Climate Solutions Community

Hallo, Im Innenteil der WP hast ja das Zusatzheizregister. In den Parametern der WP kannst konfigurieren wann diese Heizregister zuheizen.   z.b. Trinkwassernacherwärmung, oder wenn im WW Speicher die Temperatur unter einen gewissen Wert unter Soll fällt, das mit dem Heizregister “nachgeholfen” wird, oder wann die Heizregister die WP bei der Raumbeheizung Als Heizwasserdurchlauferhitzer unterstützen soll, u.s.w. ist alles genau in der Serviceanleitung der WP dokumentiert, welche Parameter es hier gibt, und was die Parameter machen.   Deine zweite Frage: bei LWP gibt es zwei unterschiedliche Typen: Die Splitanlagen (wie z.b. Deine 200-S) wo das Kältemittel zwischen Außeneinheit und Inneneinheit zirkuliert. Die Monoblockanlagen (wie z.b. meine 200-A) wo das Kältemittel und der Verflüssiger im Außengerät ist, und zwischen Inneneinheit und Außeneinheit das Wasser des Sekundärkreislauf zirkuliert.   Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile, und es kommt somit auf den individuellen Einsatzbereich an, wo das eine, und wo das andere System besser ist.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, ok, wenn das die Absicherung zur Zuleitung zum Heizkreisverteiler ist, kannst mal ein Foto von dem besagten Heizkreisverteiler, und vom Schutzschalter der fällt hier posten, damit man eine Idee davon bekommt, wie das Ganze aufgebaut ist, und wie man dann den eventuell den Fehler eingrenzen kann…..   Von der Type her meinte ich wegen der Leistung, um auf die Anschlussleistung Rückschließen kann….. Sind vorerst alles nur ein Info Zusammentragen, um einen Überblick zu bekommen…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Da Du ja lt. Hydraulikplan einen Kombispeicher haben dürftest, wäre das erste was ich mir hier vom “Bauchgefühl” her ansehen würde, ist das 3-Wegeventil im RL vom Speicher zur WP. Mit diesem Ventil gabs schon einiges an Themen hier im Forum.   Um einen Überblick zu bekommen, könntest Du mal bitte Fotos posten, wo das Ventil sichtbar ist, und wie die Verrohrung in diesem Bereich aussieht ? Und wie die Ventilstellung im Heizbetrieb, und bei der WW Bereitung ist.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Welche WP Type (Typenschild) hast Du genau ? was meinst Du mit Sicherung im Heizkreisverteiler ? Den Leitungsschutzschalter der für die WP zuständig ist ? Wenn Ja - Welche Type von Leitungsschutzschalter ist verbaut ? Oder ist es ein FI Schalter ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Hier braucht man etwas mehr Infos zu Deiner Anlage. Welche Geräte sind bei Dir verbaut ?  Wie sieht der Aufbau im Detail aus ? was verstehst Du unter (lau warm) ? Von welchen Temperaturen reden wir hier ? Werden, wenn der Heizungsbetrieb ab geschalten ist, die Leitungen zum Heizkreis bei der WW Bereitung dennoch warm ? Was passiert, wenn Du zurück auf Heizen und WW schaltest, wird dann wieder auf die 48°C hochgeladen ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Das o.g. Mail hilft Dir hier in diesem Forum leider nicht weiter. Hier im Forum geht es eher um die “Hilfe zur Selbsthilfe” für interessierte Endkunden…….   Wenn Du jedoch mal deine genauen Anlagendaten (Gerätetypen etc.) mitteilst, damit man einen ungefähren Überblick über deine Anlage bekommt, und welche Themen Du im Detail wissen möchtest, dann ist das schon mal ein Schritt in die richtige Richtung…..😉.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, erstmal zur Beruhigung: das was Du am Display unter “Vorlauf” siehst, ist die aktuelle VL Temperatur des Sekundärkreislaufes, somit alles ok.   Über ein internes 3-Wegeventil wird der Sekundärkreislauf zwischen Heizkreis und WW Kreis hin und her geschalten: Normalerweise steht dieses Ventil in Richtung Heizkreis offen.   Wird die WW Bereitung gestartet, schaltet dieses Ventil den Sekundärkreis um auf die WW Leitung.   Ist die WW Bereitung beendet, schaltet dieses Ventil zurück auf den Heizkreis, die Sekundärrpumpe läuft  noch ca.3 Minuten nach, und liefert die Restenergie in den Heizungskreis(Speicher). Dadurch wird erstens der Verflüssiger runtergekühlt, und zweitens im Winter die kurze überschüssige Restenergie, der WW Bereitung, der noch in den Leitungen ist, zum Heizen verwendet.   Soweit mal zu dem.   Warum schaltest Du eigentlich zur WW Bereitung die Elektroheizregister dazu, und beneizt das Wasser nicht rein mit der WP ? Ich zb.habe seit anfang an die Elektroheizregister in den Parametern komplett deaktiviert, und hatte seit ich die WP in Betrieb habe, noch nie Probleme, das die WP alleine zu wenig Energie brachte.    Der Nächste Punkt: mit 60°C Sollwert das Wasser mit einer WP aus der 200er Serie komplett hoch zu heizen ist ziemlich riskant, da Du hier eine Hochdruckabschaltung (Überhitzen des Verdichters) riskierst. Die 200er WP mit dem R410 ist hier voll an der maximalen oberen Kante des Möglichen….sozusagen auf “Anschlag”.  Außer Du fährst dann den Speicher weiter hoch mit den Elektroheizregister der WP und nicht mit dem Verdichter. Aber da frage ich mich, wozu eigentlich diesen zusätzlichen Stromverbrauch ?   Ich fahr die WW Bereitung nur so lange auf Sollwert 60°C bis im Speicher ca. 53°C erreicht sind, dann schallte ich den Sollwert zurück auf 55°C, wo dann auch das Beladungsende ist……Das Gibt etwas Sicherheit nach oben hin, das die WP sicher nicht überhitzt, und Die 55°C im Speicher reichen locker für 2 Tage.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, …..das,Ganze werd ich wahrscheinlich niemals verstehen…..   Einen Heizstab für ca. € 600.- eine Thor Box um ca. € 1000,- dann noch die Arbeitszeit eines Elektrounternehmen für die Integration nochmals schnell mal € 400,-…..   Somit lieber mindestens € 2000.- ausgeben, nur um dann mit einer extrem schlechten JAZ den Überschussstrom der PV zu verbraten, auf die Einspeisevergütung zu verzichten, und ganz nebenbei, keinen Beitrag für den Klimaschutz zu leisten……   ….und auf der anderen Seite werden alle mögliche Anstrengungen unternommen, die Energiewende voranzutreiben…..echt……auf diese Weise wird das nie was…..   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, Wenn eine WP vorhanden ist, macht die WW Bereitung über einen Heizstab absolut keinen Sinn.   Erstens: Es arbeitet der Heizstab mit einer JAZ von 1. Die WP mit Erdsonde mit einer JAZ von schätzungsweise irgendwo um die 4-5. Das bedeutet das Du bei der WW Beladung mittels Heizstab die 4-5 Fache Energie benötigst. Das ist Energietechnisch / Ökologisch / Wirtschaftlich das schlechteste was man machen kann.   Zweitens: Eine WP belastet grundsätzlich nicht der Betrieb (die Last), sondern die Takte (Start und Stop). Kommt auf den individuellen WW Verbrauch an, aber wenn Du als Beispiel das WW durch zielgerichtete, durchdachte Einstellung der Regelung nur alle zwei Tage nachladen musst, sind das zb. die in den Sommermonaten dazu anfallenden Takte verschwindend wenig im Vergleich zu den möglichen anfallenden Takten für das Heizen in der Übergangszeit.   Wenn Du eine FBH hast, und dann noch zusätzlich in der Übergangszeit und Winter zb. die Regelung dahin machst, das zb. der PV Überschuss von der WP in den Estrich sozusagen vorgeladen wird, sparst zusätzlich Bezug aus dem Netz, WP Takte, und……kosten.   und übrigens: wir leben mittlerweile in einer Zeit, wo es absolut wichtig ist, keine vorhandene Energie zu verschwenden. Es ist wesentlich Sinnvoller, den dadurch eingesparten Strom zu verkaufen, oder ins E-Auto laden, oder anderswo ökologisch sinnvoll zu verwenden, und nicht sinnlos im WW Speicher zu „verbraten“, nur weil er vorhanden ist….   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   Je weniger Takte eine WP hat, je besser, denn Jeder Takt bedeutet verschleiß. Deswegen bei mir im Sommerbetrieb (Nur WW), lade ich erst bei Unterschreitung von 42°C im Speicher, bei PV Überschuss durch auf 55°C hoch. Das ergibt im Endeffekt im Sommerbetrieb eine Ladung alle 2 Tage.   Nur eine Ladung alle 2 Tage hat zusätzlich den Vorteil, das im Sommer die WP nur alle 2 Tage den WP und den Sekundärkreislauf aufheizen muss. Auf diesem Wege hat die WW Bereitung nur halb soviel „Bereitstellungsverluste“, als wenn einmal pro Tag geladen wird.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Die geschlossenen Ventile könnten nur bei folgender Situation zum Problem werden - bei meiner 200-A ist das zumindest so:   Nach einer erfolgten WW Bereitung wird das interne Umschaltventil zurück auf HW umgeschalten, und die Sekundärkreispumpe hat dabei noch eine Nachlaufzeit von ca. 3 Minuten. Das bedeutet, das in den 3 Minuten die WP ihre Restenergie in den Heizkreis entlässt…..und wenn in dieser Zeit die Ventile zu sind, dann läuft die Sekundärkreispumpe in dieser Zeit gegen die geschlossenen Ventile……   Somit würde ich das so machen: Ventile offen lassen, den Speicher am Abend, wenn kein WW mehr benötigt wird, dem Speicher voll laden, wenn die WP ihren Ladezykus komplett abgeschlossen hat, Ventile schließen, und den WW Sollwert möglichst weit runter drehen. Da die WP bei Dir noch auf nur WW beladen steht, wird die beladung der Heizung nicht starten, und durch das Runterstellen des WW Sollwert wird nun auch das WW bis morgen sicher nicht mehr nachgeladen, und die Sekundärkreispumpe auch nicht gegen die geschlossenen Ventile fahren……   Morgen in der Früh, wennst das getestet hast, und das Ergebnis des Tests fest steht, kannst die Ventile wieder öffnen, und dann den WW Sollwert wieder hoch stellen……   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Zusatzinfo welche von Interesse sein könnte:   Da es sich bei Deiner WP um eine aus der neuen Serie handelt, die mit einem Kältemittel arbeitet, wo gewisse Sicherheitsstandards bezüglich Explosionsschutz eingehalten werden müssen, gibt es auch Vorgaben, wie der Kondensatablauf gestaltet werden muss. z.b. ein Siphon der ständig mit Wasser gefüllt sein muss. Zur Verhinderung das bei einer eventuellen Leckage sich ein explosiver „Gas See“ aufbauen kann, oder eine explosive Gas Mischung sich ins Kanalsystem ausbreiten kann…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

ok super, und nun beobachten, ob Du weiter einen Wärmeverlust aus dem BW Speicher hast, und die Leitungen raus aus der WP richtung Heizung noch immer warm werden……..…….am besten zusätzlich sicherstellen, das die WP jetzt auf keinen Fall mehr reinstartet. Nicht das dir z.b. die Sekundärkreispumpe das Wassser gegen die geschlossenen Ventile donnert……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   hier noch etwas ergänzendes zum Thema „Kondenswasser ableiten ins Kiesbett“.   Bei mir hatte es letzten Winter mehrere Wochen durchgehend Minusgrade, und das Kondenswasser wurde auch in ein Kiesbett abgeleitet.   Ergebnis: Am Kies blieb durch die Kälte immer ein wenig Wasser sozusagen hängen, anstelle vollständig zu versickern. Mit der Zeit wurde an den einzellnen Kiessteinen die Eisschicht immer mehr, bis sich eine geschlossene Eisdecke gebildet hat. Ab diesem Zeitpunkt war „schluss mit versickern“, und es begann sich ein regelrechter Eispanzer an der Oberfläche aufzubauen….(siehe Foto)….     für dieses Jahr habe ich deswegen umgebaut, und eine Abflussleitung mit Begleitheizung in die WP einbauen lassen.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich entnehme Deinen Posts, das Du noch ziemlicher „Neuling“ im Thema WP Heizung bist. Um „WP Neulinge” zu ermöglichen, erstmal die Grundlagen einer WP Heizung etwas besser zu verstehen, empfehle ich Dir ersteinmal folgendes Dokument, das ich genau dazu verfasst habe, ich denke das hilft Dir sicher weiter:   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63306/1/Das%20Grundprinzip%20einer%20W%C3%A4rmepumpenheizung%20Stand%2005.01.2023.pdf   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, kannst Du bitte die genaue Typenbezeichnung Deines WP-Außenteils, sowie die Type des Speichers hier mal posten.   Hintergrund: Nicht jeder WW Speicher passt zu jeder WP Leistung. Hier geht es konkret um die Oberfläche des Wärmetauschers im WW Speicher. Wenn zb. die Wärmetauscherfläche des Speichers für die WP Leistung zu klein ist, bringst die Energie, die die WP liefert nicht sauber in das Brauchwasser. Das Ergebnis, die WP schaltet zu früh die WW Beladung ab, da ansonsten der RL zur WP zu heiß werden würde.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Da Du ja aktuell noch die Anlage ohne Heizung fährst, würde folgendes Sinn machen. Sollten bei Dir in der VL und RL Leitung der Heizung zb. Absperrventile vorhanden sind, würde ich diese mal einen Tag lange schließen, und beobachten, ob dann noch immer das Problem vorhanden ist.   Ist der Temperaturverlust weg, und die VL und RL Leitung in die Heizkreise bleiben kalt, dann kann es nur am HW / BW Umschaltventil in der WP liegen. Hier kann es zb. sein, das möglicherweise dieses Umschaltventil nach der WW Bereitung aus irgend einem Grund nicht vollständig auf HW umschaltet, und somit den BW Kreislauf gegen den HW Kreislauf nicht vollständig „abriegelt“. Solche Probleme mit dem Ventil war in der Tat hier im Forum auch schon das eine oder andere mal zu lesen, und ist somit durchaus wirklich möglich.   Ist das der Fall, kann durch Schwerkraftzirkulation Warmwasser rückwärts aus dem heißen Speicher, über das Umschaltventil in die Heizkreise strömen…   Ist das der Fall, kannst selber nicht viel machen, und es sollte sich dies ein VM Techniker, mit dem HB, der diese Anlage installiert hat ansehen, warum das Ventil nicht vollständig umschaltet.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Kruemel64,   ....es gab hier sicher schon Zeiten, wo ich mehr Zeit im Keller mit Messen/Auswerten/Testen/Programmieren verbracht habe als im Wohnzimmer 😁. Bei mir ist es aber auch ein "Hobby mit Benefit".....   lg Guennie. ... Mehr anzeigen

@JörgWende ,   wie das bei der 250-er geht weis ich nicht, eventuell geht das ähnlich, bei der 200-A ging es so: da gibt es Parameter, mit der man die WP-Leistung für die WW Bereitung auf einen fix-Wert "drosseln" kann. da meine 200-A über knx ansprechbar ist, warte ich, bis ich genug pv-Energie habe, zb. 1,5kW und dann starte ich, über knx bei Bedarf - das ist ca. alle 2 Tage (dann ist der WW Speicher so leer, das das Duschen zu kalt wird)  - die WW Beladung. Diese erfolgt jetzt mit den in der WP "gedrosselten" ca. 1kW Elektrische Energie) 500W "Reserve fürs Haus, und ein kW für die WW-Bereitung - ist ja dann egal, wenn es dadurch länger dauert.....   Ist mir schon klar, das dies etwas "um die Ecke" ist, aber....es funktioniert......=;-)   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo @Kruemel64 ,   das ist überhaupt keine doofe Frage, das ist genau das Thema, was ich versucht habe, in den letzten Posts zu vermitteln.   Wenn man sich die diesbezügliche History bei der 250-er heraussucht, das ist echt etwas - vorsichtig formuliert "Eigenartig"......   Anfangs hieß es, man benötigt einen SM hinter der WP, und die WP muss somit direkt - ohne SM am Hausanschluss hängen. Eigentlich auch logisch, da ansonsten die WP ihren eigenen Stromverbrauch mit messen würde.   Nur.....das hat in der Praxis nicht funktioniert, da lt. VM dieser Softwareteil in der WP Regelung noch nicht vorhanden war. Mitteilung von VM - das Softwareupdate dazu kommt im Dez. 22.   Im Dez. 22 kam die Mitteilung - das Softwareupdate wurde auf Sommer 23 verschoben.   Jetzt kam irgendwann die Mitteilung, das man plötzlich anstelle von einem SM, einen zweiten direkt bei der PV Einspeisung benötigt.......   .....somit schön langsam echt ziemlich "Eigenartig" das Ganze.....dazu kommen unterschiedliche Bestellnummern von unterschiedlichen Smartmeter, unterschiedliche Verdrahtungsanleitungen,.......und.....   keine Stellungnahme seitens VM was jetzt wirklich "Sache" ist, und was nicht........   Wenn man eine Frage etwas sarkastisch formulieren würde: Hat etwa der TD / Support von VM selber keine Ahnung mehr, was hier die VM Entwicklung im Hintergrund wirklich so treibt, und wie diese das eigentlich geplant haben ?   Am besten wird es sein, man kauft sich (wie ich das bei meiner 200-A auch gemacht habe) für die 250-er das Gateway und programmiert sich das Ganze selber,.......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Super das das Problem gefunden wurde......😀#   zum Wärmeverlust durch Abstrahlung des Speichers: Das ist im Datenblatt normalerweise als Bereitschaftswärmeaufwand in kWh/24 h angeführt. Ob das in den Datenblättern Deiner Anlage ebenfalls so angeführt ist, kann ich Dir nicht sagen.   Von den tatsächlichen Werten her, verliert zb. mein (optimal gedämmter) 300L Speicher zb. gemessene 0,12K/h entspricht 2,88K / Tag   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das mit dem DN40 in die Tiefe von 1m (Frostschutz) ist schon mal perfekt…….im Rohr solltest aber die Begleitheizung drinnen haben, sonnst wächst Dir bei längerer Kälteperiode von oben her das Rohr zu, und dann hast nix von der Tiefe…..   Bezüglich „Auf dem Privatweg darf man machen was man will“: So ist es nicht, den hier handelt es sich um eine Schutzzone (Explosionsschutz) wegen dem Kältemittel. Das hat absolut nichts damit zu tun wem dieser Weg gehört. Brauchst nur in den Aufstellvorschriften nachlesen, dort ist es eindeutig angeführt, das sich in der Schutzzone kein Fahr oder Gehweg befinden darf……   Solange nichts passiert wird es jedem ziemlich egal sein, nur…..sollte es zu einem Unfall kommen, einem Sachverständigen ist das dann mit ziemlicher Sicherheit nicht egal……..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Rein der Interessehalber: und wo läuft hier das Kondenswasser ab ? Geführt in einen Sickerschacht, oder tropft das in den Kies ? Hat die Anlage schon einen Winter hinter sich ? Eisbildung am Weg vor der Anlage? Eigentlich darf kein Weg vor der 250-A sein…..Erstens wegen dem Explosionsschutz, und zweitens wegen der Blitzeisbildung am Gehweg…… LG Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Wenn der Verdichter wirklich startet, würde ich als nächstes ins Anlagen Logbuch der WP reinsehen. Darin wird jede „Aktion“ der Wp reingeschrieben, und zwar was die WP macht, und auch warum die WP das macht…….eventuell gibt das Aufschluss darüber……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Wenn Du eine kontrollierte Kondenswasserableitung, zb. mit Beheizung hast, und kein Schnee in dem Bereich anfällt, dann wird das kein Problem werden.   Wenn jedoch das Kondenswasser ungeführt einfach aus der Anlage tropft, und versickern soll, dann sieht das im Winter, wenn es länger minusgrade hat, in etwa so aus, und dann bist um genügend Abstand unter der WP glücklich……   Lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo, Grundsätzlich ist es so, das für eine Wärmepumpe jeder Start/Stop Verdichterverschleiß bedeutet, der Betrieb selber bringt annähernd keinen Verschleiß. (Hat was mit dem Ölfilm im Verdichter zu tun)   Somit Takte reduzieren = Verschleiß reduzieren.   Bei meiner 200-A WP entlade ich den WW Speicher so weit hinunter, als es sich nur irgendwie ausgeht, und starte in den Sommermonaten (ohne Heizbetrieb) die WW Bereitung nur alle 2 Tage bei genügend PV Überschuss, und heize dann dafür auf 55°C hoch.   Somit habe ich nur ca. 15 Start/Stops pro Monat.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Ich frage mal jetzt - bewusst - nach: bist Du Dir sicher, das der Verdichter nach der WW Erwärmung noch einmal startet, oder ist „nur“ der Heizungspuffer nach der WW Bereitung aufgeheizt, oder die Sekundärpumpe läuft noch 2-3 Minuten nach der WW Bereitung weiter ?    Warum ich das frage: Wenn tatsächlich der Verdichter nach der WW Bereitung nochmal startet, (und somit auch der Ventilator des Außengerätes nochmal läuft) und den Heizungspuffer beladen wird, dann ist das nicht normal. Beginnt „nur“ die Temperatur im Heizungspuffer in den ersten 3-4 Minuten nach der WW Bereitung wärmer zu werden, dann ist das schon normal, das hat mit der Art und Weise der Umschaltung des 3-Wegeventil im WP Innenteil nach der Beendigung der WW Bereitung zu tun.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Nachtrag zu vorhin - was es zu unterscheiden gilt - es gibt 2 unterschiedliche Arten von ungewollter Zirkulation - eventuell kann es hier zu Missverständnissen kommen   Handelt es sich hier um eine Gegenstromzirkulation oder eine Kreiszirkulation. Ist es eine Gegenstromzikulation ist es egal, ob der Thermosiphon isoliert ist oder nicht. Hier ist ein Isoliertes Rohr besser, da die Wärmeverluste wesentlich kleiner sind - logo.   Handelt es sich hier jedoch um eine Kreiszirkulation wird diese, kleiner, je kälter das Waagrechte Rohr an der Wand ist. Dann bringt die Entfernung der Isolation doch etwas…..   Klar ist auch, das durch Entfernung der Isolierung die Abstrahlverluste aus dem Speicher etwas höher werden…die Verluste durch Kreiszirkulation kleiner…….sowas muss man somit in der Tat echt direkt vorort Testen, Messen, und mittels Versuche den besten Kompromiss ermitteln……   Alternative, ein einstellbares Rückschlagventil verwenden, welches bei einem gewissen Druck erst öffnet, und den WW Fluss frei gibt……   lg Guennie         ... Mehr anzeigen