Climate Solutions Community

Das Stimmt so nicht……Vereinfacht gesagt - Die Sekunärpumpe ist in der WP eingebaut, die das Wasser zwischen WP und HK Puffer und Mischereingang transportiert. Nach dem Mischer sitzt die HK Pumpe……Bitte mal fotos von der kompetten Anlage Posten….dann sieht man mehr……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Für die 280qm kfw 70 ist die durchaus richtig geplant…….du könntest Dir zb. aber ansehen, ob Du wirklich kfw 70 bist, oder doch in der Realität weniger Energie verbrauchst…..einfach über die Energiebilanz der WP die letzten 52 Wochen vom Heizen und vom WW abschreiben und zusammenrechnen……damit kannst dann auf die tatsächlich benötigte Heizlast zurückrechnen…….   bezüglich Takten, sollte man das einfach zur Sicherheit gleich auch mal ausschließen.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Zum Thema „Lastklasse“…..Du verstehst da glaube ich etwas falsch: Deine WP hat keinen Inverter-Verdichter der seine Leistung/Drehzahl modulieren kann…… Die Belastungsklasse stellt sich selber auf Grund der Verdampfungstemperatur (Außentemperaturabhängig somit nicht beeinflussbar) und der Verflüssigertemperatur (VL Temperatur im Sekundärkreis - somit beeinflussbar über die Heizkurve) ein.   Da die VL Temperaturen auch durchaus im normalen Bereich liegen, wirst hier nicht recht viel machen können, um die WP in eine tiefere Belastungsklasse zu bekommen…….   ich kenne ja diese WP-Type nicht, aber könnte es nicht sein, das es durchaus gewollt ist, das diese WP bei richtiger Auslegung sich in der Mitte dieser Belastungsklasse, bei zu kleiner Dimensionierung in der oberen und bei zu großer Dimensionierung in der unteren Belastungsklasse laufen würde…..   lg Guennie   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Welche der 350-A ist bei Dir konkret verbaut ? (Typenbezeichnung)   lg Guennie ... Mehr anzeigen

ok mit diesen Werten sieht das Ganze jetzt aber komplett anders aus.....(52 Monate sind doch ein wenig etwas anderes als 52 Wochen......🤣)   Wenn man damit jetzt rechnet sieht es folgendermaßen aus:   Energieverbrauch Heizen+WW 2022: 21620,7 kWh bedeuten eine Heizlast von ca. 10,1 kW 80% dieser Nennleistung sind ca. 8 kW der optimalen WP-Nennleistung Nennleistung Deiner WP von 7,64kW passt somit eigentlich von den Verbrauchswerten perfekt.   Das Thema was jetzt bei Dir aber schon vorhanden ist, ist das sehr "Außergewöhnliche Verhältnis" zwischen Energieverbrauch WW und Energieverbrauch Heizen. Wenn ich mir das bei meiner Anlage so ansehe, haben wir ziemlich konstant so um die 1000kW / Person und Jahr an Heizenergie fürs WW......da müsstet ihr ja 6 - 7 Personen im Haushalt sein......ist dem so ?   Wenn dem nicht so ist, ist das der nächste Punkt, dem man nachgehen muss.......   Du hast etwas von einem 3-Wegeventil geschrieben.....hast Du etwa einen WW-HW Kombispeicher ? Wenn ja, welche Type ? Könntest Du dann mal Fotos von diesem Bereich und dem 3-Wegeventil hier hochladen ?   Wie du siehst, müssen wir hier mal vorher sozusagen die komplette "Hardware" checken, ob da alles passt, bevor es zu den Einstellungen geht.....=;-)   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Warmwasserenergie hätte ich auch dazu benötigt, damit das Ergebnis dann auch stimmen wird......   übrigens eines gleich vorab, warum ich am Anfang immer nach den Heizungsdaten frage, da es mittlerweile bei 8 von 10 Problemen immer genau da anfängt.....an der falschen Auslegung der WP-Leistung:   13900kWh in 52 Monaten bei der Heizung (ohne WW) sind umgerechnet 3207 kWh pro Jahr. Das würde bei Dir eine Heizast (ohne WW) von 1,5kW ergeben.... Eine WP damit diese sauber arbeitet, sollte auf 80%-85% dieser Heizlast dimensioniert werden.......und bei Dir ist eine b08 mit einer Nennleistung von 7,64kW installiert.......jetzt bin ich mal auf den Energieverbrauch des WW gespannt......dann rechne ich den noch hinein.....dann sehen wir mal wo wir hier landen werden......     lg Guennie          ... Mehr anzeigen

Hallo,   wenn Du die Zirkulation aufs minimum reduzieren möchtest, gibt es in der Vititrans Regelung entsprechende Einstellmöglichkeiten, die abhängig von Deinen WW-Verbrauchsgewohnheiten nutzbar sind - die Möglichkeiten sind übrigens in der Bedienungsanleitung der Vitotrans sehr gut beschrieben:   Zirkulation auf "Dauerlauf" : hier hast in einem einstellbaren Zeitfenster ständig maximale Wassertemperatur an den Zapfstellen - dieser "maximale Komfort" kostet leider auch die maximale Energie, und somit Euros.   Zirkulation auf "Taktbetrieb" : hier taktet in einem einstellbaren Zeit Fenster die Zirkulation mit einem einstellbaren Takt Pausenverhältnis......Energieverbrauchstechnisch schon etwas besser   Zirkulation auf "Thermisch" : hier wird die Zirkulatioonsleitung in einem einstellbaren Zeitfenster auf einem einstellbaren Temperaturniveau gehalten. Wer es benötigt ok - Energietechnisch auch ein entsprechender Verbrauch vorhanden.    Zirkulation auf "Anforderung" : hier wird die Zirkulationspumpe in einem einstellbaren Zeitfenster über einen sogenannten Zapfimpuls (Öffnen der WW Zapfstelle für 3-4 Sekunden) gestartet, und läuft dann für eine einstellbare Zeitdauer. Dies ist die Energietechnisch mit am wenigsten Verluste behaftete Einstellmöglichkeit, da die Zirkulationsleitung nur dann aufgewärmt wird, wenn auch wirklich WW benötigt wird. Einziger Nachteil: man muss nach dem Zapfimpuls etwas "warten", ( je nach Leitungslänge 1-2 Minuten ) bis die Zirkulationspumpe das WW zur Zapfstelle befördert hat.    Somit ist es eine Abwägung zwischen individuellen Bedarf, Komfort und den Kosten ---> je mehr Komfort je höher die Kosten.....😉   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   super.....das ist schon mal sehr Gut, das Du Aufzeichnungsmöglichkeiten hast......damit wird das Ganze gleich um einiges einfacher........😀   Fangen wir zur Sicherheit "komplett von Vorne" an, dann ist Sicher, das wir alle Einflussgrösen Erwischen......   Ich habe gelesen Deine WP Type ist eine Vitocal 300-G 301.b08. Um als erstes mal überprüfen zu können wie Deine WP zur Heizlast des Hauses passt, hätte ich die Info benötigt, wie hoch der Energieverbrauch eines kompletten Jahres bei Dir ist.   Entweder wenn Du vorher Gas oder Ölheizung hattest, zb. Durchschnittsverbrauch der letzten Jahre, oder ist die WP schon länger als ein Jahr im Betrieb, kann das aus den Energiebilanzen ebenfalls herausgerechnet werden.....    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Vollkommen richtig……und genau das ist ja das Problem: Der Unterbau muss wegen der Statik verdichtet werden. Aber das Verdichten behindert den ungehinderten Kondensatabfluss……somit ist der Kompromiss: eben ein so genannter „Frostschutzkoffer“. Der zwar dann nicht „Auffrieren“ kann (Statik), aber dennoch irgendwann zum Eisblock wird……und genau diesen Kompromiss zwischen Statisch stabil, und komplettem Vereisen bis hoch zur WP gilt es zu finden……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Sicher geht das……ich habe damals überlegt die WP bewußt in Richtung einer Ecke so ca. 2Grad leicht schief zu stellen, und nur an dieser Ecke quasi das Kondensat dann in das Dachrinnenrohr in die „Tiefe“ ablaufen zu lassen…..war mir aber dann doch vom Bauchgefühl her zu Riskant, das mir dann eventuell die Dachrinne zufriert…..deshalb bin ich in die Fläche gegangen platz ist ja da…….und war so auch bisher nie ein Problem…… lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Die Werte bei Deiner Anlage sind absolut nicht normal, ist aber ein sehr bekanntes Problem bei deiner Anlagenkonstellation, dass schon sehr oft hier in diesem Forum behandelt worden ist:   Du hast einen sogenannten Kombispeicher, in Verbindung mit einem Frischwassermodul Vitotrans im Einsatz. Wenn diese Kombination nicht optimalst auf Dein Verbrauchsverhalten von den Parametern her abgestimmt ist, wird diese Kombi zur Energieschleuder. Um ein kleines Bespiel zu nennen: wenn zb. die WW Zirkulation ständig läuft, wird das WW in diesem Kombispeicher durchmischt, und du beheizt quasi dein Haus über das WW (deswegen auch der sehr geringe Verbrauch im Heizkreis).   Mein Vorschlag: um das Ganze nicht wieder „komplett von Vorne“ zum x-ten male hier im Forum ein erneutes mal „von vorne bis hinten“ beschreiben zu müssen, bitte ich Dich diesbezüglich - um erst einmal ein Gefühl dafür zu bekommen, was in Deiner Anlage vor sich geht, die entsprechenden Threads erst einmal „durchzuarbeiten“. Im Anschluss können wir gerne etwaige individuelle Detailfragen die noch offen sind dann gerne behandeln….   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo, zum Thema Vereisung unter der WP (siehe Foto). Bei mir habe ich unter der WP ca. 30cm so genanntes Frostschutzmaterial (Sand / Kies Gemisch ) „Frostschutzkoffer“, und unter diesem 1,5m Rollierung. Somit komplett Wasserdurchlässig…… unter Normalbedingungen absolut Problemlos, aber bei ca. -7 Grad schaut das Ganze dann so aus…..   Ist logisch, da das warme Abtauwasser das Sand / Kies Gemisch in einen Eisblock verwandelt, und dann an der Oberfläche sich das Eis weiter aufzubauen beginnt……ist in meinem Fall kein Problem, da ich das Ganze auf einen zusätzlichen Sockel ausreichend hoch gebaut habe, wo unter dem Sockel das Wasser auch bei minusgraden noch in den umliegenden Bereich ablaufen kann……Und so hoch, ( bis zur WP ) Baut sich das Eis dann somit nicht auf. Dort wo sich meine WP befindet ist ohnehin niemand unterwegs, somit ist auch die Glatteisgefahr nicht vorhanden.   Aber da du geschrieben hast, da bei dir direkt ein Gehweg bei der WP vorhanden ist, sieht das etwas Anders aus……Ich habe schon mal in WP Planungsvorschriften gelesen, das sich genau wegen dieser Eisbildung ( in diesem Fall dann Blitzeis) im Abstand von unter ca. 3m in Ausblasrichtung kein Gehweg befinden darf.   LG Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, KNX Implementierung bei der WO1C funktioniert folgendermaßen: Du hast in Deiner WP dazu ein LON Modul eingebaut, an dem ein Kabel angeschlossen ist (Auf Deinem Foto super ersichtlich - ist das zusammengerollte schwarze Kabel) Dieses Kabel sollte am anderen Ende den KNX Gateway angeschlossen haben. Und dieser Gateway sollte dann in Dein KNX System eingebunden sein…..  ist das bei Dir alles der Fall ? Der nächste Punkt: nicht die Sekundärpumpe heizt die Räume sonder der Verdichter. die Sekundärpumpe hält den WW Kreislauf aufrecht, welcher die Energie aus dem Verflüssiger in die Heizkreise transportiert.     Was meinst Du damit, das die Sekundärpumpe 4 mal am Tag für 15 Minuten läuft, und dann nicht mehr ? Willst Du wirklich die Räume auf 26 Grad heizen ?   Welche genaue Type der WP ist bei Dir verbaut ? FBH oder Radiatoren ? Heizungspuffer vorhanden ? Welcher WW Speicher ist verbaut ?   kurz gefragt: Wie sieht Dein Heizungssystem aus ?   Ohne solcher Infos, wird es schwer, etwaige Fragen zu beantworten. lg Guennie           ... Mehr anzeigen

WO1C ... Mehr anzeigen

Hallo, das ist noch immer richtig, das der Speicher einen zu kleinen Wärmetauscher für Deine WP Leistung hat.......ist aktuell nun mal so........aber wie das bei Dir angeschlossen ist, könnte eine kleine "Trixerei" funktionieren.....Was ist das eigentlich für ein zusätzlicher Abgang in der Mitte des Speicher.....Wo geht der hin ?   ......es gebe eventuell eine zweite Möglichkeit........wenn der WW Speicher für die aktuelle WP Leistung zu klein ist, warum nicht für die WW-Beladung einfach die WP Leistung reduzieren.......Da du ja eine Inverterpumpe hast, gäbe es nämlich in der WP Regelung Parameter dafür, mit denen man die WP Leistung für die Wassererwärmung anpassen kann, somit wird das Pferd sozusagen von der anderen Seite aufgezäumt....=;-)   Die WP liefert für die WW-Bereitung weniger Energie --> Der vorhandene Wärmetauscher bring die Energie der WP somit "besser" ins Warmwasser --> währe ein Versuch das Ganze sozusagen über die Parametrisierung etwas "Auszutrixen" 😏   Meine Parameter in der Codierebene 2 --> Warmwasserbereitung: 6019 begrenzt (Verdichterleistung zb. auf 80%) und beginnt 8K vor dem Erreichen des Sollwertes. 601A begrenzt (Verdichterleistung zb. auf 30%) und beginnt 3K vor dem Erreichen des Sollwertes. 601B begrenzt (Verdichterleistung zb. auf 20%) und beginnt 2K vor dem Erreichen des Sollwertes. 601C Verdichterleistung auf 100% bei  -15°C. 601D Verdichterleistung auf 60% bei  +15°C.   könntest Dir ja mal ansehen, wie diese bei Dir eingestellt sind.....kennst Du den Weg, wie Du in die Codierebene 2 der WP-Regelung gelangst ? Ich weis nicht, ob ich das hier einfach so weitergeben kann......ein kleiner Tipp : ist aber hier in der Community schon dort und da auch schon "verraten" worden......😉   Der zweite Punkt ein Beispiel, wie das Ganze funktioniert:   Schritt 1: Alle Ventileinsätze sind komplett offen (zb. Stellung 6) Der R1 Zieht seine max. mögliche Energie. Am Ausgang des R1 ist das Wasser somit entsprechend abgekühlt. Der R2 bekommt nun den Rest der Von R1 übrig ist, und....Zieht ebenfalls seine max. mögliche Energie. Am Ausgang des R2 ist das Wasser somit entsprechend noch weiter abgekühlt. Der R3 bekommt nun den Rest der Von R2 übrig ist, und....Zieht ebenfalls seine max. mögliche Energie. und so weiter......Der R4 bekommt schon sehr wenig, und der R5 gar nichts mehr.......     Schritt 2: R1-R3 werden zb auf ca. 80% geschlossen ( zb. Stellung 5 ) Der R1 Zieht 80% seiner max. möglichen Energie. Am Ausgang des R1 ist das Wasser somit wärmer, als bei Schritt 1. Der R2 bekommt nun mehr Wärme da vom Rest der von R1 mehr übrig ist, und....Zieht zb. ebenfalls 80% Energie. Am Ausgang des R2 ist das Wasser somit noch wärmer, als bei Schritt 1. Am Ausgang des R3 ist das Wasser somit noch wärmer, als bei Schritt 1. Am Ausgang des R4 ist das Wasser somit noch wärmer, als bei Schritt 1. ....und plötzlich ist für den R5 noch Energie vorhanden um den Raum R5 zu erwärmen.....und das ohne am Vorlauf der WP irgend etwas zu ändern.......   Das kann man nun so lange abgleichen bis alle Räume die gleiche Temperatur haben.......   ....und jetzt kommt der eigentlich wichtigste Effekt: War vor dem Schritt 1 zb. der Raum R1 viel zu heiß, der R2 zu warm, der R3 hat gepasst.......und der Raum R4 und R5 waren zu kalt, ist es durchaus möglich, dass nach dem Abgleich alle Räume jetzt gleich warm sind, jedoch dabei in jedem Raum die Temperatur zu hoch ist. (zb. wenn der Energieüberschuss der ersten beiden Räume so hoch war, dass der gesamte Überschuss für die Erwärmung von R4 und R5 gar nicht benötigt wird.   Somit kannst in der Folge die VL Temperatur der WP reduzieren. Alle Räume bekommen dann die richtige Temperatur, und der Energieverbrauch sinkt. (deswegen ist der richtig durchgeführte hydraulische Abgleich das A und O  - die Basis, auf dem alle weiteren Maßnahmen zum Energiesparen darauf aufsetzen).......   Wenn dem wirklich so ist, das bei Deiner Anlage Saugfittinge oder ähnliches eingebaut sind, benötigst du Volumenstrombegrenzer (wie in Deinem Link) sicher nicht, bzw. währe sogar kontraproduktiv. Auf der einen Seite benötigst du ordentlich Volumenstrom bei einer WP, den Du möglicher weise durch solche Ventile auf der anderen Seite wider begrenzen würdest.   Meine ganz persönliche Meinung dazu : das sind alles nur "Lösungen" damit die HB nur ja keinen sauberen Abgleich machen zu müssen......ist ja alles sooooo "Aufwändig".....😓......außerdem müssen ja auch möglichst viele Zusatzbauteile verkauft werden.....🤑.  Ich denke da auch zb. an den ganzen Einzelraumregler-Wahnsinn in Verbindung mit WP und FBH....wobei schon mehrmals bewiesen wurde, das diese ERR Geschichte in der WP-FBH Kombination absolut unnötig ist, wenn das WP-Heizungssystem sauber abgeglichen und die Heizkurve richtig eingestellt wurde. Kostet im Endeffekt nur eine menge Euros an Material und Arbeitszeit, und verschlingt zusätzlich unnötige Euros im Betrieb, und Wartung, nur weil das Ganze System nie an die Verhältnisse Vorort so angepasst wurden, dass die WP ihre eigentlichen Vorteile auch maximal "ausspielen" kann......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das es sicher auch, aber nicht nur an einem Schulungsmangel der HB Liegt, und das hier selbst vom VM Techniker - aus irgend welchen Gründen, woher diese auch immer kommen mögen - Parameter einzustellen „Vergessen“ werden, kann ich - leider - nur bestätigen. Woher das kommt, kann ich nicht beurteilen. Ist es Überforderung, Stress, Hektik, auf Grund von Personalmangel etc. oder einfach nur individuelle Schlamperei……keine Ahnung…..schön ist es jedenfalls nicht. Und schon garnicht, wenn man sich zb. selber nicht helfen kann, oder wie bei der neuen WP Serie dann sogar softwaretechnisch verhindert wird, das man sich selber helfen kann…..dann ist entgültig „Schluss mit Lustig, und Ende im Gelände“…….   Woe das Ganze diesbezüglich bei mir war:     Nach der Erstinbetriebnahme durch den VM Techniker, habe ich mich, erstens aus Interesse, und zweitens weil diverses nicht so funktioniert hat, wie ich es eigentlich erwartet hätte - mit dem Servicehandbuch ziemlich Tief in die Parametrisierung der 200-A reingelesen……und dabei bin ich doch auf den einen oder anderen Parameter gestoßen, der noch auf „Werkseinstellung“ und nicht auf die tatsächlichen Gegebenheiten (bis zu dem, das sogar vergessen wurde, den vorhandenen Heizungsspeicher der Regelung „bekannt“ zu geben…..) vorort angepasst war…..so weit mal zu den Themen beim der Erstinbetriebnahme……   Damals habe ich mir logischer Weise auch alle Punkte, die mir diesbezüglich so aufgefallen sind, auch im Handbuch notiert……   Und dann kam wegen falscher Auslegung der Anlage, (die ich übrigens auch selber herausgearbeitet, und entsprechend den Professionisten nachgewiesen habe) der Umbau von der A16 auf die A08……..nach der Fertigstellung des Umbaus, und natürlich auch der notwendigen Neukonfiguration der Regelung, habe ich extra gezielt den VM Techniker darauf hingewiesen, das er sich genau jene Punkte die damals „vergessen“ wurden ansieht, nicht das diese jetzt dann nach dem Umbau wieder nicht passsen…….Da ich mich mittlerweile ohnehin auf keinen Professionisten mehr berlasse, habe ich, nach dem der VM Techniker weg war, alle beschriebenen Punkte nachkontrolliert….…was soll ich sagen 2 Punkte davon wurden wieder „vergessen“ für die Anlage vorort wieder richtig einzustellen……ich hätte geglaubt ich „flipp aus“…..   Vor ca. einem Monat war das Update bezüglich dem Sekundärpumpenproblem zu machen…….und was soll ich sagen…..wieder genau das gleiche Spiel wie beim letzten mal…..Parameter wurden wieder „vergessen“ einzustellen……..…….mittler Weile hab ich es aber „aufgegeben“, schreib mir alles auf, kontrolliere und korrigiere die „vergessenen“ Punkte dann jedes mal selber……   Gut dass ich noch eine 200-A installiert habe, und solange diese „Supportprobleme“ , die „Aussperrphilosophie“ bei der neuen Serie und auch die noch durchaus vorhandenen Softwarethemen nicht im Griff sind, rate ich ausnahmslos allen in meinem Umfeld ab, sich eine WP aus der neuen Serie installieren zu lassen, obwohl das Gerät selber eigentilch sehr gut wäre, aber der beschriebene Background dazu ist einfach, in meinen Augen jedenfalls absolut unakzeptabel……   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Guten Morgen, ich bin mir fast sicher, das von VM das Thema nicht „Behandelt“ wird, weil es in Wirklichkeit nicht im „Sinne des Erfinders“ ist, eine Größer als für das Haus notwenige WP einzubauen. Das ist somit kein Problem der Wärmepumpe - als Produkt - selber, sondern ein Thema der individuell richtigen Auslegung des Systems an die Umgebungsbedingungen vorort.     ….. und genau hier liegt des Pudels Kern…….   Erstens sind sehr viele HB noch immer komplett überfordert, mit der WP Technik, denn die ist nun mal komplett anders zu behandeln als alles bisherige…..soweit ich informiert bin, biete VM auch entsprechende Schulungen für HB an, aber wenn diese, solche Schulungen nicht annehmen, und so weiter machen wie bei den bisherigen Systemen, „weil das haben wir ja bisher auch schon immer so gemacht“…..dann hast ein echtes Problem, das in der Zukunft immer größer werden wird, da ja immer mehr Leute auf WP Heizungen umsteigen…….   Deshalb wäre ja meine Idee, um die Endkunden zu Schützen, das es zb. ohne entsprechende verpflichtende Zusatzausbildung auf Wärmepumpensysteme den HBs nicht erlaubt ist, solche Systeme zu planen, und zu installieren…..das wäre eine ganz einfach umzusetzende Vorgabe der Entsprechenden Stellen. Es darf schließlich auch nicht jeder einfach zb. Elektroinstallationen ohne entsprechende Ausbildung und Prüfung gewerblich durchführen……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

......obwohl diese bisher behandelten Punkte sehr wichtig sind, und unbedingt richtig gestellt werden sollten, war das ja nicht Deine Ursprungsthema in diesem Thread......🤔   ....noch mal zurück zu Deiner Ausgangsfrage bezüglich der zu kleinen Wärmetauscherfläche.....könntest Du hier mal Fotos hochladen wie der Speicher bei Dir rückseitig verschalten ist (sprich wie die Rohre genau in diesem Bereich bis zur Wärmepumpe laufen, bzw. angeschlossen sind.......hier hätte ich auch noch eine Idee, wie du das ganze zumindest noch etwas besser in den Griff bekommen könntest, dazu müsste ich aber eben vorher wissen, wie der Speicher wirklich von den Wasserkreisläufen zwischen Speicher und Wärmepumpe in der Realität angeschlossen ist......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ah das ist interessant……Danke für die Info…….zum Glück haben wir keine WP aus der neuen Serie……da wäre die Liste zur Parametriesierung ein Dreizeiler…..😁   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Warum so kompliziert? Diese Liste gibts auch als Pdf im Web…..sogar als VM Handbuch……   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/21042/1/vitotronic_200%202017-01%20Serviceanleitung.pdf   😉 Guennie ... Mehr anzeigen

Hast Dir eigentlich auch schon mal die Frage gestellt, ob nicht nur der WW-Speicher nicht zur WP Leistung passt, sondern ob die WP Leistung auch nicht zu deiner Heizlast passt ?   😉 Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   zu dem Ganze Thema hätte ich hier noch folgende Frage an Euch: Hat schon mal wer in die Planungsanleitung der jeweils installierten WP geworfen ? Hier ist immer angeführt, welcher WW Speicher für die jeweilige WP verwendet werden sollte. Hierüber kann man dann Rückschlüsse darauf zielen, wie weit man die Leistung der WP bei der WW Beladung "beschneiden" sollte.   Beispiel an einer 200-A: bis zur A08 kann der 300L Speicher verwendet werden und ab der A08 wird der nächst größere 500L Speicher benötigt. Das hat nichts mit dem tatsächlichen WW Verbrauch zu tun, sondern mit der  Wärmetauscher Oberfläche im inneren des jeweiligen Speichers. Auch eine Formel zur Berechnung ist dort angegeben: WP Nennleistung x 0.3 ist die notwendige Oberfläche in m²  Wenn nun jemand zb. eine A16 installiert hat bedeutet dies eine notwendige WT-Oberfläche im Speicher von 4,8m² und die hat der 300L Speicher einfach nicht, somit kann die WP auch ihre volle Wärmeleistung nicht in den WW Speicher abgeben, die Probleme sind vorprogrammiert. Bei so einer Konstellation hat man in der Tat nur die Möglichkeit der WP die volle Leistung bei der WW Bereitung zu "verbieten", und das geschieht eben mit den besagten Parametern. Das Ergebnis kann man damit so deuten, das zb. sich die A16 bei der WW Bereitung dann so verhält, wie wenn sie eine A8 wäre.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Die Ventile hier auf Voreinstellbare zu tauschen währe sicher eine Sinnvolle Investition, zumal diese Ventileinsätze keine teure Angelegenheit sind. Wichtig bei der Auswahl der Einsätze ist, der neue Ventileinsatz muss von den technischen Daten (Kennlinien) zum jeweiligen Radiator passen. Hier kann man auf keinen Fall sozusagen wie eine Glühbirne "irgend einen" X-beliebigen Ventileinsatz einfach reindrehen.    Um für das Ganze ein Gefühl zu bekommen, kannst Du übrigens das grundsätzliche Verhalten Deiner Heizkreise auch vor dem Tausch dieser Einsätze bereits mit den Thermostatventilen testen.   Der große Unterschied im Verhalten zwischen Einstellbaren Ventileinsätze und den Thermostatventile: Mit den Voreinstellbaren, kannst die Radiatoren aufeinander unabhängig von der Raumtemperatur sehr genau abgleichen. Und der Abgleich des ganzen Heizkreises bleibt dann unabhängig von den Raumtemperaturen Langzeitstabil, diese Einstellmöglichkeit bieten die Thermostatventile nicht. Ändert ein Thermostatventil auf Grund der Raumtemperatur den Durchfluss, ändern alle nachfolgenden Radiatoren in diesem Heizkreis ihre Temperaturen automatisch mit. Und genau das ist das Problem der Einrohr-Heizkreise, das es zu beherrschen gilt.   Das Ganze war bisher bei Öl oder Gas Heizung u.s.w. ein kleineres Problem, da hier der Heizkreis einfach zb. mit 60-70 Grad gefahren wurde, und sich daraus jeder Heizkörper über sein Ventil das Wasser gezogen hat, das er benötigt hat......das Problem war hier genauso bereits vorhanden, jedoch war es nicht sichtbar, da der letzte Radiator durch die hohe VL Temperatur am Anfang ohnehin immer noch genügend Energie hatte, egal was in den vorherigen Radiatoren durch die Thermostatventile eingeregelt wurde.   Doch heute ist das bei WP Heizungen anders, diese fahren erstens mit wesentlich geringeren VL Temperaturen, und zweitens ist das Thema Energieeffizientes Heizen so hoch wie nie zuvor......somit müssen die WP-Systeme wesentlich genauer abgeglichen werden als es früher bei den anderen Heizungsarten notwendig war.   Richtig ist auch, das Du den Durchfluss durch die Radiatoren dann über genau diese einstellbaren Ventileinsätze durchführst.   Ebenfalls musst in der Tat bei einem Einrohrsystem der Abgleich Step für Step - beginnend mit dem Ersten Radiator und ganz wichtig immer in Flussrichtung gestartet werden. Bei allen Radiatoren die Ventile komplett öffnen, nun wird in diesem Heizkreis der erste Radiator (bzw. Raum) in Flussrichtung der wärmste, und der letzte in Flussrichtung der kälteste werden. Nun das Ventil beim ersten Radiator etwas weiter schließen --> dieser Raum wird nun etwas kälter, die in Flussrichtung nachfolgenden Räume werden dafür nun etwas wärmer. Jetzt beim nächsten Radiator in Flussrichtung das "Spiel" wiederholen. u.s.w. bis Du beim letzten Radiator in diesem Kreis angelangt bist.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Siehe meinen Post vom 23.03. 😉 ... Mehr anzeigen

Im Heizbetrieb wird das über die Heizkurve geregelt 😉 ... Mehr anzeigen

Wenn ich das Datenblatt der C04 mit der C08 vergleiche lese ich folgendes heraus: Die Inneneinheit dürfte die gleiche sein, und die Außeneinheit ist unterschiedlich. Das zweite was ich gesehen habe: Der Leitungsquerschnitt der Kältemittelleitungen ist bei der C04 kleiner als bei der C08. In wieweit das zum Problem werden könnte kann ich nicht beurteilen.   Das Ganze noch einmal von einem Fachpartner "der hier aber wirklich das dazu nötige Fachwissen hat", am besten gemeinsam mit dem Technischen Dienst von VM gegenprüfen zu lassen ist sicher eine gute Sache. Bin mir hier auch gar nicht so sicher, ob das überhaupt Zusatzkosten verursacht, denn letztendlich verkaufen die dann ja ein neues Gerät, an dem sie ohnehin verdienen. Bei diesem Gegencheck kannst ja dann gleich mit prüfen lassen, ob nur das Außengerät betroffen ist, und ob die dann zu großen Verbindungsleitungen ein Problem darstellen.   Natürlich kannst mit der C08 weiterfahren, bis diese das "Zeitliche segnet"......dann hast sogar den Vorteil, das hier nicht ein eigentlich noch funktionierendes Gerät "Entsorgt" wird, und irgendwann hast ja auch die Energiebilanz eines kompletten Jahres, dadurch ist die Überprüfung der zukünftigen Anlagenleistung auch einfacher......das mit dem "Optimieren" wird - aus den Erfahrungen von meiner Anlage - nicht recht zielführend werden, da Deine Anlage durch die Überdimensionierung einfach ihre Energie nicht in den FBH bringt......und hier hilft Dir der 40L Serienspeicher nicht weiter, da dies kein richtiger "Speicher " im herkömmlichen Sinn ist, sondern das Wasservolumen im Heizkreis nur so weit vergrößert, das genügend Energie zur Abtauung vorhanden ist....Der einzig wirkliche Speicher für die WP ist der Estrich, und der kann, je nach Temperatur nur eine gewisse Energie pro Minute aufnehmen.......Die einzige Möglichkeit das Takten zu verringern, ist die WP gezielt für eine gewisse Zeit anzuschalten, den Estrich seine Energie abgeben zu lassen, und dann den Estrich wieder voll Laden......das funktionier optimal.....nur die WP Regelung kann das nicht selber.......deswegen habe ich mir damals auch als Übergangslösung um die WP bis zum Austausch zu schonen so eine Regelung selber dazu gebaut, und das Ganze über KNX sozusagen "erzwungen".   ......außer VM Tauscht das Außengerät wirklich zu entsprechend günstigen Konditionen aus, und kann Deine C08 anderswo verwenden....nämlich dort wo diese von der Leistung her dann passend ist.....und dort nicht den "Tod durch zu hohes Takten" erfahren muss........der derzeitige Engpass am WP-Markt könnte hier sogar für Dich von Vorteil sein.......   lg Guennie         ... Mehr anzeigen

Hallo,   das hier Werte verschwinden kann ich mir fast nicht vorstellen - außer ......wurde zb. KW37 das WP Innenteil Getauscht ? Oder wurde bei der PV Integration die WP auf Werkseinstellungen zurückgesetzt oder so etwas in der Richtung ? Echt Eigenartig........   49,3 kWh/(m²a)  --> 8381 kWh/Jahr an Heizleistung  --> Heizlast 4,0 kW  --> WP Leistung von 3,4kW währe das Optimum  --> C04 währe hier somit die richtige 😉   bei mir war das damals so: Vom HB wurde damals, obwohl er meinen Gasverbrauch kannte, eine 200-A mit A16 kW eingebaut ,  --> hat getaktet wie sonst was...... Dann habe ich gleich mal die WP Auslegung selber nachgerechnet: Durchschnittlicher Propangasverbrauch vor dem Umbau 570 m³ / Jahr --> umgerechnet auf Heizlast 6,8kW --> umgerechnet auf optimale WP Leistung 5,8 kW. die A06 währe hier somit die richtige, aber doch relativ knapp geworden. (keinerlei Sicherheit mehr wegen Unschärfe bei der Berechnung drinnen)  Darum habe ich dann zur Sicherheit  - vom "Bauchgefühl" her - die nächst größere A08 genommen, und den HB aufgefordert diese - aufgrund der Fehlplanung auf Gewährleistung - von der A16 auf die A08 zu tauschen......   .....Nach dem Umbau haben alle Messungen bisher gezeigt, das die A08 jetzt ihre Arbeit bei meinen Rahmenbedingungen perfekt ihre Arbeit verrichtet, und diese Entscheidung goldrichtig war.......mein aktuelles Taktverhältnis liegt aktuell bei 1 Takt pro 7 Stunden Laufzeit, und würde die WP nicht ab +5°C AT von "Kältekreisumkehr" auf "Natürliche Abtauung" umstellen, hätte ich ein Taktverhältnis von 1 Takt pro 10 Stunden Laufzeit im Winter. Und 1 Takt alle 2 Tage im Sommer für die WW Bereitung........   Übrigens : Die Rückrechnung der Heizlast aus der Energiebilanz der WP passt auch zu der damaligen Vorausberechnung über den durchschnittlichen Gasverbrauch, und schwankt nur auf Grund von den unterschiedlichen Jahresdurchschnittstemperaturen.   Heizlast damals nach Gasverbrauch berechnet 6,8 aus der Energiebilanz nach dem Einbau der WP 6,2.... und heuer durch den extrem warmen Herbst und bisherigen Winter  --> aktuell bei 5,7. Man sieht hieraus auch sehr gut die Schwankungen der durchschnittlichen Heizlast alleine schon durch die Schwankungen der durchschnittlichen Außentemperaturen.....aber hiermit kann man dann ja leben......   lg Guennie         ... Mehr anzeigen

Hallo,   da Du im damaligen Post geschrieben hast dass du Dich eher im Bereich von kfw 55 als im Bereich von kfw 70 befindest, habe ich mit kfw 55 gerechnet.   kfw 55 --> maximal 40kWh/qm und Jahr 40 x 170 = 6.800 kWh = ungefähre Heizlast von 3,3 kW   kfw 70 --> maximal 60kWh/qm und Jahr  somit 60 x 170 = 10.200 kWh = ungefähre Heizlast von 4,9 kW   das ist der Unterschied.   Deine tatsächliche Heizlast von Deinem Haus bekommst Du, wenn Du - wie ich bereits geschrieben habe - über die kwh / J aus der Energiebilanz der WP herausrechnest......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

  Hallo, bei dieser Beschreibung von Dir fällt mir folgendes auf - bitte korregiere mich, wenn ich hier falsch liege: Du hast für jeden Raum Einzelraumregler, die du zum hydraulischen Abgleich Deines FBH Systems sozusagen Zweckentfremdest.   Warum ich auf diese Vermutung komme: Du hast für ein KfW 55 Haus ein für mein Empfinden sehr hohes Niveau eingestellt, und fährst dadurch auch eine für eine FBH relativ hohe VL Temperatur…von….38 Grad. Kann es sein, dass Du eine im VL eigentlich zu hohe Temperatur dann über die ERR wieder abbremst ? Das währe dann „Energieverschwendung vom feinsten“, die Du sehr leicht beheben könntest:   Alle ERR komplett öffnen, über die Durchflussmengenregler am FBH Verteiler die hydraulik so abgleichen, das in jedem Raum mit möglichst weit offenen Ventilen die gewünschte Raumtemperatur erreicht wird, und nur dort gezielt über die Durchflussmengenregler etwas eingebremst wird, wo Du es etwas kühler haben möchtest…..Und sich die Raumtemperaturen dann letztendlich witterungsgeführt über den AT Fühler sich einstellen (durch anpassung der Heizkurve).   Damit erreichst Du das alle Räume mit der kleinst möglichen VL Temperatur ( und somit Energie ) betrieben werden.   Wenn ich das mit meinem Haus vergleiche, wo ich dies so eingestellt habe, und das dabei aktuell noch wesentlich schlechter gedämmt ist wie bei dir (ca. 100kWh/qm und Jahr) und hier benötige ich somit selbst bei -10 Grad AT eine VL Temperatur von nur ca. 36 Grad. (HK Niveau von -7).   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Ich hab nun mal einen alten Beitrag von Ronny rausgekramt, und das Ganze mal entsprechend Hochgerechnet:   Dort hat er mal etwas geschrieben, das sein Haus ca. kfW 55 beschreibt. Das bedeutet maximal 40kWh pro qm und Jahr Das bedeutet weiter 40x170= 6800 kWh/J an maximaler Heizenergie (um das Ganze zu vefestigen auch meine Frage wegen der Daten aus der Energiebilanz)  Das bedeutet weiter eine Heizlast von ca. 3,3kW   Das bedeutet, wenn die Angaben von Ronny stimmen, das die C08 ist ums doppelte zu groß ausgelegt / geplant wurde, damit zwangsläufig ihr frühzeitige Ende Herbeitakten musste, und hoffentlich auf Gewährleistung wegen Fehlplanung kostenlos getauscht wurde.   Somit sehe ich hier eher, das mit den angegebenen Werten selbst die C04 noch etwas zu groß ist, und das könnte sich zumindest dann noch durch den möglicher Weise vorhanden 46L Speicher kompensieren lassen. Aber eine C08 nur über den 46L Speicher soweit runter zu bringen….No Way….   lg Guennie ... Mehr anzeigen