 "Betriebsart Primärkreispumpe..." bei dir nicht hinterlegt ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Das kann aber normal sein, weil nicht jeder Vitodens jeden Parameter unterstützen muss. Wenn ich es richtig sehe, dann arbeitet deine Pumpe im Modus "Restförderhöhenregelung" mit einem eingestellten Differenzdruck von 100 mbar. Stell diesen Wert mal auf 120 mbar. Dann sollte über den Heizkörperthermostaten ein etwas höherer Differenzdruck anliegen. Wenn sich nichts tut, dann kannst du auch mal 140 mbar testen. Bei zu hohem Differenzdruck können sich an den Thermostatventile Strömungsgeräusche bemerkbar machen. ... Mehr anzeigen

Das Servicemenü muss es geben. Wie du da reinkommst, steht in der Montage- und Wartungsanleitung deines Vitodens. Ob da irgendwo ein Heizungsbauer eingetragen ist, dürfte keine Rolle spielen.   Der Raumtemperatur-Sollwert ist unabhängig von irgendwelchen Raumthermostaten am Gerät oder in ViCare einstellbar. ... Mehr anzeigen

Verdammter Schnee!   Stell bitte mal die Seriennummer deines 300W B3TG ein. Sollte oben auf dem Deckel des Gerätes stehen.   Wie sind denn die Parameter der Pumpensteuerung eingestellt. Dazu müsstest du im Servicemenü vor Ort nachsehen. Das Passwort müsste "viservice" sein.   Notier mal die Werte folgender Parameter und teile uns die Werte hier mit: - 1102.0 "Min-Drehzahl" - 1102.1 "Max-Drehzahl" - 1100.2 „Solldrehzahl der Pumpe“ - 1240.0 „Betriebsart Primärkreispumpe" - 1432.1 "Restförderhöhenregelung" - 1432.2 "Betriebsweise der Primärkreispumpe" - 1606.4 "Integralschwellwert" ... Mehr anzeigen

Das Servicemenü steht aus Sicherheitsgründen nur am Gerät vor Ort zur Verfügung, nicht in ViCare und auch nicht ViGuide!!! Falls ein Passwort gebraucht wird, müsste "viservice" gehen.    Dass Viessmann in einer Ansicht den Vorlauftemperatur-Sollwert und den Vorlauftemperatur-Istwert gleichzeitig anzeigt, finde ich schon sehr ungewöhnlich. (Das gibt es bei meinem neuen Vitodens 200W, B2HF nicht.) Scheint bei dir aber so zu sein. Es gibt natürlich immer Kritik, wenn Soll- und Istwert nicht übereinstimmen. In deinem Fall ist die Kritik aber wegen der großen Abweichung berechtigt.   Wenn  anstelle von "Vorlauftemperatur-Sollwert" dort "Raumtemperatur-Sollwert" stehen würde, könnte ich es verstehen. Aber da steht "Vorlauftemperatur-Sollwert"?!   ... Mehr anzeigen