Climate Solutions Community

Bei einer Frostbedingten Havarie mit Stromausfall meldet nichts ! ... Mehr anzeigen

Ich muss mich korrigieren. Die eingestellte Regelungsart "4", die zunächst den Eindruck einer Konstantdruckregelung hinterlassen hat, ist lt. Viessmann Dokumentation eine Konstant-Drehzahlregelung. In Verbindung mit der Grundfos Dokumentation verstehe ich den Sollwert als Soll-Drehzahl und den Istwert als aktuelle Ist-Leistung der Pumpe. ... Mehr anzeigen

Hatte ich auch in den letzten 2 Jahren ca. 4 mal.  Auf meinem Verdichter klebt ein Label mit der Bezeichnung "REWORKED".   ... Mehr anzeigen

Die Option zum Anschluss eines Puffertemperatursensors gilt leider nicht bei meiner 2C.   "Nur bei Inneneinheit mit 1 integrierten Heiz-/Kühlkreis: Temperatursensor externer Heizwasser- Pufferspeicher"   Da hängt stattdessen wohl der Istwert des 2. Heizkreises dran ? Evtl. könnte man diesen Sensor via Neukonfiguration mit Puffer-Speicher dazu verwenden ? Der Vorlauftemperatursensor HK2 H72 ist bei meiner 2C für nichts gut, da der HK2 auf "nicht vorhanden" steht. Es liegt die Vermutung nahe, dass bei Umkonfiguration auf HK-Pufferspeicher vorhanden (wenn das bei der 2C überhaupt geht ?) dieser Sensor als Puffertemperatur eingelesen wird. ... Mehr anzeigen

Man könnte auf die Idee kommen, die Estrichtemperatur als Puffertemperatur einzulesen, auch wenn es keinen Warmwasserpuffer gibt. Physikalisch sollte das ähnlich sein. Als 10 kOhm NTC Sensor z.B:  NTC-Temperatursensor für Fußbodenheizung   zum Aufkleben auf Fliesen der FB Heizung und Kabel nach Bedarf verlängern: Oberflächenfühler NTC 10KOHM 2 Meter PVC Schutzkappe NTC 10K Anlegefühler Fühler | eBay   Man müsste die Kennlinien vergleichen mit dem Original Viessmann Puffer NTC oder diesen evtl. direkt mit dem Selbstklebenden Gehäuse verwenden.   Die Taktrate des Verdichters dürfte davon auch deutlich profitieren. Das wäre ein interessanter Versuch für wenig Geld mit viel Potential. ... Mehr anzeigen

Richtig, habe keinen Pufferspeicher. Guter Hinweis, könnte evtl. auch ein Ansatz sein die Anlage zu verbessern, indem man einen Pufferspeicher vortäuscht. Wo und wie wird bei Dir die Puffertemperatur eingelesen ? ... Mehr anzeigen

Also x Klimasensoren für je ca. 55 € und das Abo für rd. 35€ jährlich ergibt für Viessmann einen Business Case, aber für den Endkunden ein NoGo mit Never Return on Invest.   ... Mehr anzeigen

In der technischen Dokumentation des Pumpenlieferanten Grundfos ist auf den Seiten 25 ff nachzulesen, welche Regelungsarten zur Verfügung stehen. Leider sind alle diese Regelungsarten nur abhängig von der Hydraulik, nicht aber von der Kalorimetrie. Leider ist es Viessmann auch nicht möglich, kaloriemetrische Abhängigkeiten, in die sog. schlaue Wärmepumpe einzubinden, ob wohl das mit wenigen Zeilen SW mit Minimalaufwand machbar wäre. Idealerweise eine Kennlinie für die Pumpenleistung z.B. in Abhängigkeit der Verdichterleistung mit harter Min Begrenzung auf dem Frostschutz und einer variablen Max. Begrenzung für den Schutz vor unangenehmer Geräuschbildung, alternativ in Abhängigkeit des Betrages der Spreizung. Im einfachsten Fall wenigstens ein weiterer Parametersatz für einen stehenden Verdichter. Alle diese Dinge würden nicht nur erheblich Stromverbräuche reduzieren, sondern auch die Lebensdauer der bei R290 Mono Block sicherheitskritischen Pumpe erhöhen.   Hat evtl. Jemand vom Open3e Projekt eine Idee solche Dinge zu implementieren ? Ansonsten könnte ein rein externer workaround hilfreich sein. Dazu würde man via Kugelhahn einen erheblichen Teil des Heizkreises bei stehendem Verdichter absperren, wobei die Pumpe über ihre Konstantdruck Regelung dabei automatisch abregeln würde (getestet mit manuellem Kugelhahn). Der motorisierte Kugelhahn müsste temperaturgestützt öffnen, sobald die Vorlauftemperatur ca. 22 Grad überschreitet und darunter schließen. Dann hätte man bei laufendem Verdichter gleiche Verhältnisse, jedoch bei stehendem Verdichter eine erheblich gedrosselte Pumpe. Noch besser wäre eine kontinuierliche Steuerung des Kugelhahns in Abhängig der Temperatur-Spreizung. Auf die Schnelle fehlt mir dazu jedoch ein einfacher Realisierungsvorschlag. Evtl. hat jemand eine Idee ? ... Mehr anzeigen

Wenn es Dir nachts nicht zu kalt wird, ist es auf jeden Fall sinnvoll eine Luft Wärmepumpe nachts runterzufahren. Gehe mal in der ViCare App auf die Umgebungstemperatur und anschließend auf Historie. Da zeigt Dir das System Min./Max. Tagestemperaturen an. Du siehst hier das enorme Potential, wenn Du die Maschine bevorzugt um die Mittagszeit (Max. temp) und möglichst nicht nachts bis zum am frühen Morgen (Min Temp.) laufen lässt. ... Mehr anzeigen

Ich kann bei meiner Anlage im Heizbetrieb bei stehendem Verdichter nur eine Konstantdruck Regelung erkennen.  Trenne ich ich einen großen Teil des Heizkreises via Kugelhahn ab, so regelt die Pumpe auf dem gleichen Druck ab und das angezeigte (Drehzahl?-) Niveau sinkt von ca. 66% auf unter 45% ab. Der angezeigte Volumenstrom sinkt dabei von ca. 900 l/h auf ca. 550l/h, reproduzierbar in beiden Richtungen. ... Mehr anzeigen

Als Ingenieur steigt mein Adrenalin, wenn ich sehe, dass die Pumpeneinstellung für das Abtauen mit bis zu 16 kW gleichbehandelt wird wie der Frostschutz mit ca. 100 W (reine Verlustleistung der Außenanlage). ... Mehr anzeigen

Ich tippe auf den "hochinnovativen" SW Stand 2417, bei dem das unnötige Zuschalten des Heizregisters bekannt ist. Bitte mal den SW prüfen. ... Mehr anzeigen

Traurig, dass ich Dir zustimmen muss ! ... Mehr anzeigen

Meine 35 Ja. alte Ölheizung war da schon intelligenter. Da wurde in Abhängigkeit der Außentemperatur die Zeitintervalle zur Aktivierung der Umwälzpumpe vorgegeben.  Mit Verfügbarkeit der online Wettervorhersage, voll elektronisch stufenlos regelbaren Umwälzpumpen und schlauen vernetzten Wärmepumpen, ist es Viessmann offensichtlich nicht möglich eine adäquate Steuerstrategie der Umwälzpumpe umzusetzen. Noch nicht einmal eine witterungsgeführte Rücklauftemperaturregelung (anstelle der Vorlauftemperaturregelung), welche passiv bereits Störgrößen, wie Sonneneinstrahlung und Kachelofen, ausgleichen würde , ist optional möglich. ... Mehr anzeigen

Zitat: (einer der TOP Viessmann Beiträge weit oben)   "Einfach schlau: Ein System, viele Möglichkeiten Intelligenz, die begeistert   Eine Wärmepumpe, die sich selbst updatet und mit Stromspeicher und PV-Anlage vernetzt ist? Die Zukunft? Bei uns schon Realität. Jede Wärmepumpe kann heizen. Unsere Testsieger-Wärmepumpe macht das intelligent. Weil sie mit PV-Anlage, Stromspeicher und Wallbox vernetzt ist. Ein schlaues System. Eine Sprache. Viele schlaue Möglichkeiten. Denn zukunftssichere Technik lässt sich auch mit Bestehendem kombinieren."       ... Mehr anzeigen

Der bei mir am HK1 verbaute Viessmann Anlege-Sicherheitstemperaturbegrenzer sieht etwas anders aus und ist im Inneren einstellbar.  Aber für das Problem mit dem 60°C Wasser, welches beim Abtauen in den HK2 vagabundiert, halte ich diesen Ansatz für nicht zielführend, da hiermit nur die letzten bestenfalls Delta 10K Phasen einer Fehl-/ Bypassströmung unterbunden würden, wenn die HK2 Pumpe laufen würde, was m.E. nicht der Fall ist. Während der Abtau - Vorbereitung, als auch beim Abtauen selbst sollte die komplette Zeit nichts am internen Abtaupuffer vorbeiströmen. Dazu wäre das RSV die beste Lösung. Nichts desto trotz braucht es in jedem Fall für jeden FB Kreis einen eigenen Sicherheitstemperaturbegrenzer. ... Mehr anzeigen

Ich habe auch eine neue Wärmepumpe bestellt, aber auf meinem Verdichter, mit 4 Fehlermeldungen zu Startproblemen in ca. 2 Jahren, klebt das Label "REWORKED" ?   ... Mehr anzeigen

Dazu muss die Luft erstmal in den Sicherheitsgasabscheider vordringen, was mit einer mit Luft gefluteten HK1 Pumpe nicht ohne weiteres gewährleistet ist. Und wenn das doch mit einer zu großen Luftblase passiert, dann schließt der Sicherheitsgasabscheider den Wasserstrom ins Haus ab, weil dieser primär dazu gedacht ist Propangas abzuscheiden und nicht ins Hausinnere vordringen zu lassen. Dabei kollabiert der Wasserdurchsatz und das Abtauen wird abgebrochen.   Deine Anlage muss mit einer externen Druckpumpe forciert komplett entlüftet werden. Erst alle Heizkreise, dann diese absperren und die Wärmepumpen-Anlage spülen. Vorher die Transportsicherung fixieren. Dazu Anlage komplett ausschalten (prüfen ob das Mischerventil auf Position Abtaupuffer steht), das Rückschlagventil in der Außeneinheit manuell öffnen und an einem Spülanschluss im Vorlauf (Heißwasser von der Ausseneinheit kommend) entgegen der normalen Flussrichtung die Anlage spülen. Luftaustritt über den korrespondierenden Spülanschluss am Rücklauf. Danach unbedingt das Rückschlagventil wieder schließen, ansonsten ist das ein erhebliches Sicherheitsrisiko was unbemerkt bliebe und die Transportsicherung wieder lösen.     ... Mehr anzeigen

Achtung: Es gibt 2 Außentemperatursensoren. Einer erster bauseitig (Hauswand) zur Vorgabe der Vorlauftemperatur über die Heizkennlinie und zur Steuerung der Sommersparschaltung usw. Ein zweiter anlagenseitig an der Außeneinheit, direkt oberhalb des Verdampfers auf der Geräte Rückseite. Genau diesen sehe ich als Problemfall und nur dieser steuert nach meiner Einschätzung den Abtauvorgang. Der bauseitige Temperatursensor hat eine einstellbare Dämpfung, die in dem Zusammenhang Abtauung wohl aber nichts nützt. Aber dieser bauseitige Sensor hat ein perfektes Schutzgehäuse und dürfte deutlich weniger durch falsche Kaltluft beaufschlagt werden als der anlagenseitige. Über CAN sollte das System beide Außentemperaturen verwerten können. Evtl. kann mal jemand bei Gelegenheit beide Sensorwerte bei laufenden Lüftern (mit ein paar Wassertropfen an dem anlagenseitigen beaufschlagen) und vergleichen, dann sehen wir weiter. Die App zeigt wohl als Außentemperatur den bauseitigen Wert, während die Kältekreis-Darstellung den anlagenseitigen Wert anzeigt, zumindest nach meiner Einschätzung ? ... Mehr anzeigen

Ich habe auch noch nie eine wirklich hohe Lüfterleistung beobachtet, auch nicht bei weit über 10 kW thermisch. Ein Schutzgehäuse für den Umgebungsluftsensor ist keine Raketenwissenschaft, aber im Viessmann Labor scheint es weder Regen noch Wind zu geben. ... Mehr anzeigen

Die Erkennungsphysik auf Basis einer Mindestdifferenz zwischen Sauggas- und Außentemperatur ist völlig ok und Stand der Technik, aber die Sensoren müssen auch das messen was sie sollen und die Mindestdifferenz muß unter dynamischen Aspekten und auch in Verbindung mit der Leistung der Lüfter ein sinnvolles Matching ergeben. Wenn man plötzlich die thermische Leistung erhöht, die Lüfter aber nicht adäquat mit hochfährt (aus Angst vor Geräuschen) , bzw. der Luftstrom nicht adäquat mitgeht wegen Wind, passt diese Strategie nicht mehr zusammen. Auch wenn infolge Regen Wassertropfen am Sensorstift hängen, dann wird infolge der Verdampfungswärme in Verbindung mit dem Luftstrom keine verlässliche Außentemperatur gemessen werden können. Das kann jeder leicht nachvollziehen, indem er beim PKW nach Verlassen der Waschanlage mal die Außentemperaturanzeige beim Fahren beobachtet.   ... Mehr anzeigen

Das würde ich nicht vermuten und selbst wenn dann könnte via marginal erhöhter Leistung der HK2 Pumpe die  Größenordnung 50mbar spielend leicht ausgleichen. Der bauseitige HK2 hat ein Vielfaches an Druckabfall, da gehen die +50 mbar unter, also eine Viessmann Lösung, der ich erstmals vollständig zustimmen kann. ... Mehr anzeigen

Der Kurzschluss hat nichts mit der Komponente zu tun. Das geht mit einem Rückschlagventil genauso wie mit einem Überströmventil, nur dass letzteres i.d.R. einstellbar bist bzgl. Öffnungsdruck. Beide Komponenten kann man grundsätzlich in Reihe oder parallel schalten. In diesem Fall zielte mein erster Vorschlag (den ich hiermit zugunsten des viel einfacheren RSVs zurückziehe) auf eine Reihenschaltung des Überströmventils, nicht wie bei Überströmventilen üblich parallel. ... Mehr anzeigen

Nein, ein ausgefallenes Heizregister wird sofort gemeldet. Viessmann hat nach meiner Wahrnehmung seine Anlagen selbst nicht verstanden, das scheint sich immer wieder zu bestätigen. Das Viessmann Abtau Management ist nichts anderes als eine physikalisch basierte Plausibilisierung von Sauggastemperatur zur Umgebungstemperatur. Sobald einer der beiden Messtellen fehlerhafte Messungen liefert, funktioniert diese Strategie nicht mehr.  Die geräuschreduzierte Ansteuerung der Lüfter sehe ich dabei als Hauptproblem. Es passiert dabei sehr schnell dass der Außentemperatur-Sensor direkt oberhalb des Verdampfers (s. Pfeil im Bild von _tobias_ ) zu kalt misst, weil nicht gewährleistet ist, dass dieser zu 100% nur von Aussenluft umströmt wird. Bei Gegenwind oder Seitenwind bekommt diese Stelle gekühlte Luft ab. Somit wird das Kriterium der Mindest Differenz- Temperatur zur Vereisungs Erkennung nicht oder nur verzögert erreicht. Offensichtlich behilft man sich nun damit, Enteisungszyklen unabhängig von der Physik rein zeitabhängig zu fahren, was wenig bis Null Sinn ergibt, da die richtige Massnahme darin bestünde, die Lüfter windabhängig zu steuern oder die Lüfter zur Plausibilisierung zeitweise für kurze Zeit hochzufahren um die Vereisungsplausibilisierung zu stützen. ... Mehr anzeigen

Zwischenzeitlich ist klar, wie die Viessmann Empfehlung mit dem zusätzlichen Rückschlagventil funktionieren soll. Essentiell ist nicht die ordinäre Funktion eines Rückschlagventils (völlig überflüssig), sondern dessen Nebenwirkung in Form eines Mindest-Öffnungsdruckes. Dieser Mindest-Öffnungsdruck verhindert die parasitäre Strömung in den HK2 durch die vollastnah betriebene HK1 Pumpe, also ein einfaches Überströmventil. Kugelhähne sind hier nicht notwendig. In einem anderen Zusammenhang habe ich an der Anlage dieses Einlege-Rückschlag-Ventil in der Anschlußleiste in die Verschraubung integriert. 90_032_03--DBL-01-de.pdf (meinhausshop.de)   Für diese spezifische Anwendung würde ich jedoch eine Variante mit höherem Öffnungsdruck wählen, z.B: 97_012_91--DBL-01-de.pdf (meinhausshop.de) Größe ist an den Anschlußdurchmesser anzupassen ! und / oder zur Verdopplung des Öffnungsdruckes 2 Rückschlagventile (jeweils eines in Vor- und Rücklauf HK2 mit korrekter Durchflussrichtung) ... Mehr anzeigen

Ich kann definitiv sagen, dass die blinkende LED keine aktive Pumpfunktion anzeigt. Das habe ich getestet.  Die blinkende LED lässt keine Unterscheidung zu zwischen stehend und drehend, zeigt wohl nur Betriebsbereitschaft.   Das mit der geänderten Planungsanleitung lässt tief blicken, erschließ sich aber nicht ! Habe mir gerade das Hydraulikschema nochmals vor Augen geführt. Eine Rückschlagklappe verriegelt den HK2 für immer, es muss aus meiner Sicht ein Überströmventil rein. ... Mehr anzeigen

Woher hast Du die Info mit der laufenden HK2 Pumpe beim Enteisen ? Die blinkende LED der HK2 Pumpe bedeutet nicht, dass diese dreht, sondern nur dass die Versorgungsspannung anliegt. Das Einströmen in den HK2 erklärt sich alleine über die Hydraulik. Es reicht entsprechend unvermeidbarer Druck der HK1 Pumpe infolge der Zielsetzung hoher Mindestdurchsatz beim Enteisen. Je höher die therm. Leistung beim Erwärmen des internen Pufferspeichers (in Verbindung mit dem Heizregister) umso höher dieser Mindestdurchsatz, umso mehr drückt es auch passiv in den HK2. Die nun weitere Erhöhung der Endtemperatur der Pufferspeicherladung um 10K beim SW Stand 2417 zeigt mir wieder mal, dass Viessmann sein eigenes System nicht wirklich verstanden haben kann.   ... Mehr anzeigen

Das Thema sinnlose Enteisung hatte ich schon mehrfach thematisiert. Bei Wind, egal von welcher Richtung, degradiert der Luftstrom durch den Primärwärmetauscher bis zum Stillstand, insbesondere bei wandnaher, aber vorschriftskonformer Aufstellung, infolge von Bernoulli Effekten im Bereich der Wandströmung. Man kann bei entsprechendem Wind eine Feder/Textilfaser vor das Ausblasegitter der Außeneinheit halten um den Effekt zu visualisieren. Video habe ich hier eingestellt. Rechnerische und tlw. versuchsgestützte Abschätzung s. pdf. Wenn folglich die Effizienz des Primärwärmetauscher eingeschränkt ist, passiert was liebe Viessmänner ? Diese von Viessmann ständig schlau genannte Wärmepumpe meldet in der App den Wind, ist aber nicht in der Lage die Ansteuerung der Lüfter adäquat anzupassen ! Diese Abtauvorgänge, gerade wenn diese mit max. Temperaturdifferenzen in minimalen Zeitintervallen gefahren werden, stellen den mit Abstand höchsten Stressfaktor (Thermostress) insbesondere für den  Kältekreis, aber auch für den Wasserkreis dar. Die Lebensdauer wird durch solche Situationen nicht unerheblich degradiert, von der enormen Energieverschwendung ganz zu schweigen. Ein Armutszeugnis ! ... Mehr anzeigen

Bei der SW 2417 braucht man nicht weiter diskutieren, schlimmster bisher dagewesener SW Stand bei dieser Anlage, im Forum breit diskutiert.... ... Mehr anzeigen