Climate Solutions Community

Wenn du Witterungsführung hast, weiß die WP erstmal nicht, was in deinem Haus los ist. Sie weiß nur, welche VLT entsprechend Außen- und Solltemperatur sowie Heizkennlinie angefordert wird. Um die Ist-VLT vom HK messen zu können, muss das Wasser umlaufen. Bei mir funktioniert aber die Kombination aus beiden Sparfunktionen aktuell recht gut, auch wenn immer von alternativ geschrieben wird. Evtl. ist das von der FW abhängig. Die Sommersparfunktion steht auf 15°C und sorgt tagsüber für eine Abschaltung des Heizbetriebs einschließlich UWP, sobald die Außentemperatur darüber liegt. Die og. Sparfunktion schaltet nachts durch die reduzierte Solltemperatur von 3°C die UWP ab, solange die Außentemperatur nicht unter 3°C + Hysterese fällt. ... Mehr anzeigen

Steht die Anlage umlaufend 1m von der Wand entfernt, ist es eine freie Aufstellung und die Fenster stören nicht. Steht sie näher dran, muss auch der Schutzbereich an der Außenwand eingehalten werden. Darauf achtet spätestens der VM Außendienst. Dann willst du bestimmt nicht umbauen oder die Fenster dauerhaft verbarrikadieren. ... Mehr anzeigen

Da ich nur einen HK habe und ohne externen Speicher und Weiche arbeite, betrifft die Abschaltung bei mir konkret die integrierte Pumpe. P1 ist bei mir nicht bebelegt. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: der Umlauf wird benötigt, um zu erkennen, wann bei den Heizkreisen nachgeheizt werden muss. Ein Intervallbetrieb ist nicht möglich.  Das würde doch aber zumindest auch mit deutlich reduziertem Durchfluss funktionieren. ... Mehr anzeigen

@HG-Wur  schrieb: Ich kann mir derzeit nur mit Reduzierung der Nachtabsenkung auf 3°C helfen - dann geht während dieser Absenkphase sogar auch die UWP mit aus - was mir natürlich gefällt. Wenn die UWP ausgeht, dann ist die Sparfunktion entsprechend 2426.0 aktiv. Genau das bewirkt sie. Wenn du eine Nachtabsenkung oberhalb der Außentemperatur  - (2426.1 -1K) einstellst, arbeitet die Heizung entsprechend der eingestellten Heizkennlinie. Da kann es schon sein, dass dein Verdichter anspringt. Der bleibt nur aus, wenn der VLT-Sollwert durch das kreiselnde Heizwasser bereits erreicht ist. Dazu muss die Nachtabsenkung tief genug sein. Evtl. ist auch eine minimale VLT gewählt, die immer darüber liegt. (1192.0 Min. Vorlauftemperatur Heizen Heiz-/Kühlkreis 1) ... Mehr anzeigen

Den sog. Schutzbereich, den du wegen des brennbaren Kältemittels einhalten musst, findest du in den Planungs- und Installationsunterlagen. Hier mal ein Auszug ... Mehr anzeigen

@Peter14089  schrieb: Die Physik kann man nun mal nicht überlisten. Da stimme ich dir voll zu. Deshalb muss die Energie, die zum weiteren Anstieg der Heizwassertemperatur führt, irgendwo herkommen.🤔 Und bezüglich der COP-Werte ist in der Tat mit den aktuellen WP unter 15°C AT keine 7 zu erwarten, obwohl der theoretische Wert deutlich darüber liegt. Aber bei den noch milden Außentemperaturen zwischen 10-15°C und entsprechend geringer VLT dürfte ein 6 drin sein. VM gibt für die 250 A10 bei A10/W35 eine knappe 6 an. Dass erzeugte und elektrische Leistung wohlwollend dargestellt werden, ist zu vermuten, erklärt aber nicht die große Differenz zwischen angezeigter und spezifizierter Minimalleistung. Grüße ABR ... Mehr anzeigen

Hallo @HG-Wur , meinst du mit Durchlaufen der Anlage, dass die Umwälzpumpe läuft oder dass auch der Verdichter angeht? Durch Absenken und Einstellen der reduzierten Temperatur über Nacht solltest du in jedem Fall erreichen können, dass der Verdichter in der Nacht aus bleibt, da deine VLT bereits über der Zieltemperatur liegt. Mich störte aber, dass in der Nacht die Umwälzpumpe durchläuft. Dafür dienen die Sparfunktion Parameter 2426. Leider kommt man an diese bisher selbst nicht ran. Weder zum Einstellen noch zur Ansicht. Durch Glück oder Zufall ist diese Sparfunktion bei mir jedoch aktiviert. Den Hysteresewert 2426.1 kann ich zwar nicht sehen, aber er scheint nicht zu groß zu sein. Bei mir steht die reduzierte Temperatur auf minimal einstellbaren 3°C. Damit bleibt bei den aktuellen Außentemperaturen meine Umwälzpumpe in der Nacht aus. Anders als von Viessmann hier im Forum beschrieben wird, funktioniert diese Sparfunktion bei mir parallel zur Sommersparschaltung, die bei mir auf 15°C steht. In der Nacht geht mit der Sparfunktion die Umwälzpumpe aus, solange es draußen nicht zu kalt ist, und wenn es am Tag über 15°C werden, schaltet die Anlage komplett in den Sommersparbetrieb. Grüße ABR ... Mehr anzeigen

Aktualisierung siehe (3) Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Hallo Peter, ich wollte es gar nicht so kompliziert aussehen lassen, sondern nur eine Begründung dafür geben, weshalb die erzeugte Leistung doch höher ist. Das Produkt aus Massenstrom und Spreizung ergibt nur den Anteil, den die Heizkörper auch wieder abgeben. Nur wenn sich deine Beispieltemperaturen von 35,6 / 31,4 nicht mehr ändern, hast du ein Gleichgewicht und dein Wert von 3400W abgegebener Leistung entspricht der erzeugten Leistung. Das wäre der Gutfall und es käme nicht zu einer Taktung. Vielleicht ist das ja bei dir so. Nicht wenige beobachten aber eine stetige Erhöhung bei mehr oder weniger konstanter Spreizung, bis nach Überschreiten der Hysterese die WP abschaltet und letztlich taktet. Diese weitere Erwärmung des Heizwassers passiert nur deshalb, weil es einen Leistungsüberschuss der Wärmepumpe gegenüber der abgegebenen Leistung gibt. Um in diesem Fall die erzeugte Leistung der Wärmepumpe richtig abzuschätzen, muss man beide Komponenten bestimmen. Meine Abschätzung mit durchaus realistischen Anlagenwerten von zusätzlich 700W, die den weiteren Anstieg der VLT/RLT verursacht, sollte nur zeigen, dass die ViCare-Anzeige im Energie-Cockpit mit über 4kW leider doch halbwegs stimmen wird. Ich stimme @_tobias_ zu, die Modulation erreicht ganz real den Tabellenwert der Spezifikation nicht. Grüße ABR ... Mehr anzeigen

Aktualisierung: Asche auf mein Haupt😔, da die Spreizung von VLT und RLT direkt am Erzeuger gemessen wird, steckt, so wie von @Peter14089 beschrieben, auch der Anstieg der inneren Energie in Form des Temperaturniveaus in der Messung drin. Die in meiner Betrachtung abgeschätzten 700W zur Aufheizung des Heizwassers im Kreis kommen also nicht noch hinzu. Damit muss ich @Peter14089 hinsichtlich der großen Abweichungen bei der erzeugten Leistung einschließlich der sich daraus ergebenden Konsequenzen für die berechneten COP-Werte zustimmen. _____________________________________ Hallo Peter, zunächst ist es erfreulich, dass deine Anlage störungsfrei und sparsam läuft. Es muss schließlich auch mal erwähnt werden, dass die Vitocals kein kompletter Murks sind, sondern schon recht gut laufen. Aber ganz so, wie du beschreibst, ist es leider nicht. Sonst hätten wir das Problem der Taktung nicht. Die von dir ermittelte Leistung aus Volumenstrom und Spreizung ist nur die gerade vom Wasser im Heizkreis an deine Heizkörper abgegebene Leistung. Wenn die Vorlauftemperatur damit konstant bleibt und die Anlage durchgehend ohne Taktung läuft, stimmt das auch für die erzeugte Leistung. Bei den Anlagen, die takten, steigt aber die Vorlauftemperatur weiter an, bis die Anlage abschaltet und dann irgendwann wieder neu startet. Und das passiert wegen der Überschussleistung der Anlage gegenüber dem Leistungsbedarf. Abschätzen kannst du diese Leistungskomponente aus der Geschwindigkeit des Temperaturanstiegs und der Wassermenge bzw. -masse in deinem Heizkreis. Nehmen wir z.B. einmal 0,1K/min Temperaturanstieg und 100l  Wasser (ca. 100kg) im Heizkreis an (offene Heizkörper und Rohrleitung). Dann entspricht das einer zusätzlichen Aufheizleistung von 100kg * 4190J/(kg*K) * 0,1K/min *1min/60s = 698W. Das wird in der von ViCare angezeigten Momentanleistung auch drinstecken, obwohl Viessmann mein Wasservolumen wahrscheinlich nicht kennt und berücksichtigt. Ehrlich gesagt weiß ich nicht, welche Größen Viessmann zur Leistungsberechnung konkret heranzieht. Die Leistungsbilanz könnte aber z.B. auf der Verdichterseite gemacht werden, wo Viessmann alle Größen zur Verfügung hat. In der o.g. Rechnung steckt auch der Effekt, den ein Zusatzspeicher in der Verdichterphase hätte. Bei einer Überschussleistung von 700W würde ein Wasservolumen von z.B. insgesamt 1000l statt 100l die Temperatur nur noch mit 0,01K/min ansteigen lassen, so dass der Verdichter mit der Minimalleistung die 10fache Zeit liefe. Hinzu kommt natürlich noch einmal die Verlängerung der Ausphase, da auch der Temperaturabfall ensprechend langsamer erfolgt. Grüße ABR ... Mehr anzeigen

Ich habe dazu mal einen neuen Thread mit der direkten Anfrage an VM aufgemacht. Parameter für einen Minimalleistungsmodus für Vitocal WP ... Mehr anzeigen

Hallo NeuInDerStadt, der angesprochene "Minimale Leistung Konstant Modus" wird m.E. durch die Regelung durchaus eingestellt. Wenn ich mir den Kreislauf auf dem Display anschaue, so läuft der Verdichter am Ende jeder Phase recht konstant bei ca. 23%. Die schwankenden Werte der Strommessung darf man nicht überbewerten. Die Messung scheint nicht besonders gut zu sein und evtl. arbeitet der Inverter auch etwas instabil im unteren Bereich, so dass die Live-Werte z.B. im Energie-Cockpit relativ stark schwanken. Die schwankenden Werte der Heizleistung resultieren aus der Berechnung mittels Temperaturdifferenz und Volumenfluss. Bei geringer Spreizung sind die Schwankungen durch bereits kleine Temperaturänderungen auch relativ groß. Deshalb mittelt z.B. ViCare über lange Zeiten. Das Problem aber bleibt, die erzeugte Minimalleistung ist aktuell viel höher, als die Heizkörper an das Haus abgeben können bzw. sollen. Durch den Leistungsüberschuss steigt die Vorlauftemperatur stetig weiter an und kann sich nicht auf den Wert entsprechend der Heizkurve stabilisieren. Nach Überschreitung der Abschalthysterese ist Schluss. Du müsstest für den Minimum-Dauerlauf die Heizkurve anheben, ggf. Thermostate komplett öffnen und dein Haus mal richtig zur Sauna machen, damit es die ca. 4kW Minimalleistung abnimmt. Oder warten, bis es draußen kalt genug ist. Was ich mir aber auch als Option wünschen würde (und das steckt in deinem Vorschlag mit drin), wäre die Möglichkeit vorzuschreiben, dass Heizzyklen in einem vorgebbaren Außentemperaturbereich (Übergangszeit) von Beginn an nur mit Minimalleistung bzw. minimaler Verdichterdrehzahl durchgeführt werden. Dann würden diese Zyklen zumindest verlängert werden und die Taktung geringer ausfallen. Das wäre ein mögliches Entgegenkommen seitens Viessmann wegen der nicht eingehaltenen unteren Modulationsgrenze. ... Mehr anzeigen

Hallo VliesMann, da bei dieser Dartstellung über 15min gemittelt wird, ist die Aussagekraft der Diagrammwerte aus der App begrenzt. Da kann der Verdichter auch mal komplett aus gewesen sein, ohne dass 0 angezeigt wird. Aber bei der Live-Verfolgung in der ViCare-App hatte ich in den letzten Tagen auch Werte bis runter auf 3,6 kW gesehen. Das war bei mir aber kein dauerhafter Betrieb mit dieser Leistung und immernoch weit weg von den beworbenen 2,6kW (A7/W35). Mit fallender Außentemparatur und steigender VLT wird die Wärmeleistung bei gleicher Kompressordrehzahl zwangsläufig absinken. Bei 2°C Außentemperatur müssten wir lt. Diagramm sogar auf 2,24kW (A2W35) bzw. 2kW (A2W45) runterkommen. Ich hoffe ja noch immer, dass Viessmann für etwas Aufklärung sorgt. Ich werde, nachdem ich das über einen etwas längeren Zeitraum verfolgt habe, auf jeden Fall meinen Heizungsbauer damit konfrontieren. Selber wird er daran nichts ändern können, bekommt aber aber vielleicht die fehlenden Antworten. Wie bei vielen anderen war die beworbene Modulation wegen des fehlenden Speichers bei mir ein überaus entscheidendes Kaufkriterium. Es gibt ja ansonsten schon deutlich schickere Anlagen. ... Mehr anzeigen

Hallo Hahu13, du bist wahrscheinlich (neben den stillschweigenden Viessmann-Experten) fast der Einzigste, der hier noch etwas mehr Aufklärung reinbringen kann. Mir ist klar, dass du nicht unbedingt Internas deiner Diskussionen mit Viessmann preisgeben kannst oder willst. Aber vielleicht kannst du trotzdem etwas zu den Bedingungen oder Anlagenkonstellationen (FBH, Radiatoren, Zusatzspeicher etc.) sagen, die erfüllt sein müssten, damit Viessmann überhaupt die Anpassung der Minimaldrehzahl in Erwägung zieht. Es ist ja klar, dass aus technischen Gründen die Geräte aktuell so ausgeliefert werden. Danke im Voraus Achim ... Mehr anzeigen

Hast recht, danke. Überhaupt findet man in dem Thread noch interessante Ergänzungen bzw. Bestätigungen. Bleibt die Frage, warum Viessmann hier nicht mit offenen Karten spielt und die offenbar bestehenden Optionen zur Drehzahlreduktion benennt. ... Mehr anzeigen

Die ursprüngliche Frage bezog sich eigentlich auf eine A13. Komischerweise klagen aber vorallem  - mich eingeschlossen - die Besitzer einer A10. Es sieht ja fast so aus, dass beide Anlagen in der Praxis eine ähnliche Modulationsuntergrenze von knapp 4kW aufweisen. Der Abstand zu den beworbenen Werten im Leistungsdiagramm ist für die A10 damit auch größer als für die A13, weshalb die Enttäuschung bei der A10 entsprechend größer ausfällt. Es verstärkt sich außerdem der Eindruck, dass die A10 letztlich eine limitierte A13 ist. Lt. @Awot252 ist in beiden Anlagen der gleiche Verdichter verbaut.  (Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ) Die meisten A10er beobachten im Minimum 22/23% für den Verdichter. Nach den Messungen von @mbauer666 unter Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community entspricht das einer Drehzahl von etwa 1200rpm. Als Maximum bei 100% Verdichter hat er für die A10 ca. 5100rpm gemessen. Das ist nicht die maximale Drehzahl des Verdichters, so dass man davon ausgehen kann, dass in der A13 die 100%-Drehzahl entsprechend ca. 30% höher liegt. Das passt zur Maximaldrehzahl von 6600rpm für den Verdichter und auch zu den minimal beobachteten 18%, die für den Verdichter der A13 berichtet werden. Offenbar gibt es für Viessmann Gründe, die 1200rpm normalerweise nicht unterschreiten zu wollen. Davon wurden einige Möglichkeiten hier schon diskutiert (Öl, Eigenfrequenzen etc.). Vielleicht muss man sich aus technischer Sicht letztlich damit abfinden. Noch enttäuschender als den Fakt, dass wir die untere Modulationsgrenze nicht erreichen, finde ich die Tatsache, dass Viessmann überhaupt kein Statement zur Aufklärung abgibt. Und wenn es über den Technischen Dienst doch möglich ist, die Minimalleistung zu reduzieren, sollte Viessmann sagen, unter welchen Umständen das möglich ist bzw. wo es nicht geht. ... Mehr anzeigen

Hallo in die Runde, hat es denn außer KD_Buschmann schon jemand geschafft, über den Technischen Dienst die untere Modulationsgrenze nachweislich zu reduzieren? Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ABR ... Mehr anzeigen

Sehr interessanter Thread, da es hier dann doch intensiv um die Modulation geht. Seit den letzten kühleren Tagen läuft meine Vitocal 252.A10 erstmalig im Heizbetrieb. Mit Radiatoren und aus Platzgründen ohne Zusatzspeicher habe ich natürlich schon auf die Modulationsangaben von Viessmann gesetzt. Ich sehe aber auch sofort, dass die Untergrenze offenbar nicht erreicht wird. Lt. ViCare / ViGuide komme ich höchstens knapp unter 4kW, wobei lt. DB bei den aktuellen Bedingungen A10/35 unter 3kW erreicht werden sollten. Die nächste Frage ist dann, wie genau die angezeigten Werte überhaupt sind. Wie oben schon mal beschrieben, taugen die 15min Mittelungen aus ViCare nur begrenzt dafür, die untere Modulation zu erkennen. Wenn ich aber die Werte im Energie-Cockpit verfolge, sehe ich höchstens mal eine 3,8kW. Meistens bleibt es sogar über 4kW. Ich bin erstmal entspannter, da es wohl ein allgemeines Problem ist und nicht nur meine Anlage betrifft. Auch sehr interessant ist die open3e Ankopplung. Das muss ich mir unbedingt ansehen. Gruß Achim ... Mehr anzeigen

Genau. Und dort kann ich den Eco-Modus nicht dauerhaft einschalten. Alienfromearth1 meinte weiter oben: Zur Not mal direkt an der Anlage auswählen. Ich wüsste nicht, wo das geht. ... Mehr anzeigen

Direkt an der Anlage finde ich keine Möglichkeit für das Heizen einen Eco-Modus zu wählen. Wo geht das bei dir? ... Mehr anzeigen

Hallo Heizungspilot, eigentlich schade, dass du dazu nicht mehr schreiben möchtest. Aber ich bin inzwischen auch an dem Punkt angelangt, dass die Werte ziemlich daneben sind. Ich bin darauf gestoßen, weil die Modulation meiner 251.A10 scheinbar nur bis knapp 4kW runtergeht und nicht unter 3kW, wie eigentlich in den Leistungsdiagrammen oder den Tabellen angegeben wird. Nun habe ich auch etwas mit den Flüssen und Temperaturdifferenzen probiert und gerechnet, habe aber noch eine offene Frage dazu. Welcher Wert für die Vorlauftemperatur ist der richtige. Ich habe eine Anlage mit WW-Bereitung und einem Heizkreislauf ohne Zusatzspeicher. Viguide zeigt mir zum einen eine gemensame VLT sowie eine VLT Sekundärkerkreis an. Zwischen beiden ist schon mal 1K Unterschied, was m.E. so nicht sein kann. Sonst blieben schon mal an die 1000W in der Anlage selbst. Welcher Wert wird von Viessmann zur Berechnung und Regelung benutzt? Vielleicht weiß es ja jemand in der Gemeinde. Grüße ABR ... Mehr anzeigen

@HaHu13  schrieb: Hallo, Der Kompressor hat eine fest festgelegte Minimaldrehzahl von 23%. Das ergibt eine minimale Heizlast von 3.8kW. Darunter wird abgeschaltet. Hallo HaHu, das entspricht so ziemlich den Beobachtungen an meiner A10. Stehen die o.g. Werte irgendwo? Eigentlich soll die A10 unter 3kW kommen. Güße ABR ... Mehr anzeigen

Könnt ihr denn den Eco-Modus für den Heizkreis dauerhaft einschalten? Bei mir kann ich den Eco-Modus zwar einschalten, aber wenn ich das Menü verlasse und erneut reingehe, ist er wieder deaktiviert. ... Mehr anzeigen

Hallo, ich möchte das Thema gern noch einmal aufgreifen. Meine Vitocal 252-A mit 251.A10 wurde im Mai in Betrieb genommen, so dass bisher außer zum Test kein Heizbetrieb gelaufen ist. Ich betreibe die Anlage ebenfalls mit Radiatoren. Bei der aktuellen Abkühlung ging es nun zum ersten Mal in den wirklichen Heizbetrieb. Mit etwa 10° Außentemperatur und 35°C Vorlaufsolltemperatur habe ich aktuell so ziemlich die spezifizierten Bedingungen der Tabelle. Meine Anlage moduliert aber nur bis knapp unter 4kW. Eigentlich sollte die Anlage bei 35°C VLT bei allen Umgebungstemperaturen deutlich unter 4kW modulieren können, für 10°C Außentemperatur sogar unter 3kW. Wie sind die Erfahrungen bei anderen? Für die Häufigkeit des Taktens würde das schon einen Unterschied machen. Grüße Achim ... Mehr anzeigen