Climate Solutions Community

Die Auswahl eines Heizgeräts kommt erst etwa an 3.-4. Stelle.   Zuerst muss die Heizlast des Hauses nach (!) den Dämmmassnahmen geklärt sein, also lasse eine Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 erstellen (z.B. beim Energieberater, der die Sanierung hoffentlich begleitet). Diese benötigt man sowohl für die Bestimmung der nötigen Leistung des Heizgeräts als auch für die raumweise Dimensionierung der offenbar neu zu erstellenden Heizverteilung (Heizkörper und FBH). Bei letzterer auf möglichst niedrige Systemtemperaturen achten (niedrige Vor-/Rücklauftemperaturen), also Heizkörper lieber etwas grösser als kleiner und FBH lieber mit etwas engerem Verlegeabstand - das ist alles durch den HB zu berechnen/dimensionieren.   Dann solltest du dich für einen Energieträger entscheiden (Öl, Erdgas, Flüssiggas, Pellets, Holz...). Sofern bereits klar, bitte erwähnen, sonst ggf. auflisten, was ev. in Frage kommt oder was sicher nicht. Ebenfalls abzuklären: Wirklich nur solare Warmwasser-Unterstützung oder ev. solare Heizungsunterstützung? Ggf. Varianten berechnen lassen.   Zudem brauchst du einen guten Heizungsbauer. Falls "der lokale" gut ist und Viessmann-Geräte einbaut, ist alles klar, sonst müsstest du noch einen suchen. Zu berücksichtigen: Die meisten HBs haben ihre Hausmarke; wenn du also ein Viessmanngerät willst, müsstest du einen HB haben/suchen, der sich mit diesen auskennt, ebenso mit Solarunterstützung.   Dann besprichst du den Heizungseinbau mit dem HB und lässt dir ein entsprechendes Angebot machen oder ev. mehrere, und dann gehts oft um die Auswahl zwischen z.B. Geräten etwas unterschiedlicher Qualität usw.  ... Mehr anzeigen

Danke für die Rückmeldung! Ende gut, alles gut :-). ... Mehr anzeigen

Die manuelle Lösung ist manuell, die automatische Lösung funktioniert mit Einstellung in Codieradressen A5 und A6 (von der Aussentemperatur abhängig) oder b5 (von der Raumtemperatur abhängig, erfordert eine Vitotrol). Noch automatischer geht nicht. Wenn die Einstellung in den Codieradressen erledigt ist und zum Bedarf passt, brauchst du dich für den Rest des Gerätelebens nicht mehr darum zu kümmern. Ab Werk wird das Gerät ohne aktivierte erweiterte Sparschaltung (A6) und mit A5:5 ausgeliefert, d.h. die Pumpe geht automatisch aus, wenn es draussen mehr als 1 Grad wärmer ist als die eingestellte Soll-Raumtemperatur. Scheint mir sinnvoll. Die Einstellungen an den Codieradressen sollte eigentlich der Heizungsbauer beim Einbau vornehmen; teile ihm einfach mit, ab welcher Aussen- oder ggf. Raumtemperatur die Heizung nicht mehr heizen soll. ... Mehr anzeigen

Codieradressen A5 und auch A6 (erweiterte Sparschaltung) funktionieren rein witterungsgeführt, d.h. ohne Fernbedienung; RT-Soll ist die eingestellte Soll-Raumtemperatur. Mit Fernbedienung kann man die Sparfunktion auch in Abhängigkeit der Raumtemperatur einstellen: Codieradresse b5. Ob man das alles "Sommer-/Winter-Umschaltung" oder "Sparfunktion Außentemperatur" resp. "Sparfunktion Raumtemperatur" nennt spielt m.E. keine Rolle, wichtig ist die Funktion als solche. Vorsicht übrigens vor allzu "sparsamer" (niedriger) Einstellung von A6 - hier gilt die gedämpfte Aussentemperatur, und diese hinkt insbesondere bei hoher Einstellung von Adresse 90 erheblich hinter der aktuellen Aussentemperatur hinterher. Wenn sich die Heizung auch durch starkes Höherstellen der Soll-Raumtemperatur nicht zum Heizen bewegen lässt, liegt es meistens an einer zu niedrig eingestellten Sparfunktion. Alternative zu dieser automatischen Sommer-/Winter-Umschaltung ist die manuelle Umschaltung auf nur-Warmwasserbetrieb; dies kann man auch von der Fernbedienung aus. ... Mehr anzeigen

@Karl-Heinz Ich meinte die elektrischen Anschlüsse. Wird die Zirkupumpe wirklich durch die Vitotronic geregelt? Bitte Zirku-Zeiten testhalber so einstellen, dass du einen Wechsel von Zirkupumpe AUS zu Zirkupumpe EIN beobachten kannst - funktioniert dieser wie gewünscht? Nach längerer Aus-Zeit (und abgekühlten Leitungen) auch mal die Leitungen anfassen: Werden sie nach dem Einschalten der Zirkupumpe warm? Ansonsten wie bereits erwähnt: Die Anlage ist neu; wenn etwas nicht richtig funktioniert, muss der HB dies beheben. ... Mehr anzeigen

Vitodens 222-W ist kein Kombigerät, sondern ein Kompaktgerät mit einem integrierten Speicher, eine Zirkupumpe ist anschliessbar. Es gibt verschiedene Anschlussmöglichkeiten, der Installateur sollte die Anschlüsse und die Regelungseinstellungen überprüfen. Wird die Zirkulationspumpe überhaupt mit der Vitotronic geregelt, wenn ja sind die Zeiten passend eingestellt? ... Mehr anzeigen

Soweit, so gut. Wenn das Gerät das nächste Mal nicht heizt, wenn es deiner Meinung nach heizen sollte, schaue bitte nach, was es gerade tut (Display und Diagnose-Abfrage). ... Mehr anzeigen

Soll-Kesseltemperatur 5 heisst, dass die Regelung aufgrund der Einstellungen und gemessenen Ist-Temperaturen keinen Anlass sieht, zu heizen oder den Speicher aufzuheizen. Laut Ist-Kesseltemperatur 56 war aber der Brenner vermutlich kürzlich an - war das für Raumbeheizung? Wie ist die Soll-Raumtemperatur, Neigung und Niveau eingestellt, und welche Heizzeiten sind programmiert? ... Mehr anzeigen

Der Grund für die "Heiz-Verweigerung" vom 16.4. dürfte somit A6:16 gewesen sein. Entspricht 23 Grad der effektiv gewünschten Raumtemperatur? Wenn nein, entsprechend richtigstellen - das Ein-Ausschaltverhalten der Umwälzpumpe hängt auch davon ab (siehe Adresse A5). Niveau 15 ist immer noch sehr hoch, ist das wirklich nötig? Es sollte nicht sein, dass eine zu hohe Vorlauftemperatur durch die Thermostatventile "heruntergeregelt" wird. Wie warm die Heizkörper werden ist eigentlich egal, wichtig ist nur die erreichte Raumtemperatur. Bei hohen Aussentemperaturen ist es völlig normal, dass die Heizkörper nicht heiss werden, sondern nur (lau)warm. Bei sommerlichen Temperaturen kann die Heizung ganz aus bleiben, und diese Sommer-Winter-Umschaltung kann man mit Codieradresse A6 automatisieren. ... Mehr anzeigen

Die Kurzabfragen sind Teil der Diagnoseabfrage. Beschreibung siehe Serviceanleitung, Kapitel "Serviceabfragen", dort Einstieg in "Temperaturen, Kesselcodierstecker und Kurzabfragen". Beim Drücken der beschriebenen Tasten erscheint nach ca. 3 sec "Diagnose", dann kommt die erste Anzeige (Neigung), dann mit der Plus-Taste immer weiter (siehe Liste in der Serviceanleitung), Ausstieg aus der Diagnoseabfrage mit "OK". Bei deiner Regelung sieht man jedoch auch ohne spezielle Abfrage, was das Gerät gerade tut: Solange unmittelbar rechts des Wasserhahns ein Pumpenzeichen erscheint, ist das Gerät an der Speicheraufheizung, und während dieser Zeit geht keine Wärme in die Heizkörper. Bitte beobachte, wie lange das Gerät den Speicher aufheizt und ob der Brenner dabei ev. aus und wieder an geht. Wie gross (Inhalt) ist der Speicher, welche Soll-WW-Temperatur ist eingestellt und welche Ist-Speichertemperatur wird erreicht? Falls die Speicheraufheizung allzu lange dauert und du unbedingt heizen willst: Soll-WW-Temperatur ganz niedrig stellen, Gerät ausschalten und nach ca. 1 Minute wieder einschalten. ... Mehr anzeigen

Wenn sich die Anlage durch Höherstellen der Soll-Raumtemperatur oder Heizkurve nicht zum Heizen bewegen lässt, dann ist vermutlich eine Sparfunktion aktiv, hier am ehsten Codieradresse A5 oder A6 (A5 hängt von der aktuellen Aussentemperatur ab, A6 von der gedämpften). Eine zu hoch eingestellte Adresse 90 kann insb. bei grossen Temperatursprüngen dazu führen, dass am Bedarf vorbei geheizt wird, zudem hängt Adresse A6 davon ab. Je schlechter das Haus gedämmt ist, desto schneller wirkt sich die Aussentemperatur auf den Heizbedarf innen aus, und desto niedriger muss in der Regel Adresse 90 eingestellt werden (für Heizkörper; eine FBH ist träger). Niveau 20 ist extrem hoch, führt fast sicher zu Heizen mit zu hoher Vorlauftemperatur. In der Übergangszeit ist es aber kaum möglich, die passende Heizkurve herauszufinden, dies muss bei möglichst tiefen Aussentemperaturen erfolgen, siehe dazu http://www.viessmann-community.com/t5/Service-Sie-fragen-Viessmann/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%BCr-den-Vorlauf/qaq-p/5171/comment-id/1654#M1654 Übrigens: Wenn der Brenner läuft und die Heizkörper auch bei Kesseltemperatur 51 Grad gar nicht warm werden, dann ist das Gerät ziemlich sicher gerade an einer Speicheraufheizung; das Gerät heizt entweder den Speicher oder das Haus (Heizkörper), nicht beides gleichzeitig; die Speicheraufheizung hat Vorrang. Eine Abfrage im Diagnosemenü bringt meistens Klarheit (Soll- und Ist-Temperaturen). ... Mehr anzeigen

Speicheraufheizung sieht gut aus, also liegt das Problem doch eher im Heizbetrieb. Gab es gestern beim Umschalten auf Heizbetrieb wieder A8 (oder wurde ev. gar nicht geheizt)? ... Mehr anzeigen

@armin_kueppers Bevor weitere Teile auf Verdacht ausgetauscht werden, solltest du abklären, ob der Fehler während der Speicheraufheizung oder im Heizbetrieb auftritt; laut dir "meist" bei Speicheraufheizung - nur bei Speicheraufheizung, oder kommt A8 auch im Heizbetrieb vor? Während der Speicheraufheizung ist im Display unmittelbar rechts des Wasserhahns ein Pumpenzeichen. Läuft die Speicheraufheizung bis zum Ende mit einem einzigen Brennerstart durch, oder geht der Brenner zwischendurch aus und wieder an? Wurden beim Austausch des Plattenwärmetauschers die Anschlüsse vom und zum Speicher überprüft? Diese setzen sich gerne zu und würden den fehlenden Volumenstrom bei Speicheraufheizung auch erklären (Pumpe ist aber auch möglich, oder beides zusammen). Wie hart in Grad dH ist das Leitungswasser? ... Mehr anzeigen

Nein, der Wirkungsgrad des Geräts allein ist "Theorie" (Prüfstandswert), es zählt der Jahresnutzungsgrad der gesamten Anlage ("Praxis"). Wenn das Gerät in einer hydraulisch abgeglichenen Anlage mit FBH und niedrigen Systemtemperaturen läuft, wird der Jahresnutzungsgrad eher bei 95 % liegen; wenn das Gerät dagegen in einem ungedämmten Altbau mit kleinen Heizkörpern und Auslegung 80/60 läuft, die Heizkurve zu hoch eingestellt ist und die Benutzer die Raumtemperatur mit den Thermostatventilen herunterregeln, dann wird das Gerät viel weniger effizient laufen können (mit weniger oder kaum Kondensationsnutzen, höheren Abgasverlusten, ev. mit starkem Takten), sodass der Jahresnutzungsgrad erheblich niedriger sein wird (bei den verlinkten Untersuchungen bis 68 % gemessen - kann aber auch noch schlechter ausfallen). Das Gerät könnte sehr effizient laufen, der Jahresnutzungsgrad hängt aber von der Gesamtanlage ab. ... Mehr anzeigen

Der Jahresnutzungsgrad hängt nicht nur vom Gerät, sondern auch von der gesamten Anlage und deren Betriebsweise ab.   Der - rein gerätebezogene, auf dem Prüfstand ermittelte - Normnutzungsgrad ist im Datenblatt angegeben (bei 40/30 bis zu 98 % auf Hs bezogen).   Wenn jedoch z.B. das Haus oder die Heizverteilung höhere Temperaturen erfordert (z.B. 70/50) oder Heizleitungen nicht gedämmt sind oder die Anlage mit zu hoher Heizkurve betrieben wird, steigen die Verluste, sodass sich im Praxisbetrieb bei ungünstigen Bedingungen weit niedrigere Jahresnutzungsgrade ergeben können. Bei günstigen Bedingungen (v.a. niedrige Systemtemperaturen) und optimierten Anlagen sind ca. 93-95 % Jahresnutzungsgrad realistisch, siehe http://www.co2online.de/modernisieren-und-bauen/brennwertkessel/brennwertkessel-anforderungen-kommentar/     ... Mehr anzeigen

Hallo Tipi Wenn ich die Antworten von Patrick richtig verstanden habe, dann ist 55 % die vorgegebene Mindestdrehzahl der Pumpe; weniger geht nicht, da sonst der Mindestvolumenstrom unterschritten würde und das Gerät nicht mehr richtig laufen könnte. Also musst du die Geräusche anders zu beheben versuchen, und dafür ist eher dein Installateur zuständig. Du schreibst von einem besonders störenden kleinen Heizkörper: Dort alles aufdrehen, was möglich ist: Thermostatventil-Einstellung (N.B. Mit Stellung "2" wird gedrosselt, nur schon das kann zu Geräuschen führen), ggf. Voreinstellung am Thermostatventil, ggf. Rücklaufverschraubung. Wenn das nicht hilft, Leitungen auf Engstellen (z.B. Ablagerungen) überprüfen (lassen); ev. sind auch Leitungen oder Verbindungen zu dünn ausgeführt? Alles, was den Durchfluss drosselt oder behindert, kann zu Geräuschen führen. Wurde die Anlage bei Installation gespült und mit aufbereitetem Wasser befüllt? Traten die Geräusche seit Installation der Vitodens auf oder erst nach einiger Zeit? @Patrick_Zarges Die vorgegebene Mindestdrehzahl der Pumpe ist in den Unterlagen m.E. nicht ersichtlich, und die Angaben über die scheinbar mögliche niedrige Pumpeneinstellung und insb. die Werkseinstellung sind irreführend. Bitte in Zukunft in den Planungsunterlagen und Datenblättern den tatsächlichen Einstellbereich der Pumpe (unter Berücksichtigung des Kesselcodiersteckers) angeben, danke. ... Mehr anzeigen

Danke, also B3TA 1,9-19 kW aus 2014. Das starke Auf und Ab des Vorlaufs kommt von Takten, d.h. An-Aus-Betrieb des Brenners. Das müsste und sollte bei deiner Anlage nicht in diesem Ausmass auftreten, da die min.Leistung des Geräts ausreichend niedrig ist im Vergleich zum Wärmebedarf des Hauses, sodass das Gerät während des Heizbetriebs zumindest bei nicht allzu hohen Aussentemperaturen nicht takten sollte. Den Kurven sieht man aber nicht an, ob der Brenner während des Heizbetriebs oder wegen einer Speicheraufheizung an- und ausschaltete - der Temperaturbereich war tagsüber zufällig etwa gleich. Aber: Wenn ich deine Beschreibung richtig verstanden habe, dann war zum Testzeitpunkt Ausnahmezustand bez. Einstellungen: Soll-Raumtemperatur 25 (oder gar 28?) Grad statt der üblichen 22 Grad. Den Test kannst du somit in die Tonne treten - die Einstellung einer höheren Soll-Raumtemperatur als nötig bedeutet eine stark höhere Soll-VL als nötig und somit erstens höherer Energieverbrauch und zweitens schlechterer Brennwertnutzen und zudem verstärktes Takten WEGEN der zu hohen Systemtemperatur. Die Auswirkungen einer Änderung der Soll-Raumtemperatur sind in der Bedienungsanleitung leider nicht beschrieben, siehe dazu http://www.heizung.de/de/lexikon/f_bis_j/Heizkennlinie.html (Diagramm zur Verschiebung für Nachtabsenkung): die Heizkennlinie wird entlang der schrägen Raumtemperatur-Geraden verschoben. Da die Soll-Raumtemperatur jetzt wieder 22 beträgt, wird die Kurve von VL/RL ziemlich sicher schon viel besser, d.h. weniger gezackt aussehen. Lies bitte die Brennerstarts pro Tag aus (d.h. im Abstand von 24 h den Zählerstand auslesen). Die Hysterese ist im Heizbetrieb ca. +8/-4 um die berechnete Soll-VL und kann nicht geändert werden. Bleibt die Frage, wieso die Raumbeheizung anscheinend gelegentlich zu lange aus bleibt. Zum Verständnis: Das Gerät kann entweder die Räume beheizen oder den Speicher aufheizen, aber nicht beides gleichzeitig. Während einer Speicheraufheizung wird also die Raumbeheizung unterbrochen. Normalerweise merkt man davon nichts, weil die Speicheraufheizung nach ca. 20-30 Minuten beendet ist und die Heizkörper nicht sofort kalt werden. Bitte beobachte das Gerät bei einer Speicheraufheizung: Wie lange dauert die Aufheizung, und taktet der Brenner während der Speicheraufheizung? Ist eine Zirkulationsleitung/pumpe vorhanden, wenn ja wie ist diese programmiert? Wird tagsüber oft so viel Warmwasser gezapft, dass der Speicher wieder aufgeheizt werden muss (z.B. häufiges Duschen?)? Falls du dich erinnern kannst: Wie war das am Testtag? Zu den Gardinen noch: Diese sollten möglichst die Heizkörper nicht bei der Wärmeabgabe behindern, und keinesfalls zu einem Wärmestau bei den Thermostatventilen führen, sonst schliessen diese zu früh, was erstens zu ungenügender Raumwärme und zweitens ev. zu Takten führen kann. Bitte überprüfen und ggf. verbessern - eigentlich sollten sowohl die Soll-Raumtemperatur als auch die Thermostatventile auf Wunschtemperatur (bei euch 20 Grad) stehen und (bei richtig eingestellter Heizkurve) damit eine Raumtemperatur von 20 Grad erreicht werden. Bitte in der Diagnoseabfrage während des Heizbetriebs alle Temperaturangaben herausschreiben und posten. Woher stammen übrigens deine Angaben über VL- und RL-Temperaturen? ... Mehr anzeigen

Die Fragen zur Herstellernummer und weitere sind noch offen (siehe Beitrag von 14:38), bitte beantworten, danke. Da es offenbar (auch) um ungenügende Leistung/Raumwärme geht, noch ein paar weitere: Wie hart in Grad dH ist das Leitungswasser? Wenn die Räume zuwenig warm werden, ist dann das Gerät zufälligerweise am Aufheizen des Speichers, wenn ja wie lange dauert das etwa, und taktet das Gerät dabei auch? Ist nur ein Heizkreis vorhanden oder mehrere, Mischer ja/nein? ... Mehr anzeigen

Hallo Carinthius Die Herstellernummer steht auf dem Typenschild, oft auf der oberen Abdeckung zu finden. Was steht bez. Brennwert und Umrechnungsfaktor (kWh/m3 bei Betriebsbedingungen) auf der Gasabrechnung? Im verlinkten pdf ist Seite 2 doppelt vorhanden; ist das Dokument nur 2 Seiten lang oder gäbe es noch Folgeseiten? Zu den Einstellungen: Welche Raumtemperatur wollt ihr, und wie sind die Thermostatventile eingestellt? Welche Soll-WW-Temperatur und welche Zeiten für WW-Bereitung und Heizen sind eingestellt? ... Mehr anzeigen

In deinen neuen Thread mische ich mich vorerst nicht ein, soll für die Diskussion mit Viessmann sein. Zu deinen neuen Kurven http://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/qanda_anlagenbetreiber/6064/1/EINAUS%20Betrieb.pdf Du liest zwar mit Optolink aus, aber nicht mit Viessmann-Software. Von daher Fragezeichen hinter sämtliche Messwerte - vielleicht werden die falschen Adressen ausgelesen, oder der übermittelte Wert müsste noch irgendwie umgerechnet werden. Woher stammen die im pdf angegebenen Brennerstunden und Brennerstarts: Ab Vitotronic abgelesen oder ab Viessdata? Die im pdf angegebene Anzahl Brennerstunden KANN nicht stimmen - das Gerät stammt laut Herstellnummer von 2004, und ein Jahr hat max. 8760-8784 Stunden. Wann wurde das Gerät installiert? Wieviele Brennerstunden läuft das Gerät pro Tag oder Woche laut Vitotronic und laut Viessdata? Hast du mal an der Vitotronic (!) die kurz nach Brennerstart angezeigte Ist-Kesseltemperatur abgelesen? Welche wird max. angezeigt (bei welcher Soll-VL)? Ein Softwarefehler bei deiner Vitotronic-Version ist zwar nicht ausgeschlossen, aber im Moment halte ich andere Erklärungsmöglichkeiten für wahrscheinlicher. ... Mehr anzeigen

In deiner Berechnung von gestern hast du vermutlich Joule und Watt durcheinander gebracht. Q = m * c * delta-T Wobei c = 1.163 kWh/m3K = 1.163 Wh/lK Bei einer Startleistung von 60 % von 26 kW = 15.6 kW ergibt sich folgender Temperaturanstieg: 600 l/h -> 22,4 K 500 l/h -> 26.8 K 400 l/h -> 33.5 K 300 l/h -> 44.7 K Bereits bei 400 l/h ist in deinem Beispiel 28 + 33.5 > 60 -> Brenner aus Deshalb: Der Volumenstrom muss beim Start GROSS sein, sonst geht der Brenner gleich wieder aus, weil die Schwelle von Soll-VL + Brennerhysterese überschritten ist. ... Mehr anzeigen

Brennerleistung: Die Spitze um 10:00 ist die einzige realistische, alle anderen sind nicht bei der Spitze ausgelesen. Die Startleistung ist ca. 60-70 % der max.Leistung, bei jedem Start. Den Ablauf beim Start bitte nicht aus den Kurven entnehmen, die Ablesung ist dafür viel zu grob. Die Leistung fällt auch nicht "sofort" von der Startleistung auf Minimalleistung, sondern langsam abfallend. Für verlässliche Zahlen mit der Stoppuhr neben das Gerät stellen und zuhören, oder Ableseraster beim Loggen stark verfeinern, sofern möglich. Ein Volumenstrom von nur 300 l/min wäre bei der grossen Startleistung und dem geringen Wärmebedarf schlecht (würde Brennerstop nach kurzer Brennerlaufzeit erklären), 600 l/min wäre schon viel besser. Der Unterschied von Stufe 1 zu Stufe 2 ist dann aber bei 250 mbar von 600 l/min auf etwas über 1000 l/min. Wärmebedarf im Dauerbetrieb: Bei Auslegungstemperatur ca. 14 kW, etwa bei 0 Grad ca. bei der min.Leistung des Geräts, bei den aktuellen Temperaturen also sicher weniger als 8,8 kW. Das Problem ist aktuell aber nicht der Wärmebedarf, sondern die Startleistung. Das Gerät würde sowieso takten, aber mit sehr viel längeren Brennerlaufzeiten, und die Soll-VL würde erreicht und sogar überschritten. Das Gerät kommt aber nicht in diesen Regelbetrieb, weil die hohe Startleistung nicht rechtzeitig aus dem Kessel kommt. Thermostatventile können aus 2 Gründen zu sein: 1) Regeln von selbst zu, weil die Raumtemperatur über der eingestellten Soll-Temperatur liegt 2) Manuell zugedreht, weil der Mieter gewohnheitsmässig die Thermostatventile bei Abwesenheit zudreht, oder weil er einzelne Räume dauernd weniger beheizen will, z.B. Schlafzimmer. Solange du nicht wirklich weisst, wie die Thermostatventile eingestellt sind, kannst du über den Volumenstrom nur spekulieren. Mit ziemlicher Sicherheit ist er jedoch in vermieteten Wohnungen niedriger als der max.mögliche, weil meistens ein paar Thermostatventile zu sind - auch wenn du das anders empfohlen hast. Wenn die Therme 18 Stunden mit kurzen Brennerlaufzeiten taktet, heisst dies v.a. eins: der Volumenstrom ist beim Start zu klein, um die Wärme der x Sekunden Startleistung samt Leistungsabfall bis Minimum rechtzeitig aus dem Kessel zu befördern, ohne dass die Ist-Kesseltemperatur die Hysterese überschreitet. Entweder sind zu viele Thermostatventile (oder Voreinstellungen) zu, oder die Pumpenleistung ist zu schwach, oder beides. Im Grenzbereich kann nur ein einziges offenes Ventil mehr oder weniger über "Regelbetrieb" oder nicht entscheiden, oder eine um ein Grad höhere Soll-Kesseltemperatur. Der Korrekturversuch mit der gezielt erhöhten Soll-Kesseltemperatur ist eigentlich Symptombekämpfung; viel besser wäre die Erhöhung des Volumenstroms, damit das Gerät die ersten paar Minuten nach dem Brennerstart übersteht und länger laufen kann. ... Mehr anzeigen

"Max. Anforderungstemperatur" entspricht bei dir der Soll-VL. Ich denke, dass die Kurve für die Ist-Kesseltemperatur bei den kurzen Brennerlaufzeiten in Wirklichkeit (bei häufigerem Auslesen als nur 1/min) in der Spitze bei mehr als Soll-VL + ca. 8 Grad liegt; die "Berge" in deiner Grafik wurden zu einem Zeitpunkt ausgelesen, als die Kesseltemperatur noch nicht oder nicht mehr den max.Wert erreicht hatte. Volumenstrom nur rund 350 l/h?!? - Welche Pumpe ist verbaut (noch Originalpumpe oder Ersatz? Was steht auf der Pumpe?), und mit welcher Restförderhöhe rechnest du? Das Gerät läuft vermutlich im "Regelbetrieb" (mit längeren Laufzeiten als im Diagramm), - beim Beginn einer Heizphase (da dann die Soll-Kesseltemperatur durch FA erhöht ist und grösserer Wärmebedarf besteht) - bei niedrigen Aussentemperaturen (-> höhere Soll-VL aufgrund der Heizkennlinie) - bei grossem Volumenstrom (viele Thermostatventile offen - das siehst du beim Loggen nicht) - nach längerer Zeit mit "zuwenig heizen wie im Diagramm", wenn der Rücklauf ausreichend abgekühlt ist, um die Startwärme aufnehmen zu können, ohne dass die Kesseltemperatur aus der Hysterese läuft ... Mehr anzeigen

Die nach dem Start um 20 K abgesenkte Soll-Kesseltemperatur ist nicht für das Abschalten verantwortlich, sondern sorgt dafür, dass der Brenner nach dem Start nicht gleich hochmoduliert, sondern nur langsam (die Brennerleistung basiert auf dem Unterschied Ist- zu Soll-Kesseltemperatur). Während des Starts kann es gut sein, dass die Soll-Kesseltemperatur "unmögliche" Werte anzeigt, z.B. Soll-Kesseltemperatur 10 Grad bei Ist-Kesseltemperatur von 25 Grad. Die Ziel-Soll-Kesseltemperatur steht in der Diagnose-Abfrage in der Kurzabfrage bei "max. Anforderungstemperatur". Wenn diese um die Brennerhysterese (ca. 8 Grad) überschritten wird, dann geht der Brenner aus. Beim Loggen müsstest du häufiger als nur 1 Mal/Minute auslesen, in einer Minute geschieht gerade während der Startphase sehr viel. Nochmals: Für grösseren Volumenstrom sorgen, damit das Gerät die Startphase ohne Abschaltung übersteht! Hast du schon versucht, die Pumpe höher zu stellen? Gibt es (neben den Thermostatventilen) weitere mögliche Drosselungen in der Anlage, z.B. Voreinstellungen an den Thermostatventilen? Wenn ja, bitte überprüfen, es sollte möglichst wenig gedrosselt werden, nur soviel wie ggf. nötig, damit es überall warm genug wird. (Aber nicht einfach verstellen, und alte Einstellungen vorher aufschreiben, denn die Voreinstellungen sind Teil des hydraulischen Abgleichs). Hast du bei tieferen Aussentemperaturen auch geloggt, läuft das Gerät dann besser (ohne solch kurze Brennerlaufzeiten)? ... Mehr anzeigen

Zuerst zu den -20 K: Diese gelten nur beim Brennerstart und werden im Verlauf der nächsten Minuten nach Brennerstart zunehmend auf 0 reduziert, d.h. ein paar Minuten nach Brennerstart entspricht die Soll-VL dem Wert, der nach Heizkennlinie und Aussentemperatur berechnet wird. Bei dir geht der Brenner jedoch schon innerhalb dieser Startphase aus, und der Brenner startet immer wieder neu, immer wieder bei Soll-VL -20 K. Zum Beobachten (Loggen): Soll-VL genügend hoch einstellen (z.B. mit Soll-Raumtemperatur auf 37 Grad...), damit der Brenner nicht gleich wieder aus geht, sondern ein paar Minuten am Stück laufen kann. Ich vermute, dass die ganz kurzen Brennerlaufzeiten nur bei höheren Aussentemperaturen auftreten; bei niedrigeren ist die berechnete Soll-VL wohl ausreichend hoch, damit die beim Start erreichte Ist-Kesseltemperatur nicht die Brennerhysterese überschreitet und der Brenner somit länger als nur ca. 1 Minute laufen kann. Bester Weg wie erwähnt: für mehr Volumenstrom sorgen, damit die Startwärme nicht zu einer zu grossen Spitze bei der Ist-Kesseltemperatur führt. Weg dazu: Thermostatventile nicht zudrehen, sondern dauernd auf normaler Raumtemperatur lassen. Zum Überzeugen der Benutzer: Bei ganz kurzen Brennerstarts verpufft die Energie fast ungenutzt: das Gerät startet zwar immer wieder und verbrennt dabei Gas, die VL steigt dabei aber kaum, jedenfalls nicht auf Soll-VL. Die Mieter zahlen für den Gasverbrauch und trotzdem wird es nicht warm genug. Für dich als Eigentümer: höherer Verschleiss durch die vielen Brennerstarts, also höhere Störungsanfälligkeit und ev. höhere Wartungskosten oder früherer Geräteersatz. Heizkennlinie: Bei tiefen Aussentemperaturen so einstellen wie von dir "ideal" berechnet. In der Übergangszeit überprüfen/loggen: Wenn die offenen Thermostatventile und ggf. eine höher gestellte Pumpe noch nicht ausreichen, um die ganz kurzen Brennerstarts zu verhindern, dann nur (!) für die Übergangszeit für eine höhere Soll-VL sorgen, entweder mit einem höheren Niveau (dann aber Neigung absenken, sonst ist die Soll-VL für den Winter zu hoch), oder mit der Vorgabe einer Mindest-VL (Adresse C5). Das Takten in der Übergangszeit an sich wirst du nicht verhindern können, das geht nicht anders, solange der aktuelle Wärmebedarf kleiner ist als die min.Leistung des Geräts; dabei müsste es sich aber um Takten mit sehr viel längeren Brennerlaufzeiten handeln, und die Ist-VL bewegt sich dabei innerhalb von ca. -4/+8 K um die berechnete Soll-VL gemäss Heizkennlinie. Verhindern solltest du aber das Takten mit ganz kurzen Brennerlaufzeiten so wie in der angehängten Grafik, die nur Energie verbrauchen, aber kaum Raumwärme liefern. ... Mehr anzeigen

Ich denke nicht, dass ein Fehler vorliegt, sondern der Kessel wird die hohe Startleistung nicht schnell genug los, weil man erstens die Pumpe nur auf Stufe 1 laufen lässt und zweitens ein Teil der Thermostatventile zugedreht ist. Kurz: zu geringer Volumenstrom beim Start. Am besten wäre es, wenn man die Benutzer überzeugen könnte, die Thermostatventile vorwiegend offen zu lassen (auf normaler Raumtemperatur eingestellt). Wenn das nicht genügt, Pumpe auf Stufe 2 stellen. Die Geräusche hängen ziemlich sicher auch mit den zugedrehten Thermostatventilen zusammen - je mehr offen sind, desto weniger Geräusche. Sonst hilft vermutlich nur die energetisch eigentlich falsche Empfehlung, die Heizkennlinie höher (!) zu stellen, damit die Ist-Kesseltemperatur beim Start nicht aus der Hysterese läuft. In diesem Fall: Niveau höher stellen, und dafür Neigung absenken (im Winter besteht das Problem mit den ganz kurzen Brennerlaufzeiten nicht, richtig?). Noch offen ist jedoch: Ist dieses Verhalten (ganz kurze Brennerlaufzeiten) neu, oder trat dies seit der Dämmung in der Übergangszeit immer auf? Ich denke, dass Neigung 1,4 im Winter zu hoch ist, das Haus ist recht gut gedämmt; dann werden die Thermostatventile von selbst schliessen, weil es zu warm wird - und so Takten verstärken. ... Mehr anzeigen

Das ist eine B3TA 19 kW aus 2014. Mit Aussenfühler, also Vitotronic 200, und beim Raumthermostat dürfte es um eine Vitotrol gehen, richtig? Wahrscheinliche Ursache für das beschriebene Problem: Die Vitotrol wird noch in Werkseinstellung laufen, also ohne Raumeinfluss. Was steht in Codieradresse b0? Wenn b0:0, dann läuft die Anlage rein witterungsgeführt, und die Vitotrol nur als Fernbedienung. Aber: Wenn bei Soll-Raumtemperatur 16 trotzdem 21 Grad erreicht werden, und dies auch nur dank zugedrehter Thermostatventile, dann ist das Grundproblem eine viel zu hoch eingestellte Heizkennlinie. Das erklärt auch das Ausbleiben einer Nachtabsenkung. Also jetzt bitte noch nicht Raumeinfluss einstellen, sondern zuerst eine einigermassen passende Heizkennlinie. Dazu die Soll-Raumtemperatur auf die effektiv gewünschte Temperatur stellen, Thermostatventile zum Testen ganz aufdrehen, die Neigung ein gutes Stück absenken, und dann ein paar Stunden warten. Solange es (ohne Sonneneinstrahlung) zu warm wird, ist die Heizkennlinie noch zu hoch. Wirklich richtig einstellen kannst du die Neigung erst bei möglichst niedrigen Aussentemperaturen, jetzt ist es eher ungünstig (zu) warm dafür, aber wenigstens eine ungefähr passende Einstellung müsste möglich sein. Zur Aktivierung des Raumeinflusses b0 auf b0:2 oder b0:3 stellen, und dann weiter beobachten. Raumeinfluss macht sich nur bemerkbar, wenn die Ist-Raumtemperatur von der Soll-Raumtemperatur abweicht; dann wird die Soll-VL entsprechend nach oben oder unten korrigiert, je grösser die Abweichung, desto stärker die Korrektur. Hast du nur einen Heizkreis oder mehrere, und auf welchen wirkt die Vitotrol? Heizkörper oder FBH oder beides, Mischer ja/nein? Mit aktiviertem Raumeinfluss müssen im Raum mit der Vitotrol die Thermostatventile ganz offen bleiben (immer), in den übrigen sollen sie (nach dem Einstellen der Heizkurve) auf Wunschtemperatur stehen. ... Mehr anzeigen