Climate Solutions Community

Hallo,   ich hoffe Dir ist klar, mit diesem Takt zu Laufzeit Verhältnis steuert Deine WP geradewegs auf die "Selbstzerstörung" zu.   Die ersten Inputs zu diesem Thema hast ja bereits vor über einem Jahr bekommen, was ist bisher passiert - wurde etwas unternommen ?   lg Guennie      ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Ich habe meinen Post absolut nicht auf Dich bezogen, sondern darauf, das es Eurer Firma mit dieser Rigorosen "Aussperrstrategie" bei der 250er Serie letztendlich in mehrerer Hinsicht selber langfristig nur Nachteile bringt.   Du sagst ja selber, das ihr jetzt bereits mit Anfragen quasi "untergeht", und das, obwohl wir "privaten WP-Nerds" bereits vieles davon zumindest versuchen "abzufangen".   Was glaubst was hier bei Euch erst los sein wird, wenn die 250er massiv "in die Breite geht", die HB Professionisten sowieso schon lange mit dieser Technik überfordert sind (man braucht sich nur so manche Probleme ansehen die hier behandelt werden......), und dann hat man selber nicht einmal mehr zur Kontrolle auf die ganzen Parameter zumindest lesenden Zugriff.........wie sollst dann noch bei einem Problem selber überprüfen/reagieren können, wo hier das Problem liegen könnte.......und Fehler können, und werden nun mal passieren.........ich als Kunde hätte jedenfalls absolut keine Lust, bei möglicher Fehler in der Parametrisierung unnötige Energiekosten zu bezahlen, nur weil ich keine Möglichkeit habe, das System optimal an meine Umgebung anzupassen. Weder VM noch der HB wird sich diese Arbeit mit 100 prozentiger Sicherheit "antun".....und was dann ? Da hilft dann auch kein noch so gutes Marketing oder Hochglanzprospekt mehr......   .....und sollte jemand aus Eurer Firma auf die Idee kommen, das Ganze so zu argumentieren, das man bei einem Kfz auch keinen Zugriff auf die Daten hat.........dann hat der nicht verstanden, das ein Auto ein von vorne bis hinten standardisiertes Seriengerät ist, was bei einer Heizungsanlage schlicht nicht der Fall ist, und nie werden wird.   Die WP als Gerät alleine betrachtet währe das schon noch, wenn nicht eine Integration in ein Gesamtsystem notwendig wäre. Die Integration ins Gesamtsystem "Heizungsanlage" ist jedoch so derart unterschiedlich, und mittlerweile regelungstechnisch komplex das es hier unmöglich ist, das Ganze dann wie zb. ein Kfz zu gleich zu setzen......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Wenn Du hierzu genauere Details wissen möchtest, was das Ganze bringt, und wo die Grenzen liegen, hier zwei Beiträge von mir, was ich hierzu diesbezüglich getestet und gemessen habe......   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Grundsaetzliche-Ueberlegungen-zur-PV-Speicher-WP-Kombination/m-p/255310   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasserbereitung-bei-PV-Ueberschuss-optimieren/m-p/242405   Logisch, das eine FBH mit (Estrichspeicher) die weit effizientere Lösung dafür währe, aber wenn die nun mal nicht vorhanden ist, komplett auf die überschüssige Sonnenenergie verzichten ? Währe für mich auch keine "Option".   Da Du eine Radiatorenheizung und im Winter einen PV - Eigenverbrauchsanteil 40%  hast, kann es durchaus schon Sinnvoll sein einen zusätzlichen Heizungspuffer dranzuhängen....da dieser schließlich einen Bruchteil dessen kostet was ein Batteriespeicher an Euros "Schluckt"......nur Platz dafür sollte da sein.   Grob Durchgrerechnet: 1000L Wasserspeicher kann 1kWh pro K Speichern. bei einer Radiatorenheizung wirst dich ca. bei einem Hub von 20K bewegen können: (45°C Beladungsstart, und 65°C Beladungsende bei der 250-A) Bedeutet eine Wärmeleistung von ca. 40kW / 2000L Wassermenge Bedeutet bei einer angenommenen JAZ von 4 eine PV-Leistung von 10kWh die Du mit 2000L Wasser einlagern kannst. Eine 6kW PV bringt im Winter max. 10-15kWh pro Tag  - Je nach Schnee / Nebel u.s.w. Situation Bei 40% Eigenverbrauch bleiben 6-9kWh an PV Überschuss über.   Somit kannst mit einem 2000L Puffer den PV-Energieüberschuss zum Heizen im Winter nutzen.   Hat einen unschlagbaren Kostenvorteil, aber dafür den Nachteil, das Du im Sommer - wo die meiste PV Energie zur Verfügung steht, das Heizwasser nicht benötigst, den Strom aus dem PV-Batteriespeicher kannst jedoch im Sommer voll nutzen, und eine Notstromversorgung hast bei entsprechender Auslegung obendrein. Dafür kostet ein 10kW PV Speicher auch gleich einiges mehr an Euros als der 2000L WW-Speicher.......   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

....eindeutige Frage --> eindeutige Antwort   🤔   somit für alle die sich bei so einer großen Investition dann nicht aus der " zukünftigen Anlage " aussperren lassen wollen, und bei aktuell so derart "Professionell arbeitenden HBs - die ja so gut (nicht)geschult an den Anlagen sind" schon zweimal nicht  - eigentlich logisch was das bedeutet.......auch eindeutige Konsequenzen der zukünftigen "eben nicht VM Kunden", der neuen 250er Serie.......aber.....VM wird schon wissen was die da machen......   Hat aber auch ein positives  - jene hier im Forum, die sich fast schon 24/7 bemühen, den "Nicht Support" der "Professionisten" auszugleichen, haben dann weniger Arbeit ( weil ja hier dann nicht mehr möglich ) , und wieder mehr Zeit für anderes........😎   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Mit dem Heizungsbauer, hast ja echt einen „Glücksgriff“ gemacht……Keine Ahnung von einer WP Heizung, und dennoch die Inbetriebnahme selber durchführen, kein ordentlicher Support, und dann keine Unterstützung der VM Technik anfordern, aber dann eher aus Angst, wenn die sehen, das der HB hier nicht richtig gearbeitet hat, dann hat er berechtigter weise die Kosten zu tragen……da brauchts echt keine weiteren Kommentare dazu…   ….aber das bringen wir schon, mit etwas Geduld auch so hin…….dauert nur etwas länger „Von der Ferne“…😉   Wenn Du beim 3-Wegeventil diese leichte schiefstellung korrigiert hast, ist das mal so in Ordnung, wie es eingebaut ist.……was in den Aufzeichnungen allerdings schon auffällig ist: hast Du im November/Dezember 22 kein WW benötigt ? Wenn Doch, dann hast Du bisher durch die leichte Schiefstellung des 3-Wegeventil möglicherweise, während des Heizens der FBH den WW-Teil des Speichers immer entsprechend mitversorgt……Wie ist die Stellung des 3-Wegeventils bei der WW-Bereitung, und im Heizbetrieb ? Das kannst Du jederzeit mit dem Aktorentest an der WP durchführen….Ventil auf WW schalten, und auf Heizen schalten, hier müsste bei Dir das Ventil bei WW Bereitung auf 0 und im Heizbetrieb auf 10 stehen.   Das Thema mit der falschen Mischer \ Pumpengruppe denke ich wird Dir auch klar sein.   Das nächste, was ich mir anschauen könnte, wie Die WP Leistung zum Haus dimensioniert wurde: Dazu müsste,ich die Heizlast des Hauses kennen: hast du zufällig von vor dem Umbau Infos über den durchschnittlichen Jahresverbrauch an Öl oder Gas ?  Wenn das nicht zusammenpasst, bringst Du entweder die Bude nicht warm, oder die WP Taktet höher, als es eigentlich sein sollte.   Wenn das passt, die nächsten Fragen, um den Energieverbrauch der Anlage zu optimieren: Ich habe ja gelesen, das Du eine FBH hast. Sind hier Einzelraumregler montiert ? (Bitte Foto vom FBH Verteiler hochladen) Wurde ein hydraulischer Abgleich der Anlage durchgeführt ? Wie hoch fährst Du die VL Temperatur im Heizungskreis ? Wurde die Heizkurve ans Haus angepasst ? Wie ist die Heizkreispumpe Eingestellt ? (bitte Foto von der Pumpe hochladen )   Wie hoch fährst Du die WW-Temperatur ? Wie ist Dein WW Verbrauchsverhalten ? Duschen, Baden, Wie viele Personen sind im Haushalt ? Du hast eine Vitotrans installiert - mit welchem Betriebsprogramm fährt diese ? (Dauer, Takten, Anforderung,…..) Das währen so die nächsten Fragen, um einen besseren Überblick der Anlage zu bekommen…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Das ist gar nicht so schwierig, wie man sich das möglicher Weise vorstellt.   Hast Du von Deiner Anlage ein Hydraulikschema. wie das Ganze bei Dir aufgebaut ist ? Wenn nicht, kannst ja mal von Deiner Heizungsanlage auch Fotos hochladen, um etwas Überblick darüber zu bekommen.   Wenn Du FBH und Radiatoren in Betrieb hast, sind bei Dir schon mal sicher zwei getrennte Heizkreise vorhanden. Ein Heizkreis für das ganze FBH System, und einer für das ganze Radiatorensystem. Beide sind beim Abgleich unterschiedlich zu behandeln.   Beide Systeme in einem Heizkreis funktioniert nicht, da beide Systeme mit komplett anderen VL Temperaturen arbeiten.   Fangen wir mit dem Radiatorenkreislauf an: Hier solltest Du als erstes wissen, wie dieser aufgebaut ist, Als Einrohrsystem oder Zweirohrsystem. Denn das macht schon mal einen großen Unterschied bei der art und weise aus, wie man den Abgleich angeht.   Durchgeführt wird der Abgleich dann direkt an den Ventileinsätzen an den Radiatoren.   Der nächste Schritt: du solltest dir eine Liste anfertigen, wo alle Räume mit den Radiatoren draufstehen, die Thermostatköpfe / ERR von den Radiatoren abnehmen, und in die Liste die jeweilige Einstellung des Ventileinsatzens zum Raum notieren. (auf jedem Ventileinsatz sind zb die nummern von 1-6 oder 1-8 drauf, und eine Positionsmarke, die auf eine bestimmte Nummer zeigt.   Da nun alle Thermostatköpfe / ERYr abgenommen sind, werden die Radiatoren nur durch diese Ventileinsätze geregelt. Dadurch stellt sich in jedem Raum eine bestimmte Temperatur ein. Diese ebenfalls in die Liste notieren.   Wenn sich die Temperaturen in den Räumen stabilisiert haben, in die Liste dazuschreiben, welcher Raum von der Temperatur her passt, welcher zu kalt ist, und welcher zu warm……Hier immer von der Normaltemperatur im Tagesbetrieb ausgehen, für die Nacht wird ja später über die ERR entsprechend abgesenkt.   Wenn du diese Liste hast, kann mit dem Abgleich begonnen werden…….wie das dann funktioniert, kann ich dir erklären sobald diese Liste da ist, und bekannt ist ob es sich um ein Einrohr oder zweirohrsystem handelt.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Bisher ist alles recht stimmig. Wenn Du bei der Ausführung dann eine HB nimmst der bereits auch Erfahrung in der Planung und Einbau einer WP hat, wird es schon mal in die grundsätzlich richtige Richtung gehen…….Öl oder Gas würde ich jedenfalls auf keinen Fall mehr einbauen…..wenn die WP Anlage sauber geplant und richtig eingebaut wird, ist das ein unschlagbares Heizsystem, wo eine Öl oder Gasheizung niemals mithalten kann……   Das was ich dir jedoch schon empfehlen würde, das Du dich selber auch in die Tiefen der Anlage dann auseinander setzen solltest, und eventuell 2 -3 Angebote einholen. (Nicht nur wegen den Preisen, sondern auch wegen den Ausführungen die der jeweilige HB dann vorschlägt) Eine WP Heizung ist nun mal etwas komplett anderes als eine Heizungsanlage wie man diese bisher kennt…….   …..und genau dafür habe ich auch schon mal begonnen eine diesbezügliche Zusammenfassung zu schreiben…….   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63638/1/Das%20Grundprinzip%20einer%20W%C3%A4rmepumpenheizung%20Stand%2005.01.2023.pdf     Gerne kannst Du auch, sobald die Anlage vom HB geplant wurde, diese Planung hier mal vorstellen. Jemand aus der Community wird hier dann sicher das auch lesen, und sollte es zu Themen kommen, werden diese bereits im Vorfeld auftauchen, und nicht erst wenn schon alles eingebaut ist…..       lg Guennie ... Mehr anzeigen

....und wo sich wieder einmal das ganze Bestätigt, wo die eigentlichen Probleme herkommen, und wie sie relativ einfach dann behoben werden können......👍   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Man versucht ja schließlich auch sein Bestes……😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   gibt es von dieser Heizungsanlage ein Installationsschema ?    Wenn es zb. ein FBH System mit einer Mischer/Pumpengruppe und VL Fühler handelt, muss die UWP das Heizwasser sozusagen im Kreis pumpen, da du ansonsten für den VL Fühler keine richtigen Temperaturen für die HK Regelung bekommen würdest......soweit ist das völlig normal das diese Pumpe läuft.......   Das was ich jedoch nicht "normal" finde, ist der hohe Stromverbrauch dieser Pumpe. Kannst Du mal ein Foto dieser Pumpe hochladen (um die Einstellung zu Überprüfen)     Woher hast du die Info bezüglich der 1600L/h ? Gemessen ? Da es sich hier um eine FBH mit entsprechenden HK Verteilern handeln dürfte, hast Du schon mal die einzelnen Volumenströme von den Schaugläsern abgeschrieben ? Diese Werte währen durchaus interessant. Sind hier Einzelraumregler montiert ?   Das währen meine Fragen dazu......um einen ersten Überblick zu bekommen.......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Da bei der Auslegung der WP-Leistung leider immer wieder sehr viel "schief" läuft, würde ich als erstes überprüfen auf welcher Basis der Energieberater auf die 12,1kW WP-Nennleistung gekommen ist......   zb. über den durchschnittlichen Gas- bzw. Ölverbrauch der letzten Jahre, wie viele Personen seid ihr im Haus, soll nur geduscht werden, oder auch gebadet, ist eine WW-Zirkulation vorhanden oder nicht  u.s.w. ?   Wenn Du hierzu Werte posten könntest, ist es sozusagen eine "Fingerübung" und in 5 Minuten zeigt sich damit, ob der Energieberater hier gerechnet, oder nur zur geraten hat......ich zb. würde hier mittlerweile weder einem HB noch einem Energieberater "ungeprüft" sofort vertrauen. Brauchst hier diesbezüglich die Community nur etwas gezielt in diese Richtung zu durchstöbern, dann bekommst relativ schnell ein Gefühl dafür, was hier alles von den Professionisten.......vorsichtig formuliert......."geleistet" wird......   Was es bei der Auslegung in der Tat zu beachten gilt: die neue WP Serie, die als Kältemittel R290 (Propan) verwendet, darf nicht ungeprüft "überall" aufgestellt werden. Hier sind bestimmte Explosionsschutzmaßnahmen und Sicherheitsabstände zu berücksichtigen.   Deswegen würde meine nächste Frage sein: hast Du eine FBH oder sind bei Dir Radiatoren im Einsatz, oder ist ein ein Mischsystem aus beiden Welten ? Bei einem FBH System benötigst Du zb. die hohen Temperaturen von ca. 70°C nicht die eine R290 (Propan) liefern kann.   Vorsicht: das Kältemittel R32 ist Difluormethan und ist ein leicht brennbares Gas, die Brenngeschwindigkeit ist aber wesentlich kleiner, bei weiten nicht so hoch wie bei Propangas......Somit sind auch hier bestimmte Aufstellvorschriften einzuhalten, die jedoch nicht so hoch sind, wie bei R290.   Gibt es Probleme wegen eventueller Sicherheitsthemen, kannst Du eine WP aus der Serie mit R410A Kältemittel verwenden, hier bist Du auf der komplett sicheren Seite, den dieses Gas ist unbrennbar. Diese WP können aber nur bis ungefähr 55°C hochheizen. was bei einem FBH System vollkommen ausreichend ist.   Möchtest Du ein Monoblock System oder ein Splitsystem ? Im Monoblocksystem ist die komplette WP-Technik im Außenteil verbaut. Die Verbindungsleitung zwischen Innengerät und Außengerät sind Wasserleitungen. Im Splitsystem ist der Verdichter/Verdampfer im Außenteil verbaut und der Verflüssiger im Innenteil. Die Verbindungsleitung zwischen Innengerät und Außengerät sind Kältemittelleitungen.   Dadurch gibt es logischer Weise bezüglich Wartung unterschiede.....beim Splitsystem benötigst Du möglicher Weise zusätzlich zum HB einen Kältemitteltechniker. Beim Monoblocksystem benötigst du diesen nicht. Da aber beim Monoblocksystem Wasser nach außen geleitet wird, sind gewisse Frostschutzmaßnahmen in der WP vorhanden, die möglicherweise zusätzlich Energieaufwände im Betrieb kosten.......ist somit eine Sache der persönlichen Abwägung, was einem wichtiger erscheint.   Von der Geräuschentwicklung macht das Monoblock, wie das Splitgerät keinen Unterschied.....diese Geräte sind hier sehr gut gebaut. Ich war nach der Montage der 200-A Monoblock bei mir selber vollkommen "verblüfft" wie leise die ist.......anfangs bin ich zur Sicherheit durchaus noch des Öfteren beim Verlassen des Hauses "nachsehen" gegangen, ob die Pumpe überhaupt läuft, da die Pumpe in ca. 2-3 m Abstand faktisch nicht mehr zu hören ist.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe mir trotz der hohen Kosten an der WP die KNX Schnittstelle nachgerüstet, und darüber kann ich nun jeden nur irgendwie erdenklichen parameter aus der WP Regelung auslesen, und die WP sozusagen von außen in echtzeit genau so Steuern, wie ich es aktuell benötige…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, womöglich hat sich aus irgend  einem Grund die Software der WP „ins Eck“ gefahren…….hast schon mal, die WP komplett ab geschalten (Strom weg) 1-2 Minuten warten, und dann alles wieder hochgefahren ?   Oder hat der Leitungsschutzschalter zur Außeneinheit ausgelöst, und die WP fährt nun nicht mehr mit der Außeneinheit (Verdichter), sondern mit den Heizregistern der Inneneinheit ?   Sind so die ersten Ding, die ich mir hier ansehen würde…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

......eines habe ich vorhin noch aus Deiner Eingangsfrage vergessen......zu erklären, wie das Ganze aktuell mit Deinen Heizkreisen aussieht:   Ein "Heizkreis 1" ist bei Dir überhaupt nicht installiert. Dieser Kreis währe ein ungeregelter Heizkreis ohne Mischer. Der hat keine Heizkennlinie, da dieser ohne Mischer ausgeführt werden würde.    Bei Deiner Anlage kannst somit den Parameter 7000 schon mal zumindest von 10 auf den schon richtigeren Wert 8 umstellen. Stimmt zwar auch noch nicht ganz, aber solange die Regelung nicht von HK3 auf HK2  Umverkabelt wurde, bleibt aktuell nichts anderes übrig.   Nach der Umstellung von 7000:10 auf 7000:8 wird der Heizkreis 1 schon in der App dann nicht mehr sichtbar sein. Da dieser Heizkreis ohnehin nicht vorhanden ist, wird nach der Umstellung von 7000 dieser in der App auch nicht mehr sichtbar sein, und dann hast dann Du nur mehr einen WW Kreis und den HK3 ( Ist Dein aktueller Heizkreis 3 ) in der App Sichtbar. Und darin ist auch die Heizkennlinie die derzeit für Dein System gültig ist.   Wird deine Mischer Pumpengruppe getauscht, und auf die WP interne Regelung wie im Vorgangspost beschrieben Umverkabelt, muss der Parameter 7000 dann von 8 weiter auf den letztendlich bei dir richtigen Wert 4 umgestellt werden.   Nach dieser Umstellung hast dann noch immer einen WW Kreis und dazu den HK2 ( Ist dann der eigentlich bei Deiner Anlage richtige Heizkreis 2 ) in der App auch dann so als Heizkreis 2 Sichtbar.     Ganz nebenbei: ich frag mich echt immer mehr, was der VM Inbetriebnahme Techniker eigentlich bei einer Inbetriebnahme macht, wenn nicht einmal die grundsätzlichen Dinge parametrisiert werden, bzw. die Regelung überprüft, und bei eventuellen Fehlern beim HB sofort entsprechend reklamiert wird......   Was mich als nächstes unabhängig von dem Ganzen interessieren / überprüfen würde  - könntest Du bitte mal Fotos der Energiebilanzen, und den JAZ deiner Anlage hier hochladen ?   Findest Du an der Anlage unter (Menü und ok für ca. 3 Sekunden gleichzeitig drücken ) Diagnose --> Energiebilanzen  --> Energiebilanz WW und Energiebilanz Heizen   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Das ist Richtig. Da ich eine hydr. Weiche, und somit dort auch einen Temperatursensor drinnen habe, kann die Regelung mit diesem optimal arbeiten. Ohne Weiche nimmt die Regelung die Temperatur des RL Sensor. Von der Regelung her somit Grundsätzlich in der Tat nicht viel anders……Der große Unterschied ist jedoch, das ich bei meiner Anlage eben die WP-Leistung genau zur Heizlast des Hauses umbauen habe lassen.   Somit bringt die WP genau immer nur jene Leistung ins Haus, die auch wirklich benötigt wird…..   Der zweite Unterschied, bei mir ist kein Überströmventil verbaut.   Nur so zwei weitere Gedanken: Was ist, wenn zb. bei Dir die WP es nicht schafft, die komplette Wassermenge, und somit Energie in den Estrich zu bekommen, da VL und RL durch das Überströmventil sozusagen einen wenig kurzgeschlossen wird ? Dann wird ein Teil der Energie aus dem VL sofort in den RL umgeleitet, der Reihenpuffer ist sofort warm, der RL wird sofort warm, die WP schaltet ab…….Hast dir mittler Weile mal angesehen, ob dieses Ventil noch immer durchlässig ist, obwohl alle ERR offen sind ? Wenn die ERR komplett offen sind, wird die Strömung durch die FBH nur durch im Heizkreisverteiler eingebaute Durchflussmengenregler eingestellt, bzw. begrenzt (hydr. Abgleich). Die jeweilige Durchflussmenge ist an Schaugläsern am HK Verteiler abzulesen……sind hier FBH Heizkreise dabei, wo die Durchflussmenge maximal hoch ist ?   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Den Endwert liefert bei mir der Temperaturfühler in der hydraulischen Weiche, und der ist in der WP Regelung einstellbar: Solange der Estrich Wärmeenergie aufnehmen kann, steigt die Temperatur in der Weiche nicht merklich, bzw. nur sehr langsam an. Erst wenn der Estrich sozusagen vollständig durchwärmt ist, beginnt die Temperatur in der Weiche zu steigen. Ist die eingestellte Abschalttemperatur in der Weiche erreicht, kann schon mal einige Stunden dauern, schaltet die WP ab. In dieser Zeit, ist die RT ca. 0,5 Grad über Soll gestiegen. Jetzt dauert es je nach AT mehrere Stunden, bis die RT langsam wieder zu sinken beginnt, und irgendwann 0,2 Grad unter Soll erreicht hat….   LG Guennie   ... Mehr anzeigen

Vollkommen richtig erkannt…….das Regeln mit gezielten Verdichter  Ein und Auszeiten, funktioniert perfekt…..habe ich selber genau so in meiner Regelung umgesetzt……sobald die WP wegen steigender Außentemperaturen in den Taktbetrieb übergeht, setzt diese Regelung automatisch ein:   Verdichter ist Aus —> Raum wird aus dem Estrich versorgt —-> Estrich ist Leer —> RT fällt 0,2 K unter Soll —> Verdichter Ein —> Estrichspeicher wird geladen —> Estrichspeicher voll —> WP RL erreicht Abschalttemperatur —> Verdichter Aus.   @Joshy-1  Bei Deinem Ansatz bezüglich Thermodynamik übersiehst Du ein kleines aber gravierendes Detail: Das Detail ist der Unterschied von Radiatoren und FBH. Die gleiche Energie kannst immer auf zwei Wege transportieren : entweder hohe Temperaturen (Spreizungen) mit wenig Durchfluss, oder geringe Temperaturen (Spreizung) mit hohem Durchfluss.   Radiatoren arbeiten auf Grund der kleinen Abstrahlfläche mit kleiner Durchflussmenge und hohen Temperaturenspreizungen   FBH arbeiten aber auf Grund der großen Abstrahlfläche genau gegenteilig : möglichst hohe Durchflussmenge und klein Temperaturspreizungen. Und für genau diese Arbeitsweise ist eine WP eigentlich konzipiert worden.   wenn Du nun aber in einem WP / FBH System mit ERR Draufgehst, erreichst du jedoch genau das, wofür eine WP nicht gebaut wurde, Reduzierung der Durchflussmenge, und unnötige Erhöhung der VL Temperatur (Spreizung).   Hieraus ergeben sich letztendlich nur Nachteile, und kein einziger Vorteil. Ein Nachteil als Beispiel beschrieben: Stell Dir einen Raum vor, der beginnend von der Eingangstüre auf der einen Seite, in Schlangenlinien die FBH bis zum Fenster an der gegenüberliegenden Seite des Raumes verlegt hat. Gesamtlänge der Verrohrung 100m. Fährst Du hier mit hohem Durchfluss durch die Rohrleitung, benötigst du eine nur sehr kleine Spreizung zw. VL und RL da diese kleine Spreizung, dafür aber über die komplette Fläche abgegeben werden kann. Fährst Du jedoch jetzt mit höherer VL Temp und reduzierst dazu nun über eine ERR den Durchfluss, wirst im Raum in Summe zwar auf die gleiche Energie kommen, aber jetzt sieht die Temperaturverteilung im Estrich komplett anders aus……Die ersten Meter (bei der Eingangstüre) werden Wärmer sein, dort wird nun bereits sehr viel Energie abgegeben, nun bleibt keine Energie mehr für die restliche Länge bis zum Fenster über….dort wird der Fußboden kalt bleiben….. Es ist nun keine gleichmäßige Energieverteilung mehr im Estrich vorhanden, die Effizienz der WP sinkt auf Grund der notwendigen höheren VL Temperatur, die Heizkreispumpe benötigt mehr Druck, und somit mehr Energie, es kann das vorhandene Estrichvolumen nicht voll ausgeschöpft werden, u.s.w.   Effizienz sieht nun mal anders aus….und das rettet auch kein 400L Speicher……   lg Guennie             ... Mehr anzeigen

Hallo,   Wenn alle ERR komplett offen sind, und es in den Räumen überall zu warm wird, ist der einzig richtige Weg in der HK das Niveau weiter abzusenken --> die VL Temp wird sich dadurch reduzieren,  --> der gesamte Energieverbrauch wird sich reduzieren......genau so arbeitet man dann bei der Optimierung einer WP-Heizung.........nur das Dumme daran, das Takten wird in Deinem Fall dann noch mehr..........es ist nun mal so, wie Eingangs schon unter Anderem aufgezählt - es hilft alles nichts - die WP-Leistung ist bei Dir einfach viel zu stark, und so lange das nicht richtiggestellt wurde, wirst noch so viel versuchen können, das Takten wirst so leider nicht unter Kontrolle bringen......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Bitteschön ... Mehr anzeigen

Hallo,   Flo wird Dir sicher antworten, da er ja ohnehin hier in diesem Thread direkt mit drinnen ist......kann aber sicher etwas dauern........die Menge der Anfragen ist einfach sehr hoch........   Der nächste Punkt bei Dir währe, das die ERR komplett offen bleiben, diese sind, wie bereits des Öfteren erwähnt, bei FBH-Heizungen nicht nur komplett sinnlos, sondern arbeiten sogar gegen ein optimiertes Heizungssystem.   Da wie Du geschrieben hast, der hydr. Abgleich sauber erledigt wurde, kannst Du nun die richtige Raumtemperatur alleine durch eine systematische Anpassung der Heizkurve erreichen. Wie das genau Schritt für Schritt funktioniert ist im pdf, das ich hier bereits vor Tagen angehängt habe genau beschrieben......   Da Du ja eine 350-A hast, und diese ja nicht moduliert sondern ihre Energie mit einer Fixleistung ins Haus abgibt, bist du nach der Heizkurvenanpassung, am Ende der Optimierungsmöglichkeiten.   Eine exakte Leistungsregelung der WP schafft man erst mit einer Inverter Pumpe (stufenlose Leistungsregelung). Und die Thematik bezüglich der gezielten Pufferung in den "Estrichspeicher", ist zwar auch noch ein möglicher Punkt für Optimierungsmaßnahmen, aber hier wird es dann von den regelungstechnischen Aufwänden auch immer mehr......   lg Guennie  ... Mehr anzeigen

vollkommen richtig erkannt........   Flache Stelle steht auf "Rechts" ----> Der Hebel steht auf 10  --> normaler Heizbetrieb.   Flache Stelle steht auf "Oben" ----> Der Hebel steht auf 0  --> WW-Bereitung.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Perfekt verstanden…..genau so ist es…..wirklich vorher Strom abschalten…. Sicherheit ist hier wichtig……Wenn mal die Hydraulik passt, gehts zum nächsten Schritt……kontrolle des hydraulischen Abgleich, und wenn der passt, die optimierung der Heizkurve…….😉   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

ACHTUNG: An diesem Stecker stehen 230V Spannung……Somit vor abnehmen der Haube und umdrehen des Steckers unbedingt das System Stromlos schalten !! lg Guennie ... Mehr anzeigen

@LayRae    ....somit ist es eindeutig : der HB hat wegen einfacherer Verrohrung am Umschaltventil WW RL und HW RL vertauscht angeschlossen.   Das ist bei diesem Ventil durchaus möglich, nur müssen hier zusätzlich 2 Punkte kontrolliert, und bei bedarf Angepasst werden:   Erstens muss die Ventilstellung  - wenn notwendig "von Hand" mal auf die richtigen "Grundposition" gebracht werden zb. Heizbetrieb: Das ist bei Dir noch richtig. (Siehe Foto)   Zweitens muss das Ventil bei der WW-Bereitung auf die richtige Stellung umschalten, und das ist bei Dir nicht der Fall - das Ventil dreht in die falsche Richtung (von Stellung "Rechts" nach Stellung "Unten") Dadurch vermischt sich bei der WW-Bereitung das heiße WW mit dem eigentlich kühler zu fahrenden Heizwasser --> das Ergebnis: Während der WW-Bereitung wird der Heizkreis stark überhitzt --> für eine FBH (Estrich) ein echtes Problem.   Das kannst aber sehr leicht richtig stellen, Dazu musst nur vom Ventil die Abdeckung entfernen, und einen Stecker um 180° umdrehen. Dann läuft der Mischer in die andere Richtung.  (von Stellung "Rechts" nach Stellung "Oben").   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo,   um hier eine sinnvolle Aussage machen zu können fehlen folgende Infos: Wie hoch war im Durchschnitt der Energieverbrauch der letzten Jahre ? Ist eine FBH vorhanden oder Radiatoren ? Wie groß (kWp) ist die PV Anlage, und der Eigenverbrauchsanteil ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, hier haben sich zwei Posts zeitlich überschnitten……(siehe meine Erklärung dazu im Post vom 12.01. 17:51)   übrigens behandle ich aktuell das gleiche Problem in folgendem Post: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Zu-hoher-Stromverbrauch-Warmwassererzeugung-Vitocal-200-s-AWB-E/m-p/301104#M63567 kannst ja dort bezüglich dem Thema des 3-Wegeventils gerne mitlesen……möglicher Weise hilft Dir das weiter…...😉   lg Guennie   ... Mehr anzeigen