Climate Solutions Community

@Guennie  ich hatte auf deinen Beitrag bezüglich der 52wöchigen Bilanz geantwortet. Diese ist scheinbar untergegangen. Wo genau finde ich das denn in der App? Scheinbar ist das für meine Anlage/Steurung noch nicht verfügbar. Habe es nun erneut an der Steurung selbst abgelesen.   Heizen: 6985,7 kWh WW:     3507,8 kWh   JAZ Heizen: 4,7 JAZ WW: 3,3 JAZ: 4,1   ... Mehr anzeigen

@qwert089  nicht 53879, sondern 53894. Normtemperatur laut Klimakarte -9,3 ... Mehr anzeigen

@Yoshi84  Ich habe mit keinem Wort erwähnt, dass ich die 20 Jahre angenommen habe. Wir sind immer noch bei 5 Jahren. ... Mehr anzeigen

@Yoshi84  Wie kommst Du zu dieser Aussage? Leider kann hier niemand etwas damit anfangen.   Der sog. Ingeneur sprach ständig von -9° und nicht von -12°. Wie kommt er darauf? ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie. Ja. Das hatte ich bereits einmal getan, jedoch sämtliche Werte direkt an der Anlage abgeschrieben. War echt umständlich. Wo finde ich Werte in der App? Kann sie nicht finden. ... Mehr anzeigen

Hallo Thilo.   Hast völlig recht. Ich hätte nochmals mit Nachdruck sagen sollen, dass das Gerät getauscht werden soll. Wie ich schon mehrmals schrieb, hat der HB selbst keine Heizlastberechnung gemacht. Dies hat VM übernommen. Habe die Projektdaten unten angehängt. Daraus ergibt sich eine Heizlast ohne WW von 5,63 KW. Das ergab auch meine Berechnung mit der schweizer Formel und die Berechnung aus den Energiebilanz-Daten. Leider verstehe ich viele Sachen in den Berechnungen von VM nicht. Ebenso kann ich nicht nachvollziehen, wie das Gerät betriebn werden soll und wo der von Dir beschrieben Bivalenzpunkt ist oder sein muss. ... Mehr anzeigen

Ich zweifle gerade wirklich ob rechtliche Schritte etwas nützen werden. ... Mehr anzeigen

@qwert089  Hi. Du hattest doch mal u.a. auf Seite 2 folgendes geschrieben.   "Die Viessmann Planungsanleitung gibt es eine Auslegung auf 70- 85 % der max Heizlast vor (Unterdimmensonierenung!)"   Das deckt sich mit dem obigen Screenshot. Kann es sein, dass diese Vorgabe sich nur auf die 200-A und 222-A Geräte bezieht? In der Planungsanleitung zu den Modellen 200-S und 222-S ist diese Vorgabe nur bei monoenergetischer Betriebsweise zu finden. Bei bivalenter Betriebsweise, wie in meinem Fall, nicht. ... Mehr anzeigen

Auch die fast 17000 Verdichter-Starts seien nichts ungewöhnliches und dass die Anlage immer nur für etwa 20 Min. läuft, sei auch völlig ok. Habe das gesamte Gespräch aufgezeichnet.   *** ... Mehr anzeigen

Soeben waren der HB und zwei Leute von VM (***) vor Ort. Wie nicht anders zu erwarten war, hieß es die Anlage sei korrekt ausgelegt worden. Hiervon wollte der Herr  *** überhaupt nichts wissen. Das gäbe es laut ihm überhaupt nicht. Leider hatte ich es nicht zur Hand. Vom Problem mit dem Volumenstrom wollte er garnichts wissen. Es wäre eher ein Problem, dass ich die Heizkreise voll aufgedreht hätte. Ich geh kaputt. Und außerdem müsste ich zwingend Stellantriebe verbauen. Habe sie verabschiedet. Werde jetzt den Sachverständigen kommen lassen. ... Mehr anzeigen

Kein Problem. Habe das Zertifikat inzwischen gefunden und die Produkte in meinem Post darüber als Bild eingefügt ... Mehr anzeigen

Ja, genau. Das habe ich mich erhlich gesagt nie gefragt, weil ich bei deren Zusammestellungen nicht wirklich durchblicke. Vlt. weiß ja @qwert089 ob das zulässig ist.   Hier die reg. Komponenten.   ... Mehr anzeigen

Hi. Ja ich weiß ja, dass es das AG ein D09 ist. Steht ja auch auf dem Sticker. Das Zertifikat habe ich gefunden. ... Mehr anzeigen

Hallo Bernd Vielen Dank.   Du hattest doch auf Seite 6 geschrieben, dass deine IE eine C13 wäre.   Ich bin mir nicht sicher von welchem Zertifikat Du sprichst. Ich habe die Anlage im ViCare registriert bzw. angemeldet. In der App wird mir lediglich die Bezeichnung für die Inneneinheit angezeigt und welches Vitoconnect ich nutze. Von Außeneinheit steht da nichts. ... Mehr anzeigen

Ja. Alle Kreise sind voll auf. Der Rücklauf im SZ ist zu, da ich sonst keinen schlaf bekäme. Habe die komplette Heizlastberechnung,  die Viessmann erstellt hat, von ihm bekommen. Diese habe ich hier auf Seite 3 hochgeladen (Berechnung LWWP...pdf) Ich habe da zu keinem Zeitpunkt eingegriffen, da ich zu dem Zeitpunkt keinerlei Ahnung von FBH etc. hatte. Er sagt er habe alles nach bestem Wissen und Gewissen gemacht. Die Installation sei OK so. Solange keine Lösung gefunden wurde, werde ich nichts verstellen. Soll sie ruhig vor sich hintakten. Wo ich immer noch nicht ganz durchblicke, ist wie die Größe bzw. die Bezeichnung der Anlage zu verstehen ist. Laut Rechnung hat er eine C09 verbaut. Das Innengerät ist ein C16 und das AG ein D09.   Viele Grüße Andreas ... Mehr anzeigen

Hier stimmen gleich mehrere Sachen nicht.   Aber der Reihe nach. Ich weiß ja mittlerweile warum ich diese Anlage dahingestellt bekommen habe. Quasi nur wegen der Förderung, da die 08 angeblich nicht förderfähig gewesen sei. Also hat Viessmann einfach die gesamte Auslegung der FBH etc. an diese Anlage angepasst. Laut Projektdaten waren 2 Verteilerbalken vorgesehen mit insgesamt 15 Heizkreisen. Dazu noch jeweils 1 Heizkörper in Bad und WC, die niemals von uns gewünscht waren und Pufferspeicher. Somit hätten sie den erforderlichen Volumnestrom nahezu erreicht. Das das Ganze mit der kleineren Anlage nicht notwendig gewesen wäre, wissen ja bereits. Nun kommt der HB ins Spiel. Er macht aus 2 Verteilern einen und am Ende sind es nur noch 11 Heizkreise. Heizkörper entfielen natürlich ebenfalls. - Im SZ waren 2 Kreise a 73,4m geplant. Der HB machte daraus einen mit 106m - WC geplant 22m, Flur 96m. Daraus machte er einen einzigen mit 60m - Kind 1 geplant 2 Kreise mit jeweils 85,9m. Daraus wurde einer mit 114m (dieses Zimmer ist nun immer spürbar kühler. Zwei Außenwände und zwei Fenster.) - Bad geplant 93,9m. Verlegt sind 75m. Der Rest passt ungefähr.   Kein Wunder, dass die Anlage den erforderlichen Volumenstrom nicht erreichen kann. Der HB wiegelt natürlich ab. Beim Installationsset sind zwei Rollen a 12,5m Kupferrohr enthalten gewesen. Flüssigkeits- und Heißgasleitung. Von beiden benötigte er lediglich 6m. Den Rest hat er einfach mitgenommen. Als ich danach fragte, sagte er nur, dass er dachte ich hätte dafür eh keine Verwendung.   ... Mehr anzeigen

Die Frage mit den Pufferspeichern kann ich Dir nicht einmal beantworten. Dient vermutlich dazu, überschüssige Wärme zu speichern und bei Bedarf abzugeben. Von diesem Überschuss habe ich ja genug 😀   Buderus sagt bspw. dazu: "Grundsätzlich lässt sich eine Wärmepumpe auch ohne Pufferspeicher betreiben. Dann müssen Sie allerdings damit rechnen, dass die Heizung während der Sperrzeiten der Energieversorger kalt bleibt."   Das Ü-Ventil hat eine Einstellskala von 0 bis 7 mbar. Bei der Inbetriebnahme stand das Teil auf 2 und die Anlage taktete höllisch. Als ich auf Anraten von @qwert089 sämtliche Heizkreise voll aufdrehte und das Ventil auf etwa 6 mbar eingestellt hatte, hörte das Takten auf. Wie ich bereits geschrieben hatte, war einem Monat wieder ein Techniker hier und tauschte den Kabelbaum, wegen "Fehler Sauggassensor". Ich schilderte ihm das PRoblem mit dem Takten und er stellte das Ü-Ventil kurzerhand auf 3mbar und meinte alles wäre gut. Das Takten ging wieder von vorne los. Habe es bislang so belassen. Am ende diesen Monats sind es 16000 Verdichter-Starts.   Störung Paddelschalter hatte ich meines Wissens bislang nur ein mal. Einen neuen Abgleich(nachdem ich vor einem Jahr alle Kreise aufdrehte) hat er bis heute nicht gemacht. ... Mehr anzeigen

Wie beurteilt Ihr das Angebot der 20 jährigen Garantieverlängerung? ... Mehr anzeigen

Scheinbar nicht. Es gibt nur zwei Varianten. Anschluss nach oben oder halt rechts/links. Beide haben die selbe Dimensionierung. ... Mehr anzeigen

In der Planungshilfe steht ohne Pufferspeicher. Was auch immer das heißen mag. Bei  ir sind je 46L für Heizung und WW verbaut. ... Mehr anzeigen

@BK2  Wie ich bereits erwähnte ist der Vor- und Rücklauf ist bis zum Verteilerbalken in 28x1mm ausgeführt. Die Heizkreise in 17x2mm 5 Schicht-Sicherheitsrohr. ... Mehr anzeigen

@BK2  "Ich war auch der Meinung, wenn für die Heizungsinstallation z.Bsp. Kupferrohr mit 35 mm AD verlangt wird, dass dies in der WP genauso umgesetzt wird."   Mich würde dazu die Meinung von @Flo_Schneider ebenfalls interessieren.   Naja. Scheinbar ja nicht. Hier die Vorgaben. Alleine die reduzierte Durchflussmenge in dem 28ger sagt schon alles. Das macht bei 1400l/h schon was aus.   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank. Also wenn ich an meinem Anschlussset an Vor und Rücklauf die Isolierung ein wenig runterschiebe und das Rohr unterhalb der Verschraubung messe, sind es genau 28mm. laut Rechnung 28x1 mm Rohr. Ich befürchte er hat das Anschlussset für die kleineren Anlagen verwendet. ... Mehr anzeigen

@qwert089  Was die Verrohrung angeht ist er nach wie vor uneinsichtig. Bei mir ist dieses Anschlussset verbaut   Laut Planungsanleitung muss bei dieser Anlagengröße bei Vor- und Rücklauf DN 32 verbaut werden um den Volumenstrom von 1400l/h sicherzustellen. Er hat ja bekanntermaßen DN25 verbaut. Also 28er Rohr. Seiner Meinung hätte das DN 32 rein garnichts gebracht, da die Dimension der Anschlüsse auch nur DN25 seien. ... Mehr anzeigen

Habe mir die Liste angeschaut und die C08 ist auch dabei. Trotzdem finde ich die Typenbezeichnung nach wie vor verwirrend.   Meine Inneneinheit ist eine C16 und das Außengerät ein D09. Alles in allem ist es dann eine C09 Anlage   ... Mehr anzeigen

Dezember 2020 ... Mehr anzeigen

Hallo Herrschaften. Da bin ich nun wieder und wollte ein weiteres kleines Update geben.   Nachdem ich mit der für den HB zuständigen Innung und Handwerkskammer gesprochen hatte und das komplette Dilemma darlegte, bekam er eine Woche später Post von der HWK mit der Aufforderung zur Schlichtung und beseitigung etwaiger Mängel. Daraufhin rief er mich mehr oder weniger entrüstet an und wollte wissen was ich damit beabsichtige. Nicht schlecht, oder. Ich wies ihn auf seine Pflichten mir als Vertragspartner gegenüber hin. D.h. u.a hätte er die von Viessmann angestellten Berechnungen sorgfältig prüfen müssen und ggfls. Bedenken anzeigen., auch was die Auslegung des Heizgerätes angeht. O-Ton: "Also wenn ich noch anfange jede von Viessmann erfolgte Auslegung etc. pinibel zu prüfen, dann werde ich keine Zeit für Installationen haben". Er hat sich quasi blind darauf verlassen.   Er hatte auch sonst keinerlei Argumente, außer dass ich mir doch im Klaren sein soll, dass ich die erhaltene Förderung zurückzahlen müsse. Das hat er mehrfach wiederholt. Merkt Ihr was? Im weiteren Verlauf gab er zu, dass bspw. die C08 zum damaligen Zeitpunkt nicht förderfähig gewesen sei und man deshalb zur C09 gegriffen habe. Ob das mit der C08 der Wahrheit entspricht kann ich zum jetzigen Zeitpunkt leider nicht beurteilen, da die BAFA Ihre Liste ständig aktualisiert und die Vitocal 222-S Geräte dort nicht mehr zu finden sind.   Am Ende unsereres Gespräches sagte er, dass er erneut mit Viessmann Kontakt aufnehmen wolle.   Eben rief er mich an und berichtete von seinem Gespräch mit dem Hersteller. Obwohl Sie permanent behaupten, dass die Anlage allse andere als zu groß sei, bieten sie mir nun an Stelle der 5 Jahre ganze 20 Jahre Garantie an. Nicht schlecht, oder? Macht jemand sowas, der sich nach wie vor im Recht sieht. Ich denke nicht! ... Mehr anzeigen

Hallo Leute. Wollte ein kleines Update geben. Wie ich ja bereits schrieb, hatte ich diesem "sales advisor (***)" über meinen HB ein letztes Mal geschrieben. Auch die anderen Beteiligten, wie Herr *** und Herr *** (beide aus dem Angebotscenter Allendorf), welche das Angebot samt Anlagenzusammenstellung unterzeichneten hatten, haben es als CC erhalten. Die einzige Antwort kam vom Herrn *** , der sich eigentlich nur wiederholte. Die Anlage sei nicht zu groß. Außerdem würde bei der C08 viel öfter der Heizstab angehen. Der Kunde solle außerdem nicht vergessen, dass die WW-Aufbereitung ja auch noch irgendwie bewerkstelligt werden soll. Ich lach mich kaputt. Was für ein Experte, oder? Und jetzt kommt es. Der Kunde müsse froh sein, dass er aufgrund der jetzigen Anlage eine deutlich bessere Zuwendung durch die BAFA erhalten habe. Merkt Ihr was? Also genau wie ich schon mal schrieb. Das ist eine fiese Verkaufsmasche von Vm ohne jegliche Rücksicht auf den Kunden. Ich für meinen Teil sch..ße auf diese Förderung und werde sie notfalls komplett zurückgeben. Das werde ich diesem Verein nicht durchgehen lassen. Meine eingeräumte Frist haben beide Parteien verstreichen lassen. Dann halt der Rechtsweg. Werde das Ganze nun ebenfalls für alle ersichtlich öffentlich machen, und zwar mit den Namen aller Beteiligten. Den WDR habe ich ebenfalls kontaktiert. Denn das hier ist leider Gottes bei weitem kein Einzelfall. Es geht auch darum künftige WP-Interessenten zu warnen. Vor allem in Hinblick auf die kommenden mehr oder weniger Zwangsmoderniesierungen und Neuerungen im Bereich Heizung, sowohl im privaten als auch im öffentlichen Bereich. Es gibt in diesem Unternehmen scheinbar immer mehr unfähige Leute, die den einst guten Ruf von VM in den Dreck ziehen und nicht wissen, was sie damit anrichten.   Die Anlage taktet übrigens weiter muntrer vor sich hin und keine S@u interessiert es. VM sagt derHB soll das entsprechend einstellen. Dieser sagt verständlicher Weise, das er es nicht tun wird, da die Techniker von VM scheinbar nicht dazu in der Lage sind. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  da muss ich @Guennie absolut beipflichten. Es ist bei mir wirklich so, dass der HB das Teil nur installiert hat und mit der Auslegung rein garnichts zu tun hat. Er hatte damals meinen Wunsch nach einer Vitocal 222-S weitergeleitet und hat von Viessmann ein Angebot samt Zusammenstellung zu einer C09 zugeschickt bekommen. Er hat mir heute zwei Auszüge dazu zukommen lassen. Er persönlich hat von VM mittlerweile auch die Nase voll und will die Kooperation in absehbarer Zeit beenden.   Was mich angeht. Ich habe heute nochmals ein dreiseitiges Schreiben verfasst und den sog. "sales advisor" auf seine Unwissenheit oder was auch immer es sein mag aufmerksam gemacht. Das Ganze per Mail an Ihn adressiert. Den gesamten Vorgang hat zusätzlich seine Niederlassung, der dortige Teamleiter Sales und Viessmann Germany per Mail erhalten.   Ich habe letztmalig zum Ausdruck gebracht, dass ich auf einen Austausch bestehe und das sehr zeitnah. Sollte das widererwarten nicht fruchten, dann geht es zu RA und das Ganze wird in sämtlichen Kanälen öffentlich gemacht. Wenn es nicht anders geht, dann eben nur so!   Wie @Guennie ja bereits schrieb. Menschen machen nun mal Fehler. Aber dann sollte man auch die Courage besitzen es zuzugeben un den Fehler ausmerzen. ... Mehr anzeigen

@Dickmuschel2013  Bleib bitte hier dabei. @PeterF60 hat recht. Es gibt keinerlei Gründe sich mit diesem Missstand zufrieden zu geben. Wie gesagt. Ich werde nachher diesem Verkäufer ein letztes Mal schreiben. Sollte er er sich weiterhin dumm stellen, dann wird es aller höchste Zeit für einen Sachverstänigen und Fachanwalt für Bauwesen! Die Original-Auslegungs-Planung von VM habe ich ja von meinem HB bekommen. ... Mehr anzeigen