Climate Solutions Community

Hallo,   ich habe eine Vitocal 250A, die ist ja quasi identisch, die hat nur einen externen Warmwasserboiler. Da werden diese Daten genannt:     Meine Anlage (250A.13) soll von 3,0 bis 13,4 kW modulieren. Wenn allerdings die benötigte Wärmeleistung von 3,3 bis 3,4 kW unterschritten wird fängt die Anlage an zu Takten. Das ist so ab ca. 3 Grad Außentemperatur und höher der Fall. Unter 3 Grad läuft der Verdichter ohne Unterbrechung durch. So ganz auf die Werte in den Technischen Daten kommt die Anlage also auch nicht.   LG Peter   ... Mehr anzeigen

Ja, das ist genau der Punkt, den ich auch nicht so prickelnd finde. Ich persönlich habe damit aber kein Problem, inzwischen weiß ich ja, dass die Angaben immer um 20% zu gering sind. In Gedanken nehme ich die Werte halt immer mal 1,2. Aber was ist mit den Leuten, die sich nicht hier in der Community bewegen und vielleicht sogar nur einen einzigen Stromzähler für alles haben? Die gehen dann von falschen Verbrauchswerten aus und wundern sich, warum ihr Hausverbrauch so gestiegen ist.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Ich denke die Kritik ist bei Viessmann angekommen und es ist sicher auch dort nachvollziehbar. Vielleicht passiert da in Zukunft ja auch noch was.   Es geht hier im Forum aber darum, berechtigte Kritik und Anregungen aufzuführen und nicht um Schuldzuweisungen, Rechthaberei oder irgendwelche Kämpfe. So ein Drama sind die zu geringen Werte auch nicht. Einfach mal 1,2 nehmen und gut is. Man muss es halt nur wissen.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Ich habe heute mal nachgerechnet. Der auf dem Stromzähler angezeigte Verbrauch ist 122 Prozent der angegebenen Verbräuche aus der Anlage.   Ich nehme die Werte aus der App in Gedanken immer gleich mal 1,2. Dann stimmt es einigermaßen. Es wäre aber auch eine Kleinigkeit, wenn man in der Anlage einen Korrekturwert hinterlegen könnte, dann würde es sicher so auf 3 bis 5 Prozent genau stimmen, was dann akzeptabel wäre.   Ich habe einen Wärmepumpentarif mit eigenem Zähler. Da habe ich ja die genauen Werte. Was ist aber bei den Leuten, wo alles über einen Zähler läuft? Die tappen etwas im Dunklen.   Trotzdem lasse ich mir davon meine Vitocal 250A nicht schlecht machen. In allen anderen Punkten bin ich rundherum zufrieden und es ist trotzdem eine tolle Maschine ohne irgendwelche Störungen oder sonstige Probleme.   Nobody is perfect.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo,   bzgl. der Warmwasserbereitung gibt es noch etwas. Ich habe die Hysterese von dem Standardwert 5 auf 1 gestellt: Wenn der Wert auf 5 steht muss das Wasser ja erst mal um 5 Grad abkühlen, bevor wieder nachgeheizt wird. Wenn schon bei Abkühlung um 1 Grad nachgeheizt wird geht der Vorgang schneller, läuft aber auch öfter.   Das andere ist leider so. Warmwasser hat Vorrang. Das war schon bei meiner alten Ölheizung so. Wenn das Wasser aufgeheizt wurde war die Umwälzpumpe der Heizung aus.   LG Peter   ... Mehr anzeigen

Hallo,   das mit der Warmwasserbereitung und Radiatoren ist immer wieder ein Thema. Warmwasser hat Vorrang. Wenn das zwei Stunden dauert ist die Wohnung kalt.   Ich habe es so gelöst (Vitocal 250A): Drei mal am Tag wird für 30 Minuten das Wasser aufgeheizt. In der Zeit wird das Haus noch nicht kalt. Danach läuft wieder für 1:30 Stunden die Heizung. Bei mir funktioniert das sehr gut, auch bei Temperaturen unter null. Das dritte mal wird bei mir meist gar nicht benötigt.   Das dürfte der Lösungsansatz für dein Problem sein.   LG Peter   ... Mehr anzeigen

Bei meiner 250A wird für die Heizung ein COP von 4,7 ausgewiesen. Da bin ich etwas skeptisch. Wenn die elektrisch aufgenommene Leistung um 20 Prozent zu gering angezeigt wird. Wird dann die erzeugte thermische Leistung eventuell um 20 Prozent zu hoch angezeigt? Wenn man dann auf einen COP von 3,5 bis 4 kommt wäre es schon realistischer.  Aber wie gesagt, die Vitocal 250A ist eine tolle Heizung, aber die Verbrauchsangaben sind absoluter Mist und Viessmann einfach nicht würdig. Muss man halt mit leben.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Ich habe selbst eine Vitocal250A und bin im Prinzip zufrieden damit. Keine Störungen, sparsamer Verbrauch, alles o.k. Aber dass die angezeigten Verbräuche so weit daneben liegen ist einfach grottenschlecht. Da hätte ich mehr erwartet. Insbesondere, da die von der Anlage gemeldeten Werte immer um 20% zu gering sind. Wenn jemand keinen getrennten Stromzähler für die Anlage hat, dann wird hier einfach etwas vorgegaukelt, was nicht stimmt. Den Stromverbrauch am Eingang zu messen wäre eine Kleinigkeit und würde in den Herstellungskosten gar nicht ins Gewicht fallen.   Ich frage mich auch immer, ob die angezeigten Werte des COP genauso falsch sind? 20 Prozent mehr oder weniger sind doch schon eine Hausnummer.   Wie gesagt, das ist der einzige Kritikpunkt an meiner 250A, aber bzgl der Verbrauchsangaben hat Viessmann echt Mist fabriziert.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Thilo,   ich kenne deine baulichen Gegebenheiten nicht. Wenn das Kellerfenster nicht unbedingt geöffnet werden muss, dann kannst du auch eine Festverglasung einbauen. Dann kann kein Propan in den Keller strömen. Ansonsten gilt die Regel, mindestens 1 Meter Abstand von Gebäudeöffnungen.   Das hätte ich bei mir auch machen sollen, dann wäre der Standort der Außeneinheit besser gewesen. Hinterher ist man schlauer.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich habe es selbst herausgefunden. Eigentlich wollte ich jetzt im Winter keine Experimente machen, allerdings ist die Frage gerade zu dieser Jahreszeit wichtig.   Kurz gesagt: Es funktioniert, trotz deaktivierter elektrischer Zusatzheizung.   In der ViCare App sieht es dann so aus:   Das Ding zieht da ganz schön Strom. Die elektrische Leistung ist in dem Fall gleich der thermischen Leistung.   Und in ViGuide sieht man diesen Verbrauch: Man hat es auch an der Vorlauftemperatur gesehen, die ist leicht gestiegen. Der Volumenstrom war unverändert.   Insgesamt beruhigend, wenn es so einen getesteten Notbetrieb gibt. Meine 250A läuft aber seit fast einem Jahr ohne eine einzige Störung. Hoffentlich brauche ich den Notbetrieb nie.   Beim zurückschalten hat der Verdichter sofort wieder die Arbeit übernommen.   LG Peter         ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas,   mich würde auch interessieren, wie ich an so einen Servicevertrag rankomme. Ich habe eine Vitocal250A. Gibt es da auch garantierte Responsezeiten, auch am Wochenende?   LG Peter ... Mehr anzeigen

Warmwasser habe ich so eingestellt:     Jeweils um 11:30, 13:30 und 15:30 wird das Warmwasser für 30 Minuten aufgeheizt. Das dritte mal um 15:30 wird so gut wie nie benötigt. Die drei mal 30 Minuten mit im Abstand von zwei Stunden hat den Grund, dass die Radiatoren noch nicht abkühlen. Ansonsten kann es im Winter zum Problem werden, wenn das Warmwasser eine volle Stunde braucht und in dieser Zeit das Haus abkühlt. Fußbodenheizung kühlt nicht so schnell aus, da kann das Warmwasser an einem Stück laufen. Das Aufheizen läuft nur einmal am Tag.   LG Peter   ... Mehr anzeigen

Hallo Frank, ja, ich benutze ViCare und auch ViGuide. Da kann man den Stromverbrauch und die erzeugte Wärmeleistung gut ablesen, getrennt für Heizung und Warmwasser. Allerdings sind die Werte für den Stromverbrauch so 15 bis 20 Prozent zu gering. Das sehe ich, wenn ich es mit dem Stromzähler vergleiche. Kein Drama, man muss es halt wissen.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Frank,   nur mal so zur Info und als Vergleich. Ich betreibe eine Vitocal250A mit einem 300 Liter Warmwasserboiler. Zwei Personen, täglich duschen und halt der normale Verbrauch in der Küche, usw. Für das Aufheizen des warmen Wassers werden so ca. 1,5 bis 2 kWh am Tag benötigt. Im Sommer weniger, im Winter mehr. Das Wasser steht auf 42 Grad und keine Zirkulation. 42 Grad erscheint wenig, aber oben in dem Wasserboiler ist es mehr bei 45 Grad. Aufheizen nur einmal am Tag.   LG Peter   LG Peter ... Mehr anzeigen

Nein, da ist nichts gemacht. Da wird auch nichts passieren. Aber man kann natürlich den Beton in geeigneter Weise beschichten.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hier mal zwei Bilder, wie es bei mir gemacht wurde. Oben sieht man, wie die Verbindungen in dem grünen Rohr verschwinden. Man sieht die Wellrohre und den Übergang zu den Kupferrohren. Das ganze wurde später noch mit dickem Neopren isoliert.   Auf dem zweiten Bild sieht man, wie das grüne Rohr in der Kellerwand verschwindet. Das ist mit Brunnenschaum geschlossen und mit so einer schwarzen Pampe nochmal abgedichtet. Das Loch wurde dann verfüllt und die Wegplatten wieder draufgelegt.   Das grüne Rohr geht nur einmal im rechten Winkel und ist insgesamt maximal 1,50 Meter lang. Das noch zu sehende Eisenrohr ist die Entlüftung des alten Öltanks und wurde noch demontiert.   Auch in einem einfachen Schutzrohr kann man es sauber verlegen. Aber es ist schon richtig, ganz so wunderschön wurde es auf den Bildern am Anfang des Themas nicht gemacht. Trotzdem habe ich da nicht die ganz großen Bedenken.   Trotzdem wäre mal interessant, ob irgendwo die weiter oben verlinkten Rohre verbaut wurden.   LG Peter   ... Mehr anzeigen

Hallo,   ganz so eng sehe ich das nicht. Der Wanddurchbruch in den Keller ist mit (hoffentlich) Brunnenschaum verfüllt. Bei mir wurde es ähnlich gemacht. Ich habe aber auch direkt am Haus einen Weg von einem Meter Breite, mit leichter Neigung vom Haus weg. Da sickert nichts in den Boden. Wenn ich mir deine Bilder anschaue, dann sieht es so aus, als ob da auch ein Weg mit zwei Platten Breite war. Wenn sich dieser ganz leicht vom Haus weg neigt, dann sickert nichts an der Hauswand runter und auch nicht evtl. in den Durchbruch. Die hier verlinkten Wärmepumpenrohre sind sicher noch etwas professioneller, aber ich glaube kaum, dass das bei irgendjemanden hier so gemacht wurde. Auf den ersten Blick erscheinen mir die 'Röhrchen' viel zu dünn, das dürfte nicht funktionieren. Das sind wohl mehr Leitungen für eine Splitanlage. Vielleicht meldet sich ja jemand mit ein paar Bildern, bei dem es so gemacht wurde. Die Verlegung in einem Schutzrohr ist o.k., wurde bei mir auch so gemacht (Vitocal 250A). Das ist ein üblicher Weg.   Lass dich nicht verrückt machen.   LG Peter ... Mehr anzeigen

  An Benjamin_Reuter und  Flo_Schneider   Hallo zusammen,   könnt ihr etwas zu der Frage sagen? Leidet der Verdichter wirklich so gravierend, wie es hier oft dargestellt wird? Wie ist denn die offizielle Aussage von Viessmann? Bei mir taktet bei den aktuellen Temperaturen (Tag 8 Grad, Nacht 4 Grad) der Verdichter so 15 mal am Tag. Das dürfte einem modernen Gerät doch nichts ausmachen - oder? Die durchschnittliche Laufzeit des Verdichters beträgt 40 Minuten. Ab etwa 2 Grad taktet er praktisch nicht mehr.   LG Peter           ... Mehr anzeigen

Hallo MaPo @MaPo ,   Der kleine interne Pufferspeicher reicht bei Radiatoren nicht aus. Es dient hauptsächlich im Winter zum Abtauen. Bei Fußbodenheizung mag es funktionieren, da der Estrich ein großer Wärmespeicher ist. Wenn du nur mit Radiatoren arbeitest sieht es anders aus. Wenn die Rücklauftemperatur der Heizung zu weit unten ist, dann schaltet der Verdichter ein. Da die paar Radiatoren nicht der große Wärmespeicher sind wird im Rücklauf sehr schnell die obere Temperaturgrenze erreicht und der Verdichter schaltet wieder aus. Wenn im Rücklauf ein Pufferspeicher verbaut ist, dann dauert es deutlich länger, bis im Rücklauf die obere Temperatur erreicht ist, d.h., der Verdichter läuft deutlich länger, bzw. er taktet deutlich weniger.   So wie du deine Anlage beschrieben hast (oder wie ich es verstanden habe) wird der Verdichter notgedrungen relativ häufig takten. Der Verdichter geht davon aber nicht gleich kaputt, das wird oft überbewertet. Einen 200 Liter Pufferspeicher in den Rücklauf einzubauen wäre nicht der ganz große Aufwand. Rede evtl. mal mit deinen HB. Mein Pufferspeicher hat 1200 Euro gekostet. Dazu die eine oder andere Stunde Arbeit. Vielleicht ist das ein Lösungsansatz.    Der Pufferspeicher ist auch in Verbindung mit einem Wärmestromtarif und EVU-Sperre notwendig.   LG Peter   LG Peter ... Mehr anzeigen

Das ist richtig so. Für 400 Volt / 3 Phasen sind es 5 Adern mit  2,5 Quadrat. Einzeln abgesichert auf jeden Fall. FI ist bei fest angeschlossenen Geräten nicht Pflicht aber trotzdem Empfehlenswert. Das macht im Preis dann auch keinen großen Unterschied.   LG Peter ... Mehr anzeigen

@ Elias1980   Als "Jurist" solltest du wissen, wie man mit so einem Fall umgeht. Mit öffentlicher Stimmungsmache erreichst du nichts. So wie du schreibst und argumentierst, bin ich mir nicht sicher, ob du wirklich als "Jurist" dein Geld verdienst. Das klingt alles ziemlich wirr.    Also, verklage deinen Heizungsbauer auf Schadenersatz oder sonstwas. Wohlgemerkt, verklage ihn und klage ihn nicht an. Die Anklage kannst du dem Staatsanwalt überlassen, falls der Heizungsbauer eine Straftat begangen hat.   Du möchtest "einen Rechtsanspruch für die Lieferung von nicht funktionierenden Produkten an Endkunden erreichen" ???   Die sollen doch FUNKTIONIERENDE PRODUKTE liefern, oder ????   Ball flach halten ... ... Mehr anzeigen

Da der Heizstab eine rein ohmsche Last ist muss es mit einer Phasenanschnittsteuerung funktionieren. Ist im Prinzip ja nichts andere als eine alte Glühlampe. Die 1500 Watt sind gerade mal 6,5 Ampere. Das sollte jede Steckdose schaffen. Besser ist natürlich immer eine eigene Leitung.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Das ist alles richtig und stimmt von der Theorie. Für jede Maschine ist es prinzipiell besser, wenn sie dauerhaft durchläuft, egal ob Auto, Kühlschrank, eine Ölheizung oder eben die Wärmepumpe. Praktisch ist das aber kaum möglich, es sei denn man macht das zu einer Glaubensfrage. So ein Ding muss einfach funktionieren. Ab einer bestimmten Temperatur fängt die Anlage nun mal an zu takten, weil nur noch wenig Wärme benötigt wird. Auf der anderen Seite wird ab einer bestimmten Minustemperatur elektrisch zugeheizt. Man muss es nicht unbedingt auf die Spitze treiben und den Anspruch erheben, dass die Anlage von minus 15 Grad bis plus 15 Grad ohne Stopp durchläuft. Die Technik ist heute längst nicht mehr so, dass der Verdichter nach drei Jahren defekt ist, nur weil er 20 mal am Tag anspringt. Da darf man sich nicht verrückt machen. Die ganzen Heizungsbauer sind ja nicht alle völlig unwissend und machen im Regelfall einen guten Job.   LG Peter ... Mehr anzeigen

@Mapo bei dir scheint mir die Heizkurve relativ hoch eingestellt zu sein. Ich habe ähnliche Verhältnisse: Reihenendhaus, BJ 1960, 100 m2, Radiatoren, 200 Liter Pufferspeicher, energetisch einigermaßen saniert. Die Heizkurve steht so: Die untere Etage mit offener Küche hat so ca. 45 m2. Hier sind die Heizkörper alle voll aufgedreht und die Temperatur wird von der Heizkurve bestimmt. In anderen Räumen wird die Temperatur durch die Thermostatventile begrenzt. Das funktioniert sehr gut und es ist immer genug Volumenstrom da. Du kannst ja mal in diese Richtung etwas experimentieren.   @Guennie  Ab ca. null Grad taktet meine Anlage nicht mehr, darüber schon. Das ist sicher nicht das mögliche Optimum und die Effizienz leidet etwas darunter. Meine Anlage (250.A13) ist sicher etwas überdimensioniert. Die kann bis 12 kW, das brauche ich nie. Das hat aber den Vorteil, dass auch bei minus 12 Grad die Zusatzheizung noch lange nicht gebraucht wird. Da ist noch einiges an Luft nach oben, d.h., auch noch kältere Temperaturen schafft die WP ohne Hilfe. Daher habe ich konsequenterweise die elektrische Zusatzheizung deaktiviert. Die benötigt ja im Bedarfsfall enorm viel Strom. Es hat auch noch den Vorteil, dass das Warmwasser relativ schnell aufgeheizt wird. Während dieser Zeit steht die Raumheizung ja still. Das ist bei Radiatoren so ein Thema. Das relativ häufige Takten ist aber heute kein Problem mehr. Es sind ja keine Kompressoren mehr wie früher, mit Hubkolben, Magnetkupplung, usw., die nur Start/Stopp können und bei jedem Start stark belastet werden. Heute hat man ja Rotationskolben die weich anlaufen und unter dem Start nicht mehr so leiden. Allerdings ist es richtig, dass durch die Taktung die Effizienz etwas leidet. Bis ein Jahr rum ist werde ich ca. 2.500 kWh Strom verbraucht haben. Das ist ein Lacher, was soll ich da noch sparen?   LG Peter     ... Mehr anzeigen

Hallo MaPo,   wie sieht denn dein Volumenstrom aus? Ich habe eine Vitocal 250A, die ist quasi identisch mit deiner 252A. Bei mir sieht der Volumenstrom so aus: Im Moment de Screenshots waren es 863 Liter. Um diesen Wert herum bewegt es sich immer. Da darf nichts "abgeklemmt" werden. Lass doch mal zumindest ein Ventil völlig offen, typisch im Wohnzimmer. Dann beobachte mal was mit dem Volumenstrom passiert. Es sollten ja nie alle Heizkörper völlig zu gedreht werden.    LG Peter     ... Mehr anzeigen

Schmeiß weg das Zeugs, eventuell in eine Wertstofftonne, will doch keiner haben und kann auch niemand brauchen. Ich hatte sowas auch übrig, genau wie die ganzen Coronatestdinger. Ab in die gelbe Tonne.   LG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   du hast Recht. Auf dem Außengeräte steht AWO-AC 251.A13   Was mich irritiert hatte war, dass im ViGuide etwas von A16 steht. Auf dem Angebot und der Rechnung steht ja auch A13. Na egal, jetzt weiß ich, dass ich wirklich eine A13 habe. Und die läuft insgesamt sehr gut, auch bei minus 10 Grad und deaktivierter elektrischer Zusatzheizung.   LG Peter ... Mehr anzeigen