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Dass die Vorlauftemperaturen angehoben müssen bei nur zeitweise aktiver Heizphasen ist klar, aber entscheidend ist nicht die Vorlauftemperatur alleine, sondern IMMER die Differenztemperatur zwischen dem Wärmeträgermedium, in diesem Fall die Außenluft, und der Vorlauftemperatur. Um die Mittagszeit ist es statistisch ca. 5 ° wärmer als nachts, d.h. mittags kannst Du Dir Leistungszahlneutral 5 ° höhere Vorlauftemperaturen leisten ! Der Fachbetrieb sollte nach Aussage Viessmann die Finger weglassen von den Einstellungen der Pumpen.  Eingriffe in das Innenleben der Anlage würde ich schon gar nicht empfehlen (Garantie/Gewährleistung), eher gute Überströmventile an beiden Ausgängen von HK1 und HK2, z.B. Danfoss AVDO DN15 oder DN20. Die machen nach meinen Analysen mit dieser Anlage keine Geräusche.   ... Mehr anzeigen

Ich würde diese 2 Kreis Anlage niemals wieder kaufen, da aus meiner Sicht erhebliche Mängel in der Hardware und Software bestehen  ! Jetzt hat man mir ein SW Update aufgespielt entgegen meiner schriftlichen Bitte hier gegenüber Viessmann als auch gegenüber dem Fachbetrieb dieses seinzulassen. Ergebnis: Wie von mir sauber abgeleitet, wieder erneut Regelungsprobleme mit Dauertakten und wieder musste eine Einstellung gefunden werden um die Problematik halbwegs zu kaschieren. ... Mehr anzeigen

Ja, das wäre auch mein Lösungsweg für den Frühsommer, sofern mein Fachbetrieb das umsetzt und es seitens Viessmann keine Einwände gibt. Wie wurde die Anlage bei Dir auf einen Heizkreis konfiguriert ?   Den 2. Heizkreis via App ausschalten geht zwar, aber die Frostschutzstufe 2 via Hochheizen auf 50°C Vorlauf alle paar Stunden, inkl. Warnmeldung bleibt, und das kanns ja nicht sein !? ... Mehr anzeigen

Ja, am besten gleich einen kleinen Netzwasserschlauch um die Vorlaufleitung herum winden, weiter zum Verflüssiger, Luftabscheider und über die Rücklaufleitung. Problematisch wäre nur wenn das Wassernetz nach dem Stromnetz auch noch zusammenbricht.   Eigentlich wollte ich das verbaute Rückschlagventil von Viessmann thematisieren. Obwohl ich mehr als 3 Jahrzehnte Automotive Verdichter entwickelt habe, erschließt sich mir der Sinn dieses Ventils nicht. Schlimmer noch, ich vermute nur Nachteile, lasse mich aber gerne korrigieren.   Wenn unterhalb von ca. 8°C Außen die Pumpe 24/7 läuft, kann das Thema Wärmeverluste nicht so wichtig sein, dass ich oberhalb von 8°C Außen die natürliche Zirkulation unterbinden muss, selbst wenn diese die Fließrichtung ändert. Vorstellbar wäre ggf. eine Fehldiagnose des Vor bzw. Rücklauftemperatursensors, was via SW jedoch leicht beherrschbar wäre. Bei Netzausfall wäre eine leichte natürliche Zirkulation über die Inneneinheit "lebensrettend". Warum muss diese unterbunden werden ? Außerdem wäre "Wasserlassen" im Notfall wesentlich vereinfacht, da die Außeneinheit nicht geöffnet werden müsste um das Rückschlagventil manuell zu öffnen.  ... Mehr anzeigen

Nein, der Verdichter läuft primär mit etwas höherer Drehzahl um den Kältemittelmassenstrom für die höhere Leistung zu erhöhen. Die Druckverhältnisse ändern sich dabei nur wenig, da das Expansionsventil elektronisch geregelt wird. Der 24h Schleichmodus ist keineswegs verschleißärmer, da die Tribologie der Lagerung der beiden Rotoren dabei schlechter ist als bei mittleren Drehzahlen. Nachzulesen hier: "Elektrischer Scrollverdichter in PKW Klimaanlage mit Wärmepumpe" S. Seite 4, mittlerer Abschnitt !   Frostproblematik Mono Blocks nachzulesen hier: https://www.ihks-fachjournal.de/fachartikel/download.php?title=energiewende---herausvorderung-fuer-die-luft-wasser-waermepumpe ... Mehr anzeigen

Sind nur die Kennlinien gleich oder sind auch die Raum Sollwerte gleich und somit auch die beiden Soll Vorlauftemperaturen ?   Deine Anlage läuft offensichtlich durch. Davor würde ich abraten, da das zwar maximale Effizienz, gleichzeitig aber auch eine (fast) minimale Lebensdauer nach sich zieht ! 10h Betrieb täglich, aufgeteilt in 3 Heizphasen reichen aus, ohne dass dadurch die Effizienz zu sehr leidet. Dann ist auch das Takten garantiert weg. Die HK2 Pumpe sollte beim Abtauen komplett aus sein ?! Ein gewisse vagabundierende Strömung in die HK Anschlüsse ist unvermeidlich. Da hilft nur das Weiter Wegbauen des Sicherheitstemperaturbegrenzers. Wenn das nicht hilft, ist wohl das 4/3 Ventil nicht dicht genug bzw. steht nicht sauber auf HK2/Abtauen.   ... Mehr anzeigen

1. Wenn Du Deine Wärmepumpe durchlaufen lässt, hast wohl nur die Hälfte verstanden. Ein Effizienzmaximum der Wärmepumpe führt nicht zum Kostenminimum für den Betreiber ! Eine Wärmepumpe hat eine typ. Nennbetriebsdauer (mit einem typ. Lastprofil) von 50.000 h, eine Hocheffizienzpumpe von 100.000 h  Das kannst Du einseitig zu Gunsten der Effizienz und zu Lasten der Lebensdauer umsetzen und sparst dabei garantiert weniger Betriebskosten als im Gegenzug Instandsetzungskosten entstehen.   2.  Den Wärmeverlust von Mono Blocks hat man unter realen Bedingungen über Stunden gemessen und zwar einige Fabrikate mit und ohne zusätzliche Dämmung bei Stromausfall. Die Temperaturverläufe im Verflüssiger wurden über der Zeit visualisiert. Dazu habe ich oben die Quelle genannt ! Jetzt brauchts bestimmt keine Versuche mit einer Wasserflasche im Gefrierschrank ! Auch Hinweise zur Konvektion sind Unsinn, da die Mono Blocks Schwerkraftbremsen/ Rückschlagventile eingebaut haben um genau diese Zirkulation zu unterbinden. Genau dieses Ventil (und das Filtersieb) vereist zuerst, womit selbst bei nur partieller Vereisung und anschließender Netzverfügbarkeit der Einfrierprozess kaum mehr gestoppt werden kann, da die Primärkreispumpe über ihre Proportionalregelung sofort drosselt.    Genau diese Stelle wäre aus meiner Sicht zu hinterfragen, ob dieses Ventil (welches manuell auf die Offenposition stellbar ist) nicht dauerhaft offen stehen darf, um in diesem Fall eine Konvektionsströmung aufrechterhalten zu können. Dieser manuelle Eingriff ist normalerweise nur zum Ablassen von Wasser vorgesehen (was im Video auch nicht erwähnt wird)   3. Ich habe keinerlei intellektuellen Probleme um hierzu Lösungen zu entwerfen und umzusetzen. Wenn ich aber eine Anlage für > 30.000€ kaufe, habe ich den Anspruch, so wie jeder andere auch, dass dieses Thema Betriebssicherheit erwartungsgemäß ab Werk gegeben ist. Auch habe ich bei diesen Kosten keine Zahlungsbereitschaft für zusätzliche dafür vorgesehene System wie z.B. die von Fa. Hewalex !     ... Mehr anzeigen

Hallo  Interessant, ich kam unabhängig von Dir fast zum gleichen Ergebnis ! Dein Ersatzschaltbild ist bzgl. Abtaupuffer aber falsch, bitte vgl. mit Viessmann und meinem Bild unten. Die 2C hat ein ernstes Regelungsproblem. Bei gleichtemperierten Heizkreisen geht das 4/3 Ventil auf Position HK1 + HK2, womit der Abtaupuffer einen hydraulischen Kurzschluss innerhalb der Inneneinheit zur Außeneinheit bildet. Im Ergebnis läuft die Primärkreispumpe auf den oberen Leistungsanschlag mit max. Durchsatz (in meinem Fall ca. 1850l/h). Dadurch ist der HK1 kurzgeschlossen und bleibt kalt, die Wasserumlaufmenge ist sehr gering (16 l Abtaupuffer + Verflüssiger + Leitungen), so dass die WP sehr schnell ihre obere Abschaltgrenze erreicht und extrem zu takten beginnt (ca. alle 15 min). Die Heizleistung kommt nur im HK2 an. Erst wenn man die Vorlauf Solltemperatur HK2 ca. 4K unter der von HK1 setzt (via Soll-Raumtemperatur oder Kennlinie) drosselt das 4/3 Ventil den HK2 und damit gleichzeitig den Abtaupuffer-Bypass stark genug, dass der hydraulische Kurzschluss entfällt, beide Heizkreise versorgt werden und das Takten der WP aufhört. Position 4/3 Ventil nahe HK1 Position (nur dort arbeitet das System im Heizmodus plausibel !) Statement Viessmann: "Die Vorlauftemperatur im Heizkreis 2 kann nicht höher sein als im Heizkreis 1" Ja, aber gleiche Solltemperaturen sind bestimmungsgemäß, funktionieren aber nicht !   Mit der o.g. Einstellung habe ich seit Monaten nun 3..5 Einschaltungen, 10 h Betriebszeit + 0...max. 3 Abtauzyklen pro 24h. Leider bleiben die Radiatoren 4K unter dem bestimmungsgemäßen Wunschwert. Daher werden ich versuchen den HK2 innerhalb der Inneneinheit dauerhaft stillzulegen und spare mir die Stromkosten für die HK2 Pumpe. Die Radiatoren kommen dann über T-Stücke bzw. die Füllanschlüsse an den HK1.   Das Takten, welches in einem der älteren Beiträge aufgezeigt wurde, hat höchstwahrscheinlich nichts mit der Dimensionierung zu tun. Die 250/252 moduliert ihre Leistung und muss ohne Hydraulikfehler nicht takten ! Egal welche Außentemperatur, mit dem Set Up von oben taktet meine Anlage gar nicht mehr. Ansonsten sah das vorher mindestens so schlimm aus wie oben. Zum Glück rechtzeitig von mir bemerkt. Viessmann Kundendienst und Fachbetrieb waren völlig ahnungslos. O-Ton: "Warten Sie doch erst mal ab",... "Ich kenne diese Anlage noch nicht...", usw.... Ein Armutszeugnis für die wohl teuerste Anlage ihrer Klasse!   ... Mehr anzeigen

Habe die gleiche Anlage und bin sehr enttäuscht, da der 2. Heizkreis den 1. Heizkreis stört. Damit die Anlage halbwegs läuft bedarf es ca. 4K kleinerer Temperaturvorgabe im Heizkreis 2 ggü. dem Heizkreis 1. Bei gleichen Temperaturvorgaben beider Heizkreise ergibt das immer einen hydraulischen Kurzschluss über den internen Abtaupuffer mit Dauertakten des Verdichters. Aussage Viessmann: Die Vorlauftemperatur von Heizkreis 2 kann nicht höher sein als im Heizkreis 1. Ja, aber eben auch nicht gleich. Ich würde niemals wieder die 2C Variante nehmen, da : extreme Regelungsprobleme, unnötiger Stromverbrauch der 2. Heizkreispumpe und kein Bypassbetrieb möglich ist. Ich plane daher einen Umbau der 2C auf "1C" und Stilllegung des 2. Heizkreises. ... Mehr anzeigen

Eine modulierende WP wie die 250A braucht aus meiner Sicht nicht zwingend einer Pufferspeicher. Im Fortschutzmodus wird bei einer Monoblock wie der 252A bzw. 250A wird unterhalb 8 °C ständig Wasser zur Ausseneinheit gepumpt, um diese frostfrei zu halten. Je wärmer dieses Wasser ist umso höher sind die Verluste an der Ausseneinheit. Mit Speicher ist das umlaufende  Speicherwasser höhertemperiert als ohne. Außerdem muss der Speicher mit deutlich höherer Vorlauftemperatur beladen werden, was die Anlageneffizienz erheblich belastet. Der integrierte 18 l Abtaupuffer ist kein Puffer für den Heizbetrieb. Dieser dient nur der Unterstützung des Abtauens der Ausseneinheit. ... Mehr anzeigen

Wenn es dazu keine Vorgaben seitens Viessmann gibt, dann soweit, dass bei Gartenarbeiten keine Gefahr einer Beschädigung entsteht. ... Mehr anzeigen

Leckage Risiko ergibt sich praktisch nur an den Anschlußstellen und die sind immer die gleichen. Nur Verlängerungen mit zusätzlichen Lötstellen oder zusätzlichen Kupplungselementen gilt es zu vermeiden. Jeweils eine durchgängige Leitung und fertig. Da gibts vorkenfektionierte Leitungsstränge. Und wenn die zu kurz abgesägt werden, würde ich das nicht akzeptieren. ... Mehr anzeigen

Aus meiner Sicht wäre eine Split Anlage der klare Favorit ! Mono Blocks sind für mich als Entwicklungsingenieur eine Zumutung, da bei Ausfall des Netzes oder der Pumpe, die Außeneinheit nach weinigen Stunden unter Null Grad Außen zu Schrott erfriert.  Man hatte mir anfangs vor Kaufabschluss meiner Mono Block Vitocal 252A zugesichert, die Anlage kann mit Frostschutzmittel befüllt werden. Leider hat sich nach Kauf und Installation das Gegenteil herausgestellt ! ... Mehr anzeigen

Leute,   nehmt das was ihr habt und gut ist !   Ihr programmiert z.B. 3 Heizzeiten (morgens, mittags, abends) mit Heizpausen, die gerade so lang sind, dass ihr keine unangenehmen Abfälle der Raumtemperatur wahrnehmen könnt. Dann überhöht ihr die Raumtemperatur Sollwerte in der Mittags- Heizphase, mittels Komfort-Stufe, z.B. auf 24°C. In diese Mittagsheizphase baut ihr auch die WW Phase mit ein, oder lässt diese daran anschließen. Statistisch habt ihr in der Zeit von 11:00 Uhr bis 14:00 Uhr bei einer Süd Dach PV das größte PV Angebot, welches dann bestmöglich ohne Mehrkosten verwertet wird. Bei einer West/Ost PV Anlage wäre dann eher die Überhöhung und WW in der Vormittags- bzw. Nachmittags Heizphase umzusetzen.   Gruß Michael   ... Mehr anzeigen

Bitte um Offenlegung der "Gütesiegel-Toleranz", Danke vorab ! ... Mehr anzeigen

Wenn man sich das Hydraulikkonzept der E3 2C Regelung sehr detailliert ansieht, erkennt zumindest der Fachmann, dass ein simultanes Betreiben der Mischer Funktion von HK2 und einem aktiven Bypass ausgeschlossen ist. Der Abtaupuffer führt im Mischbetrieb kaltes Rücklaufwasser vom HK2 zurück. Im Bypass-Betrieb führt der Abtaupuffer jedoch mit entgegengesetzter Fließrichtung Vorlaufwasser zurück. Dazu kann es keine SW Updates geben, da Wasser eben nun mal entweder nur die eine oder nur die andere Fließrichtung einnehmen kann. Es hilft nur die Nachrüstung von Überströmventilen !   Ich frage mich warum Viessmann glaubt das Thema mit SW lösen zu können ? Was beim Einkreissystem funktioniert, da keine Mischerfunktion bedient werden muss, geht eben beim Zwei Kreis System mit Mischer nicht mehr. ... Mehr anzeigen

Monoblock wäre hier sehr ungünstig, da im Frostschutzbetrieb unterhalb ca. 8°C Umgebungstemperatur  und außerhalb der Heizzyklen permanent der Garten geheizt wird. ... Mehr anzeigen

Schaue Dir mal deinen Temperatur Sollwert der Wärmepumpe an (Dein Bild). Das kann nicht funktionieren ! Die Wärmepumpe/Verdichter läuft nicht und der Durchlauferhitzer läuft als Not-Ersatzmaßnahme !   Checkpoints: Außentemperatur korrekt angezeigt ? Heizkennlinie plausibel ? Raumtemperatur plausibel ? Externer Sicherheitstemperaturbegrenzer defekt oder falsch angeschlossen  ?   Ohne diese korrekt vorhandenen Parameter bekommt die WP keine plausible Temperaturvorgabe !  ... Mehr anzeigen

Hallo Norbert,   die Spreizungsvorgabe gilt für alle Situationen mit aktivem Verdichter während des Aufheizens, wenige Minuten nach Verdichterstart und unabhängig von der Systemkonfiguration. 0,0 K Spreizung würde einen unendlich hohen Volumenstrom bedingen ! Je niedriger der Volumenstrom, umso höher die Spreizung (bei konstanter thermischer Leistung). Die konstanten 95% Leistung der HK1 Pumpe zeigt das von mir geschilderte Problem. Zwischenzeitlich habe ich das Hydraulikschema der 2C intensiv studiert. Kurzergebnis: Das kann ohne externe Überströmventile nicht funktionieren. Im Gegensatz zur 1C, bei der das funktioniert, kann bei der 2C der Abtaupuffer nur im Modus Mischer (Rücklaufströmung mit kaltem HK2 Wasser) oder im Modus Bypass (Vorwärts Strömung) funktionieren. Beides zusammen ist physikalisch unmöglich !!! Was Viessmann der Kundschaft hier zur 2C erzählt ist nicht nachvollziehbar ! Die komplette Hydraulik ist ein komplexes Wechselspiel der beiden Pumpen von HK1 und HK 2 in Verbindung mit der Position des 4/3 Ventils. Ich habe dazu einige Seiten mit Hydraulik-Schaubildern und detaillierten Analysen erstellt. Werde diese demnächst hier einstellen. Kurzergebnis: Du brauchst 2 einstellbare (möglichst geräuscharme) Überströmventile, jeweils am HK1 und HK2 Anschluss an der Inneneinheit. Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Leider Nein, Viessmann Team ? ... Mehr anzeigen

Verdichterstarts und die Betriebszeit sind Stressparameter für das System, die es teilweise im Zielkonflikt zum Verbrauch zu optimieren gilt. Mit etwas Mühe und Verständnis gelingt es die Einschaltvorgänge auf 3...6 und die Betriebszeit auf ca. 10 h pro Tag zu begrenzen. Meine 252 ist nun nach langer Fehlersuche und Optimierung so eingestellt.   Grundsätzlich alle Thermostate voll auf und über einige Wochen mit möglichst großer Bandbreite in der Außentemperatur die Heizkennlinie optimieren. Danach 3 Heizzeiten (morgens, mittgas, abends) festlegen mit Pausenzeiten, die gerade noch keine (unangenehmen Raumtemperaturabfälle nach sich ziehen) Warmwasserzyklus in einer dieser 3 Zyklen integrieren.   Bei PV Mittagszyklus mit Raumsolltemperatur überhöhen (Komfort Stufe)   Gruß Michael       ... Mehr anzeigen

Aus meiner Sicht wäre die 252A13 die besser passende Anlage, aber nur die mit einem Heizkreis.   Von der Variante mit 2 Heizkreisen kann ich nur abraten.   Den Pufferspeicher würde ich nicht verwenden wollen, insbesondere nicht bei Platzproblemen. ... Mehr anzeigen

Aus meiner Sicht geht es darum eine blockierte Pumpe zu vermeiden, daher wird initial mit max. Leistung bestromt. Ansonsten wäre das Ausfall-Risiko wegen einer blockierten Pumpe höher.    Vor diesem Hintergrund würde ich nicht die Initialleistung reduzieren, sondern eher die zugehörige Zeit ! ... Mehr anzeigen

Meine 252A10 2C  hat 3 kW weniger und einige Fehler, schafft aber die 60°C  Wasser des internen 190l Speichers problemlos.    Checkpoints: Vorlauftemperatur muss gegen Ende des Vorganges ca. 70°C betragen ! Warmwasseraufbereitungszeit muss ausreichend lang sein. Welche WW-Solltemperatur wird während der Aufheizphase angezeigt ? ... Mehr anzeigen

Ich würde hier einen dritten Punkt ergänzen wollen: "Zwei Dinge gibt es aus meiner Sicht die man bei einer WP optimieren soll: 1) möglichst wenig Kompressorstarts => sprich möglichst lange Läufe 2) möglichst niedrige Vorlauftemperatur => erhöht den Wirkungsgrad und senkt den Stromverbrauch" 3) möglichst die Laufzeiten des Verdichters so begrenzen, dass in den Heizpausen zwischen den Heizphasen gerade keine (unangenehm) wahrnehmbaren Raumtemperaturabfälle erkennbar sind.   Wenn man seine Anlage nur auf minimale Stromkosten optimiert, ist nichts gekonnt, wenn man vorzeitig einen neuen Verdichter benötigt. Auch die Laufzeit des Verdichters, der Wasserpumpen und der Lüftermotoren ist limitiert. Z.B. gibt Grundfoss für ihre Wasserpumpen EPM3 eine Lifetime von ca. 100.000h bzw. 500.000 Starts an.   Diesen Zielkonflikt habe ich so gelöst, dass ich 3 x ca. 3 h Heizphasen verteile über 24h. Die mittlere Heizphase von 11:00 bis 15:00 Uhr wird dabei mit Raumsoll 24°C überhöht gefahren, womit die 100m2 Estrich gut "geladen" werden, da statistisch in diesem Fenster die Sonne am häufigsten scheint und meine PV dann die Energie bereitstellt. In dieser Phase wird auch das WW bereitet. Aktuell ergibt das 3 Zyklen + x für Abtauung und ca. 10h Verdichterbetrieb pro 24h.       ... Mehr anzeigen

  Die Position HK1 am Mischer funktioniert tadellos (hat auch keinen Bypass), solange genügend Strömungsquerschnitt in diesem Heizkreis geöffnet ist. Idealerweise alle Thermostate auf max. Anschlag und solange die Heizkennlinie optimieren (reduzieren) bis die mittlere Wunschtemperatur in den Räumen des Heizkreises passen. Danach raumindividuell die Drosselventile (beim Heizkreisverteiler) der Räume drosseln, in denen die Temperatur zu hoch ist. Dann sollten deine Geräusche verschwinden, da das System dann entdrosselt ist.   Anbei ein Auszug aus der Viessmann Serviceanleitung, Spreizung ist einer der Hauptkontrollparameter = Differenz Vorlauf zu Rücklauf im Hauptkreis zur Wärmepumpe.   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Die 2C (2 Heizkreise) machen nur Ärger, würde ich (und einige andere hier) keinesfalls wieder beauftragen ! Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Das ist nicht normal. Ist die Transportsicherung gelöst ? ... Mehr anzeigen