Climate Solutions Community

mitte oben oder mitte unten ? Das zweite: Der Motor steht bei Dir auf 5 Normaler Weise schaltet der zwischen 0 und 10  Bei Dir müsste das so sein : 0 im Heizbetrieb, und 10 wärend der WW-Bereitung. lg Guennie ... Mehr anzeigen

…..und da haben wirs schon……..das 3 Wegeventil steht warum auch immer……in einer Mittelstellung…..somit weder auf WW noch auf Heizen……das kann in Verbindung mit dem Kombispeicher nicht funktionieren………   Bitte mal den Mischermotor und den schwarzen Stoppel abnehmen und ein Foto von der Messingwelle (mit der flachen Stelle) machen….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   bei so einem Verhalten war fast jedes mal das Problem beim 3-Wegeventil im RL des Kombispeichers zu suchen.......das Thema hatten wir schon mal im Oktober 22.   kannst mal bitte das eine oder andere Foto von diesem Bereich 3-Wegeventil - Verbindungsleitungen zur WP und zum Speicher machen.......dann können wir uns das ansehen   Die zweite Möglichkeit, Du fährst entsprechend mit der Vitotrans, und hast über das WW eine super Wandheizung…..haben wir glaub ich vor längeren schon mal besprochen……..wie die Zirkulation und der WW Verbrauch zusammenhängt……   lg Guennie  ... Mehr anzeigen

Hallo, Auf den Foto (soweit ich es erkennen kann) sehe ich folgende Punkte: 1) Du hast hier Durchflussmengenregler eingebaut die aktuell ca. 0,5 L/M durchlassen. 2) 0.5L L/Minute bei 10 Kreise sind max. 5 L/Minute sind 300 Stunde. 3) Wenn das bei den anderen 2 Stockwerken auch so ist, komme ich in Summe auf 900L/h 4) Deine WP benötigt aber 1400l/h minimum Durchfluss 5) Somit muss der Paddelschalter zwangsläufig auslösen, das selbst das Überströmventil diese fehlende Menge nicht mehr ausgleichen kann…….   Somit bitte als erstes mal folgendes machen: in Deiner Excel Liste mal alle 30 Kreise auflisten, und die aktuelle tatsächliche Durchflussmenge lt den Flowmetern dazuschreiben…….Zusammenrechnen wieviel hier in Summe wirklich rauskommt.   An den Flowmetern kann die Durchflussmenge so verändert werden, indem Du die roten Ringe abnimmst (das sind nur Verdrehschutzringe) Durch drehen der Schaugläser (kein Werkzeug verwenden) kannst die Durchflussmenge dann weiter erhöhen bzw. verringern. (nennt sich hydraulischer Abgleich) Mit der Excel Tabelle kann man dann sagen, wie weit der Abgleich passt, und wie Weit du den Durchfluss weiter öffnen kannst…….   Was weiters ersichtlich ist: Die Flowmeter sind bereits verschmutzt…….wie alt ist Deine Anlage ? Ist die Anlage nicht sehr alt, und diese Schaugläser sind schon so verschmutzt, liegt für mich nahe, das hier bei der Befüllung der Anlage kein (eigentlich vorgeschriebenes) aufbereitetes Wasser verwendet wurde. Das ist für die Heizkreizkreise nicht gut, - und noch viel schlimmer - für die Wärmetauscher in der Wärmepumpe. Der Wärmetauscher hat sehr kleine Lamellen, die sich hier durch solche Ablagerungen leicht verlegen können. Wenn das passiert, hast anfangs Leistungsverlust, und irgendwann den Ausfall der WP…..Wenn sich dann der Wärmetauscher nicht mehr reinigen (spülen) lässt, ist ein neuer Wärmetauscher fällig (Unnötige Kosten)…….Als Anhaltspunkt: Selbst nach 10 Jahren Laufzeit dürften diese Schaugläser noch nicht so stark verschmutzt aussehen……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, könntest Du bitte mal ein Foto des FBH Verteiler machen, wie dieser bei Dir aufgebaut ist.   Lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   du kannst das sehr einfach überschlagsmäßig rechnen: 2 Personen benötigen als Richtwert ungefähr 2000kWh Heizenergie für die WW Bereitung. 2000kWh Heizenergie sind ca. 200 Kubikmeter an Gas wie hoch sind die Kosten für die 200 Kubikmeter Gas ? Ergibt die Gaskosten fürs WW pro Jahr. 2000kWh Heizenergie bei einer WP mit einer JAZ von 3,3 sind ca. 600kWh an WP Strom wie hoch sind die Kosten für 600kWh Strom ? Ergibt die Stromkosten fürs WW pro Jahr. Wie hoch ist die Differenz zwischen Stromkosten und Gaskosten pro Jahr ? Wann hat sich die Brauchwasserwärmepumpe refinanziert ? Wie lange ist die Lebensdauer der Brauchwasserwärmepumpe ?   Und das Ganze nur, wenn die WP an die Außenluft angeschlossen wird, denn sonst beheizt Du mit Gas den Raum, und du verwendest im Anschluß daran Strom, um die Temperatur des vorher mit Gas beheizten Raum ins WW zu bekommen…….     😉 Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, ich denke, dieser Beitrag könnte für Euch von Nutzen sein……   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Grundsaetzliche-Ueberlegungen-zur-PV-Speicher-WP-Kombination/m-p/255310   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   hier nun mal die Auswertung auf Grund deiner Energiebilanz:     der HB hat mit der C10 das Ganze somit durchaus richtig zur vorausberechneten Heizlast ausgelegt (rote Linie)....vorausgesetzt es war die Vorgabe "mit notwendiger EVU Sperre".    ohne notwendiger EVU sperre würde die C10 um eine Stufe zu groß sein.......   jedoch der "spannendste" Punkt: Da du einige Räume nicht beheizt, liegt jetzt klarer weise die tatsächliche Heizlast grüne Linie, schon mal um einiges unter der "berechneten" (rote Linie). Mit Deiner Art zu Heizen wäre eine C06 ausreichend, und die C10 ist für Deine Heizweise um 2 Stufen zu groß.   Der zweite Punkt der hier auffällig ist, der hohe Energieverbrauch bei der WW-Bereitung: Dein WW-Energieverbrauch liegt in etwa bei einem 6-Personenhaushalt. Entweder ihr seid eine Großfamilie, oder ist hier etwa die WW-Zirkulation auf Dauerbetrieb ?   Der nächste Punkt: ein WP - System benötigt immer eine gewisse Mindestströmung, die einzuhalten ist. Wenn Du jetzt mit ERR einen Großen Teil der Räume sozusagen vom Heizungssystem abschneidest, dann ist das für eine WP-Heizung das ziemlich schlimmste, was Du einer WP Heizung antun kannst....so arbeitet man nicht mit einer WP-Anlage....   ich habe echt den Eindruck, du musst dich erstmal mit den Grundprinzipien einer WP Heizung auseinandersetzen, um zu verstehen was hier "Sache" ist. Anbei eine Lektüre von mir dazu, in die Du Dich mal einlesen solltest....     lg Guennie ... Mehr anzeigen

Wohin sich die bewegen wollen, da ist das was ich hier geschrieben habe nur ein kleiner Teil davon.....die haben noch Ideen in diesem Umfeld, da sind echt super Ideen dabei.....die werde ich aber aus Rücksichtnahme auf dieses Startup hier nicht Posten....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

....was glaubst was die Idee des GF gewesen währe, als er das bei mir gesehen hat: "da stecken ja locker 2-3 Jahre Vorsprung drinnen.....ob ich mir nicht - rein zufällig - deren Truppe mal ansehen möchte....."......😊   das Dumme daran....ich bin dafür einfach schon zu alt, um noch einmal hier was komplett anderes als bisher zu machen.....die Pension ist bei mir nicht mehr sehr weit entfernt...Erfahrungen zu teilen ist das eine, mach ich auch gerne.....aber ein kompletter Umstieg ist ab einem bestimmten Alter nicht mehr wirklich interessant....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

....du wirst jetzt lachen.....vor nicht mal einem Monat war der GF eines Startups (Gruppe aus professionellen Programmieren und Elektrotechnikern) bei mir zu Hause, die sich genau mit dieser Thematik beschäftigen.....der wollte sich das mal ansehen, was ich hier bis jetzt wie gelöst habe......das interessante daran.......deren Ideen, wie sie diese Themen professionell lösen wollen decken sich von den Ansätzen her fast zur Gänze mit dem, was ich hier bei mir Hobbymäßig die letzten 3 Jahre aufgebaut / Entwickelt habe.......   Die wollen das so angehen, das ein kleiner "Man in the Middle" erstmal in Form eines Raspberry Pi mit all diesen unterschiedlichen Geräte über deren Schnittstellen "sprechen" kann, und sozusagen als "Dolmetscher" allen vorhandenen Geräte (PV, Regler, WPs, Smartmeter, Batterie WR, Wallboxen etc....) dient, und bei Bedarf auch jedm jeweiligen Gerät die notwendigen Daten zur Verfügung stellen kann....   Beispiele daraus: ein einziger vorhandener Smartmeter, der mit dem "Man in de Middle" im Sunspec - Standard "spricht". Dieser stellt die Werte dann allen Geräten in deren jeweiligen individuellen Sprache und Schnittstelle zur Verfügung.......   Der "Man in the Middle" kann auch so programmiert werden, damit dort bestimmte Aktionen bei anderen Geräten ausgelöst werden können....zb. soll ein bestimmter PV Überschuss eher in die Batterie ins WW in den Estrich, oder ins Netz gehen....   Bin echt schon gespannt, was die letztendlich hier auf die Beine stellen....ist noch sehr am Anfang das Ganze......bisher habe ich hier nur erfahren, das diesbezüglich viele Gerätehersteller die davon "wind" bekommen haben, das aktuell überhaupt nicht "witzig" finden...warum wohl.......😉   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

zum Thema Luftwärmepumpen, habe ist mittlerweile eine eigene "Einstellung" bekommen - diese sind von der Technik mittlerweile so gut, das man sich das schon überlegen sollte.....:   Wenn eine LWP ordentlich geplant und eingerichtet ist, sind hier mit einer FBH durchaus JAZ zwischen 3,5 und 4 zu erreichen......hat man (zusätzlich) Radiatoren, schafft man irgendwo zwischen 3,2 und 3,5.....   Stellt man jetzt eine Sole WP oder Tiefenbohrung dagegen, hat die logischerweise eine höhere JAZ....nur.....dann rechne mal nach, wann sich im privaten Hausbau die notwendigen Mehrkosten, der Tiefenbohrung, oder der Flächenkollektoren, durch die höhere JAZ refinanziert haben....irgendwo zwischen "nie" bis "überhaupt nie"...   Wenn man die ganzen Euros anstelle in die Tiefenbohrung oder die Flächenkollektoren, in eine PV mit Speicher investiert, ist das meiner Meinung nach mit ziemlicher Sicherheit langfristig günstiger, und hat zusätzlich zur Hausbeheizung das ganze Jahr den Hausstrom gleich mit abgedeckt.....Erdwärme kannst im Sommer dagegen überhaupt nicht viel nutzen......außer zur Beheizung des Pools......   .....kommt aber letztendlich auf die individuelle Situation drauf an.......eine objektive RoI Rechnung über die komplette Laufzeit schadet hier jedenfalls nicht......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das mit dem R410A, und mit dem Bestandsschutz ist das so eine eigene "Sache"....aber dem Hausbesitzer plötzlich sagen er darf seine bestehende WP mit R410A plötzlich nicht mehr betreiben....doch etwas weit hergeholt, aber keiner kann wirklich heute sagen, was der Politik morgen noch so alles Sinnbefreites einfällt, da hast schon recht....   Egal was man macht....letztendlich hat alles sowieso seine eigenen vor und Nachteile - Beispiele: R410A....(Gemisch von R32 und R125 )......Umweltschutz....solange nichts davon in die Umwelt gelangt......kein Problem...... R290 (Propan).....hier hast das Thema wegen Explosionsschutz......darf nicht überall aufgestellt werden.......   was hier noch alles so auf den Markt kommt wird sich noch zeigen........also....egal auf was man aktuell setzt.....eine Garantie was die Zukunft bringt, hat man sowieso nie.......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Selbst auf die Gefahr hin, das es eigentlich nicht sein sollte, hier bestimmte Hersteller nennen zu müssen, aber anscheinend geht es leider nicht anders..........   Bei Vaillant kann ich Dir auch gleich etwas mitgeben: die haben zur Datenanbindung eeBus.....das Ganze ordentlch darüber anzubinden, so wie man sich das auch vorstellt....echt fraglich.....bei Ochsner das gleiche Dilemma....eeBus......es gibt aber auch positiv-Beispiele: ein Arbeitskollege hat eine Solarfocus, die hat sich problemlos über Modbus TCP einbinden lassen........    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Noch etwas zu deiner Vorstellung "HB-Fachfirmen":   ein Arbeitskollege von mir hat mich mal vor längerem gefragt, auf was er bei den HB aufpassen muss, wenn diese bei ihm wegen dem Umbau von Gas auf WP Heizung zur Angebotslegung auftauchen......   Er hat sich dann zur Sicherheit - mit den Infos, die er von mir erhalten hatte, 5 HBs eingeladen, sich die Anlage anzusehen, und ein Angebot für den Umbau zu legen.   Ergebnis: Bei 2 HBs hat er das Ganze nach einer halben Stunde abgebrochen, als er gemerkt hatte, die hatten nicht die geringste Ahnung von Wärmepumpen, und wie die vorgegangen währen.....dann hats ihm gereicht......   Bei weiteren 2 war das Ganze eher "Durchwachsen", aber hier hätte es  - mit entsprechendem persönlichen Nachdruck - etwas werden können.....   Bei einem einzigen, hat man von Anfang an gemerkt - der versteht sein Handwerk wirklich, hat mehrere Möglichkeiten (inkl. der jeweiligen Vorteile und Nachteile) erklärt. Hat sich die Bestandsanlage Vorort genau angesehen, entsprechende vorhanden Unterlagen verlangt, Fragen bezüglich Zukunftsvorhanben (eventuell PV Montage, Dämmvorhaben, u.s.w.) gestellt, Vorort mit diesen Unterlagen schon mal drüber gerechnet, und erklärt, welche Anlage passen würde, und welche, warum nicht, u.s.w.   Einfach so, wie man sich das eben, für einen Standard-Häuselbauer vorstellt.......leider wie gesagt, war es letztendlich - nur einer von fünf.........   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Kruemel64  Du hast sicher vom "Idealzustand" her vollkommen recht, und es sollte auch so sein, nur die Realität sieht hier leider vollkommen anders aus:   Die Spezialisten die das ganze "gelernt" haben, werden immer weniger Die HB wollen am liebsten das verkaufen was sie kennen.......Weiterentwicklung, sich an die neue Zeit, bzw. Technik anzupassen (wollen)......weit gefehlt Wenn Du Dich somit darauf "blind" verlässt, bzw. daran glaubst, das der HB Dir genau das einbaut, was für Dich das beste ist......dann kannst genauso an den Osterhasen glauben...... Der HB verkauft Dir letztendlich das was für ihn das beste ist, aber sicher nicht das was für Dich das beste ist.......   Bei uns in Ö etabliert sich mittlerweile ein Business, das sich genau diesem Problem annimmt. Es gibt die ersten Firmen die genau das (Hersteller und HB Neutral) anbieten: Den normalen "Häuselbauer" genau davor zu "Schützen" (technische Beratung Vorort, Analyse der Bestandsanlage, Angebotsüberprüfung u.s.w.). So das er letztendlich genau das bekommt, was er auch wirklich benötigt, und nicht das was für den HB am bequemsten ist.......somit als neutraler "Dienstleister für den Häuselbauer" der sich selber nicht mit der ganzen Thematik auseinandersetzen kann, oder möchte.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

.....leider ist das in der Haustechnik noch nicht "angekommen".....da ist noch immer komplett "Wilder Westen" was das betrifft......die einen setzen auf Modbus TCP....super Ansatz....funktioniert super.......andere wieder haben eeBus als Schnittstelle......diese "Normschnittstelle" als ordentlich Datenanbindung zu verwenden....naja....bis das sauber läuft.....ist eine eigene Geschichte........und dann noch KNX......funktioniert sehr gut.....aber auch sehr teuer.......und VM.......hat CAN-Bus "on Board", den man aber nicht "anzapfen" kann, sondern bei der neuen 250er Serie heißt es zb. für den TCP oder KNX Umsetzer von Wago, saftig Euros auf den Tisch des Hauses zu legen......   Das Ganze soll dann auch noch sauber mit unterschiedlichsten PV-Systemen kommunizieren.......auch weit gefehlt.......das bedeutet derzeit noch alles individuell Maßschneidern programmieren, u.s.w. Und um das Thema "Smart Grid" bewerben zu können bieten die Heizungshersteller gerade mal einen Ein/Aus Schaltkontakt an.......ein einziger Witz das Ganze in der Zeit der heutigen technischen Möglichkeiten.....   Das schlimme daran, die Heizungs-Hersteller wollen alle von dem ganzen nicht wirklich etwas wissen. Jeder will am liebsten seine eigene "Insel", um ja nicht "austauschbar" zu sein....Nachhaltigkeit, u.s.w. alles sch....Egal......Hauptsache der Umsatz wird maximiert... hier ist eigentlich der Gesetzgeber gefordert, damit alleine schon aus Gründen der Nachhaltigkeit, diesem Wildwuchs ein Riegel vorgeschoben wird.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

.......eigentlich ist das Ganze ja sehr einfach:   In Zeiten des Internet, und der ganzen Sozialen Netzwerke, ist es für jeden interessierten, mündigen Anlagenbetreiber sehr einfach, wenn er vor hat sein Heizungssystem auf WP und entsprechende smarte Einbindung umzustellen, das man sich vorher erkundigt welche WP Hersteller welche Systeme haben, und was man damit wirklich machen kann, und was eben nicht....und man braucht sich somit auch nicht mehr von den Hochglanz-Prospektversprechen der Hersteller "blenden" lassen, bis es dann "zu spät" ist.......   Jene zukünftigen Anlagenbetreiber, die Wert darauf legen, das sie selber einen ordentlichen Zugang zu den Parametern haben möchten, und das System auch ordentlich in die bestehende Haustechnik einbinden möchten, werden dann schlicht und einfach solche Systeme die das nicht entsprechend bieten, einfach nicht kaufen.   Sind es sehr viele, die solche Systeme nicht kaufen, bekommen als erstes die HB das Problem, das sie bestimmte WP-Systeme nicht mehr an den Kunden bringt.....somit wird er genau diese Systeme nicht mehr in seinem Sortiment anbieten........im Anschluss bekommt zb. der VM Vertrieb das Problem, das ihm seine Kunden - die HBs die Anlagen nicht mehr abkaufen.....Da derzeit der WP-Markt auf Grund der ganzen Energiethematik in rasantem Tempo unterwegs ist, kann es sehr schnell gehen, das es viele HB-Kunden sind, die hier der VM-Vertrieb durch diese neue Strategie verliert, was glaubst wie lange es dann dauert, bis entweder VM seine Strategie ändert, oder eben auf seinen neuen WP-Systemen "sitzen bleibt".....das sind Entscheidungen für sehr lange, denn Kunden die jetzt dadurch VM verliert, hat VM für die nächsten 15-20 Jahre  - wenn nicht sogar für immer - verloren....und es gibt mittlerweile durchaus andere WP-Hersteller, die das ganze Thema erkannt haben, und im Grundpaket schon entsprechende Datenanbindungen, und Zugriffsmöglichkeiten (zb. über Modbus TCP) integriert haben.....und die Anlagenbetreiber werden immer mehr, denen entweder aus Überzeugung, oder aus Energiekostengründen wichtig ist, genau solche Möglichkeiten zu haben, wie zb. selber die Anlage an die individuelle Umgebung anpassen zu können.   Somit: letztendlich hat es der mündige Kunde (zukünftige Anlagenbetreiber) in der Hand was die Systeme in Zukunft bieten, und was nicht.....Sind es überwiegend mehr Kunden, die eine entsprechende Integrationsmöglichkeit / Zugangsmöglichkeit wünschen und fordern, werden sich solche Systeme wie die 250-A sich nicht lange am Markt halten.....ist es jedoch der Mehrheit der Kunden egal, ob sie diese Möglichkeiten haben, oder ob sie irgendwann 5 Smartmeter im Verteilerschrank haben, die letztendlich alle das gleiche machen, dann wird die 250-A am Markt bestehen.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

…….mit den Pfeiltasten kannst du zwischen jedem Balken wechseln…….unter dem Diagramm findest du dann jeweils die Kalenderwoche, und den verbrauch in dieser Kalenderwoche angezeigt………alle 52 Werte abschreiben, und addieren….. lg Guennie   ... Mehr anzeigen

@Sascha_69  Wenn Du die 250-A noch nicht geliefert und verbaut wurde, und Du die 70°C VL Temperatur nicht benötigst, würde ich mir an Deiner Stelle überlegen, anstelle der 250-A eine WP aus der 200-A Serie einbauen zu lassen……diese ist von der Software her komplett offen, Du kannst alles selber anpassen/optimieren, und lässt sich über eine KNX Schnittstelle Tadellos an die restliche Haustechnik anbinden……Mir käme eine 250-A genau wegen der neuen Softwarestrategie vom VM niemals ins Haus, solange VM hier nicht einlenkt……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, die Heizenergie kann man aus dem Foto nur “schätzen”. Bitte jeweils alle 52 Wochenwerte zusammenrechnen, und hier mitteilen……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, besser jetzt das Ganze genau auf diese Punkte überprüfen(lassen), als später draufkommen.........   Klar könntest jetzt zb. eine 201.A16 verbauen, und wenn es die WP nicht mehr schafft, mit Gas anstelle mit den Elektroheizregistern die fehlende Energie ergänzen......nur das wäre (gerade in einer Zeit wo man möglichst vom Gas wegkommen sollte) letztendlich - sehr kurzfristig - und am Ziel vorbei gedacht.........denn dann hast nur das Problem hinausgeschoben......denn wenn langfristig gesehen die Gastherme dann wirklich ihr Lebensende erreicht hat, und nicht mehr zum ergänzen verwendet werden kann......was dann ? Eine neu Gastherme zur WP dazu hängen ?   Die "Eleganteste" und langfristig wirtschaftlich bessere Lösung ist sicher: als erstes überprüfen, wie das Haus Energietechnisch optimiert werden kann .... (eventuell mit Energieberater). Somit die energietechnische "Ausgabenseite" sich mal anzusehen, was hier wirtschaftlich Sinn macht, und wo hier der größte "Hebel" vorhanden ist.....und erst wenn das in Ordnung ist, macht es wirklich Sinn die WP genau auf den dann noch verbleibenden Energiebedarf auszulegen......dann sparst sogar doppelt: Erstens kannst Du dann ziemlich sicher eine kleinere und somit günstigere WP verwenden, die zweitens dann weniger Heizenergie liefern muss, und somit klarer Weise auch weniger Strom benötigt......    zb. haben wir bei einer Bekannten von mir ( dort wurde ebenfalls auf  WP umgestellt ) bei der Planung im Vorfeld festgestellt, das bei ihrem älteren-Haus die oberste Geschoßdecke bisher nicht gedämmt war. Wurde vorher durchgeführt, war nicht einmal mit sehr hohen Kosten verbunden - die Energieeinsparung war jedoch entsprechend hoch, und konnte in der Folge bei der WP-Auslegung berücksichtigt werden......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Nachtrag zu den Takten: Sicherlich habe ich das Ganze regelungstechnisch mit eigener Software u.s.w. sozusagen auf die „Spitze“ getrieben……aber möchte einfach unter anderem herausfinden wie weit man die Takte eines WP System durch optimalste Regelstrategien runterdrücken kann…….   Meine aktuellen Werte: 1653 Std Verdichterlaufzeit und dabei 235 Takte. Das bedeutet im Schnitt ca. ein Takt pro 7 Stunden, oder ungefähr 3,5 Takte pro Tag…..😉   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, von der grundsätzlichen Planungsidee her, hätte ich mal folgende Frage: warum ist hier die Idee vorhanden auf ein kombiniertes System Gas + WP umzusteigen, und nicht nur auf reine WP Heizung zu gehen ? Wie hoch war der durchschnittliche Jahresgasverbrauch der sagen wir mal letzten 6 Jahre ? Darüber kann man schon mal die tatsächlich notwendige WP Leistung berechnen. Bei einer WP Auslegung sollte die Heizlast möglichst genau der tatsächlich vorhandenen entsprechen, da eine Überdimensionierung der WP-Leistung genau zum Taktproblem führt. Unterdimensionierung ist klarer Weise ebenfalls nicht gut, da hier dann der Stromverbrauch höher als notwendig sein würde. Wichtig ist auch zu berücksichtigen, ob die nächsten Jahre zusätzliche Wärmedämm-Maßnahmen geplant sind, denn dies würde die Heizlastberechnung beeinflussen……. Ist eine EVU Sperre einzuplanen ? Auch dies beeinflusst die WP-Auslegung.   Wenn bisher die Heizung (Radiatoren) mit 48°C VL ausgekommen ist, würde eine Beheizung rein mit WP durchaus möglich sein, und spart schon mal den Platz der zusätzlichen Gastherme ein.   Zum Speicher - hier gibt es zwei Themen: Der Warmwasserspeicher (Trinkwasser) hier kommt es darauf an, wie viele Personen im Haus vorhanden sind, und welche Verbrauchsgewohnheiten abgedeckt werden sollen. Das bestimmt die notwendige Größe. Bei einem WP System ist zusätzlich die Wärmetauscherfläche im WW Speicher ausschlaggebend. Dieser sollte mindestens WP Leistung mal 0,3 in qm groß sein. Beispiel: bei einer 8kW WP benötigt man mindestens einen 300L WW Speicher (wegen dem Wärmetauscher) und von der Wassermenge reicht dieser für einen 4 Personen Haushalt. Wird eine 16kW WP im 4 Personenhaushalt benötigt, würde von der Wassermenge der 300L Speicher ausreichend sein, jedoch für die 16kW WP Leistung ist der Wärmetauscher im 300L Speicher zu klein. Hier ist dann ein 500L Speicher der richtige…….kann man alles später aus den Planungsunterlagen genau ermitteln…….   Der zweite Punkt ist der Heizwasserspeicher: Wäre überall eine FBH vorhanden, könnte man auf einen großen Heizwasserspeicher verzichten. Wenn bereits 3 Heizkreise mit Pumpen/Mischergruppen vorhanden sind, wäre ein 100L Speicher als Hydraulische Weiche zur Entkoppelung der WP mit den Heizkreisen ausreichend. Der eigentliche Energiespeicher ist der Estrich der FBH. (100qm FBH-Estrich haben die Energiespeicherleistung eines ca. 4000L Wasser-Heizungsspeicher)   Das technische Problem bei der Konstellation FBH/Radiatoren: Radiatoren haben keine Speicherwirkung. Sobald die WP abschaltet, beginnen die Räume sofort abzukühlen.   Bei meinem Haus ist das ähnlich: ein Stockwerk Wohnbereich FBH und ein Stockwerk Büro/Werkstätte Radiatoren. Hier läuft die Regelung so, das die WP für die FBH eingeregelt ist, und die Radiatorenkreise laufen sozusagen über eine eigene Heizkurve einfach mit…….   das Ergebnis: in der Übergangszeit, wird das Stockwerk mit der FBH von der Regelung auf 21°C mit einer Schwankungsbreite (Hysterese) von +/- 0,3°C bis +/- 0,5°C gehalten, dadurch sehr geringe Taktung. Da die Radiatoren hier jedoch nur „mitlaufen“ ist in den Räumen mit den Radiatoren bei ebenfalls 21°C durch das sehr geringe Takten der WP in der Übergangszeit (lange Pausen zwischen dem Lauf) die Schwankung +/- 1,5 °C.   Bei richtiger Auslegung der WP Leistung läuft die WP ab 3°C AT 24/7 durchgehend, dann haben die Radiatorenkreise diese Schwankungsbreite nicht mehr, da hier auf Grund der Heizkurve auch die Radiatoren dann 24/7 mit der richtigen VL Temperatur versorgt werden.   Wenn man mit diesem Kompromiss leben kann, ist eine 100L oder 200L Weiche ausreichend. Möchte man jedoch keine so große Schwankung in der Übergangszeit über +3°C AT. So benötigt man entweder einen entsprechend großen Wasserspeicher als Energiespeicher, um die Energie für die Radiatoren Zwischenzulagern, oder man lässt die WP entsprechend mehr takten……   Also: als erstes bitte mal nachrechnen welcher durchschnittliche Gasverbrauch in den letzten 6 Jahren vorhanden war.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, in wieweit die Heizlast Berechnung mit der Realität zusammen passt, lässt sich schnell feststellen: Am Innenteil Deiner WP kannst in den Energiebilanzen die für die WW Bereitung und fürs Heizen tatsächlich benötigte Heizenergie der letzten 52 Wochen abrufen. Die 52 Wochenwerte fürs WW und fürs Heizen zusammen addieren, und bitte die beiden Summen hier mitteilen. Mit diesen Werten kann man problemlos die tatsächliche Heizlast des Hauses errechnen.   Meine Vermutung - ohne das Ganze nachgerechnet zu haben : Angenommen die Heizlast wurde für das Haus richtig ausgelegt. Wenn nur 50% des Hauses tatsächlich beheizt werden, ist die WP schon mal ums doppelte zu stark. Hier kann der HB dann nicht einmal etwas dafür, denn der muss ja das Ganze aufs komplette Haus auslegen. Das ist schon mal die erste Richtung zum massiven Takten der WP. Dann noch die verbleibenden 50% des Hauses zusätzlich über die ERR runterbügeln……die Takte steigen noch weiter, und zusätzlich bekommst jetzt Probleme mit der Mindestströmung (Paddelschalter). Um das Auslösen des Paddelschalter in den Griff zu bekommen, das Überströmventil voll offen…..damit erzeugst sozusagen einen fast-Kurzschluss zwischen VL und RL des WP Sekundärkreises. Das Ergebnis: noch mehr takten……und zusätzlich bringst die Energie der WP nicht mehr in die Heizkreise……   Als Ergebnis: Abschaltungen wegen Paddelschalter, Takten ohne Ende, (Baldiger Verschleiß des Verdichter), und das Ganze bei zusätzlich höher als notwendigem Energieverbrauch der Anlage……   Die Anlage kann so, selbst bei richtig ausgelegter Verdichterleistung nicht arbeiten, und muss Schritt für Schritt von vorne bis hinten abgeglichen werden.      Aber fangen wir ganz von vorne an, und schauen mal wie die Verdichterleistung zum Haus passt, und dann kommen die nächsten Schritte……..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hier wird VM mit ziemlicher Sicherheit das Datenprotokoll nicht offenlegen, damit man direkt über den  CAN-Bus Anzapfen kann…….aber Hallo……da müsste man sich ja dann nicht das S……teure VM/WAGO Modul zusätzlich kaufen müssen……das geht doch gar nicht…….VM/WAGO muss ja auch zusätzlich so viel als nur irgendwie Kohle erwirtschaften können……💰   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Danke,   Das wäre ja schon mal der erste gute Ansatz……..Jetzt wäre die Kunden-Datenpunktliste im Vorfeld durchaus interessant. Ansonnsten legt man 1k € auf den Tisch des Hauses, und weis noch nicht einmal ob man als Endkunde auf alle Parameter die man benötigt auch schreibend sowie lesend zugriff hat…….und das nächste (kenn ich aus der 200-A KNX Schnittstelle)…….kein HB / Elektriker/Regelungstechniker, der sich mit dieser Parametrisierung auch auskennt…….somit ist auch hier wieder mit ziemlicher Sicherheit persönliche “Grundlagenforschung” notwendig bis das läuft…….   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Welche VL / RL Temp hast Du bei der WW Bereitung ? Welchen Speicher ( Typenbezeichnung ) hast Du ? Wie ist Deine Hydraulik Aufgebaut ? Fotos ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Es gäbe hier mittlerweile schon eine Möglichkeit auch selber die WP Datentechnisch anzuzapfen…..mit dem “viessmann wago gateway” den gibt es in zwei Varianten VM <> Modbus TCP bzw. VM <> KNX.   In wieweit das Ganze bereits implementiert ist, und was alles darüber möglich ist, funktioniert, und was nicht…….hierzu gibt es bisher noch absolut nichts an Infos, bzw. Dokumentation……   Zum Glück habe ich das Ganze vor dem Kauf bereits dem HB/VM Vertriebler “mit Nachdruck” mitgeteilt, das ich bei meiner WP einen kompletten Datenzugang benötige, und auch warum ich diesen benötige………Ich habe eine WP aus der vorher Serie 200-A mit der KNX Schnittstelle installiert bekommen. Der Raspberry kommuniziert über KNX mit der 200-A, und das ganze funktioniert tadellos……Hätte HB/VM mir “rein zufällig” eine 250er verbaut, und ich hätte dann gesehen, das hier diese Datenintegration ins Hausnetz trotz ausdrücklicher Forderung im Vorfeld, nicht möglich ist, bzw. von VM gezielt verhindert wird, hätte ich dem HB alleine schon deswegen die komplette Anlage “postwendend” auf die 200-A umbauen lassen.   Das “bedenkliche” an dem Ganzen: als ich meinen HB darüber Informiert habe, das VM diese “Strategie” bei der 250er jetzt fährt, und das er , wenn er hier nicht acht gibt, sich mit dieser Anlagenserie noch eine gewaltige Menge an Ärger von den Kunden einfahren wird……..ich hatte den Eindruck, das hat meinen HB nicht im geringsten interessiert……….mal sehen, was da noch alles herauskommt…….jedenfalls rate ich in meinem “Beratungsumfeld” allen WP-Umstiegs Interessierten, ohne Ausnahme von der 250er Serie - genau wegen dieser VM-Strategie eindringlich ab, diese derzeit einbauen zu lassen……das wird sich auch so lange nicht ändern, bis hier VM die Startegie entsprechend zu überdenken beginnt.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen