Climate Solutions Community

Das was Du Dir noch ansehen solltest, warum der Heizwasserdurchlauferhitzer bereits Laufzeiten drauf hat……ist das von der Inbetriebnahme ? Der hat erstens eine sehr schlechte JAZ, und zweitens brauchst diesen normalerweise nur dann, wenn es im Winter so kalt wird, das die Heizleistung der WP nicht mehr ausreichen sollte, um das Haus warm zu halten……ich habe den bei mir zb. seit der Inbetriebnahme vor 2 Jahren deaktiviert, da ich wissen wollte, ob die WP alleine das Haus auch warm halten kann…..bisher ist das problemlos - selbst bei tagelangen -12°C AT der Fall gewesen, und er hat somit noch keine einzige Minute Laufzeit drauf…….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Welche VL Temperatur meinst Du ? Deine Anlage hat mehrere VL Temperaturen, die Du angezeigt werden können:   1) die VL Temperatur, die vom WP-Außenteil zum Innenteil läuft (Wärmeerzeuger VL) 2) die jeweilige Vorlauftemperatur innerhalb des jeweiligen Mischerkreislauf (HK2, HK3 u.s.w.)    nur die VL Temperatur(en) in Punkt 2 werden über die Heizkurve geregelt......Die aus dem Punkt 1 erledigt die WP selbständig - je nach aktuellem Bedarf.   Ich habe in Deinem Eingangspost gelesen, wie Du aktuell in etwa mit den Raumtemperaturen bzw. den Raumthermostaten "umgehst". Ich würde Dir anraten, mal das Dokument von mir durchzuarbeiten, um zu verstehen, wie ein WP System wirklich "Arbeitet".....das ist absolut nicht mit einer Gastherme etc. zu vergleichen, und die Regelstrategie ist ebenfalls komplett anders.......Wenn Du zb. bei einem WP Heizungssystem viele Heizkörper / Raumheizungen zudrehst......wirst sehr schnell in ziemliche Probleme reinlaufen, da dir entweder die WP auf Störung gehen wird (Unterschreitung der Mindestdurchflussmenge), oder die WP wird dir wie blöde zu Takten beginnen, weil sie ihre (mindest)Energie nicht los wird,  (in der Folge erhöhter Verdichter Verschleiß), sind nur zwei, von einigen Themen die mit ziemlicher Sicherheit auftauchen werden, wenn Du die WP nicht entsprechend "Behandelst"....nicht umsonst heißt es eine WP Heizung ist die "Diva" der Heizungssysteme. Behandelst Du sie richtig, ist sie eine absolut perfekte Sache........behandelst Du sie aber falsch, kann sie Dir das Leben zur Hölle machen......😁....   Du könntest ja mal ein Fotos Deiner Anlage posten, um einen gewissen Überblick zu bekommen......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Sehr gut,   Wenn Du eine Zirkulationsleitung hast, ist das nächste was Du Dir ansehen solltest, sind die Einstellungen in der Vitotrans.   Hier ist das erste, der Typ der Zirkulation - welcher "Typ" ist hier eingestellt. Zusätzlich zum passenden "Typ" ist das Thema "Zeitprogramm" wichtig, wie das eingestellt ist, das findest Du unter "Timer".   diese beiden Werte sollten an Deine WW-Gebrauchsgewohnheiten angepasst werden.....   Hier sind die beiden "Extreme" sind der Typ "Dauer" in Verbindung mit 0-24 Uhr beim "Timer"....hier würde die Zirkulation dann ununterbrochen laufen, und Dir ständig mit WW die Wände "warm" halten......hast zwar den maximalen "Komfort", aber auch den maximalen Energieverbrauch.......   die zweite Seite ist der Typ: "Aus" - hier startet die Zirkulation überhaupt nicht., Hier musst dann aber nach öffnen der WW Zapfstelle eine dementsprechende Zeit warten, bis das WW aus der Leitung kommt......dafür hast einen sehr geringen Energieverbrauch......   ein Mittelweg währe zb. der Typ "Anforderung", in Verbindung mit dem Timer  Hier wird im eingestellten Zeitbereich die Zirkulation mittels einem "Zapfimpuls" gestartet...... zb. WW-Zapfstelle komplett öffnen, 3 Sekunden warten, wieder schließen......jetzt startet die Zirkulation....nach einer gewissen Zeit (2-3 Minuten - muss man individuell testen) ist die Zirkulationsleitung warm, und Du hast sofort warmes Wasser an der Zapfstelle.......   Gibt auch noch andere Möglichkeiten, aber das kommt eben komplett auf den Individuellen Bedarf an, und ist dann immer ein gewisser Kompromiss zwischen Komfort und Energieverbrauch.......   Einfach mal die Bedienungsanleitung der Vitotrans durchforsten....😉   lg Guennie           ... Mehr anzeigen

Hallo,   heute habe ich extra an meiner Anlage folgenden Versuch unternommen, damit Du entsprechende Unterlagen in der Hand hast: An allen 5 Rohren, die an der WP angeschlossen sind, direkt an den Anschlüssen Temperatursensoren angebracht, und eine komplette WW-Beladung aufgezeichnet.......   Anbei das Diagramm......   Was ich hier übersehen habe, das der Anschluss des Heizung VL sehr knapp direkt neben dem VL in den WW Speicher sitzt.....der gelbe Sensor (Heizung VL) hat somit dummerweise die Abstrahlung des sehr heißen WW-VL mit erfasst,........ Deswegen habe ich während der Aufzeichnung den Sensor entlang des Heizung VL Rohres ca. 20 cm weiter weg verschoben, um nur die Temperatur des Heizung VL- Rohres zu messen, und nicht die Abstrahlung des WW-VL mit zu messen......(deswegen leider der Knick in der Aufzeichnung). Wenn dieser stören sollte, kann ich gerne die nächste WW-Beladung (in 2 Tagen) noch einmal neu aufzeichnen.......ich denke jedoch um was es hier letztendlich geht, ist auch so eindeutig ersichtlich......   Was hier eindeutig ersichtlich ist: Wenn das Umschaltventil korrekt arbeitet, ist während der WW-Beladung der tatsächliche Temperaturanstieg des Heizung VL in der Realität sehr gering. Es sind gerade mal 3.5°C im Heizung VL Diese stehen hier einem Anstieg von 32.6°C im WW-VL gegenüber.   Nach Beladungsende (Verdichterstop) ist im Diagramm auch sehr gut die Umschaltung des Ventils, die dadurch folgende sehr schnelle Abkühlung des Sekundärkreislaufs, und der leichte Anstieg der VL Temperatur im Heizungskreislauf zu erkennen.   Wenn somit der HB von Dir behauptet, das ein heißer Heizkreis VL während der WW-Beladung "normal" ist, dann solltest Du ihm mal dieses Diagramm zeigen, wie  ein wirklich "normaler" Ablauf einer WW-Beladung aussieht....😉   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Schau Dir mal meinen letzten Eintrag an.....anscheinend ginbt es direkt am Heizregister einen Sicherheitstemperaturschalter.....der mittels roten Knopf resettet werden kann, falls dieser ausgelöst hat....... ... Mehr anzeigen

Hallo,   hoffentlich wurde hier nicht etwas “verwechselt”……der VL zu den Heizkreisen, bzw.Heizungspuffer wird erst kurz nachdem die WW Beladung abgeschlossen wurde, warm…..das wäre ok, siehe dazu meine letzte Beschreibung Punkt 5 und Punkt 6. Nach Beladungsende schaltet das Ventil zurück, und die Sekundärkreispumpe läuft noch ca. 3 Minuten nach…….in dieser Zeit wird das noch vorhandene heiße Wasser aus dem Verflüssiger, und dem Sekundärkreis VL in den Heizkreis geliefert, die Heizkreisleitungen, und der Heizkreispuffer werden warm…..   Siehe hierzu die Messungen, die ich an meiner Anlage sowieso immer mitlaufen habe.......(hier ein Ausschnitt einer kompletten WW-Beladung)   während der Beladung sinkt sogar noch die Temperatur im Heizungspuffer weiter......somit läuft hier keinerlei Heißwasser rein.......erst nach Beladungsende, wenn das Umschaltventil zurück auf Heizkreis geschalten hat, und der Sekundärkreis "abgekühlt" wird, steigt die Temperatur im Heizungspuffer leicht an......   @Flo_Schneider ich liege doch hier richtig, das während der WW Bereitung der Heizkreis eigentlich nicht warm werden dürfte. Wenn das 3-Wegeventil richtig arbeitet, wird doch während der WW Bereitung der Heizkreisvorlauf gesperrt ? Oder ist das bei der Vitocal 222-S etwa anders ?   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Nein, diese Sicherung ist nicht gemeint…..das ist ziemlich sicher eine Sicherung von der WP Steuerung…..wenn diese defekt sein würde, hättest kein Bild am Display………   Mittlerweile habe ich bezüglich Deiner WP eine weitere info gefunden: direkt an den Heizstäben kann man nach dem Spannungsfreischlten der kompletten WP einen Sicherheitstemperaturbegrenzer auf irgend eine Weise “Resetten”……….Dafür sollte es einen”roten Knopf am Heizstab geben….…hat hier etwas ausgelöst ? Lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Da wir ja noch nicht die Räume heizen müssen 😁…..könntest mal folgenden Versuch machen:   Alle Heizkreise auf “Nur Warmwasser” schalten. Wenn die Leitungen zu den Heizkreisen kalt sind, (Raumtemperatur haben) startest mal die WW Bereitung, und beobachtest mal, ob nicht “rein Zufällig” der VL in Richtung Heizkreise warm wird…….   Wenn der VL zu den Heizkreisen bei der WW Bereitung auch warm wird, dann hast ein Problem mit dem 3-Wegeventil (WW/HW Umschaltung) in der WP……Das Ventil ist nicht komplett in Richtung WW geschalten —> der VL in den WW Speicher wird zu warm —> der Speicher kommt nicht auf Temperatur   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

  Hier sehen wir nun die Ventilstellung, wie das Ventil die meiste Zeit stehen wird......im normalen Heizungsbetrieb / Raumbeheizung.   Die Flache Stelle zeigt nach Links, der RL Durchfluss ist wie eingezeichnet, der obere Anschluss (WW-Bereitung) ist abgesperrt.       Ist es notwendig, das im Kombispeicher die WW-Zone aufgeheizt werden muss, so schaltet der WP Regler dieses Ventil für die Zeit der WW Bereitung automatisch um auf diese Stellung:       nun kommt das Wasser aus dem RL der WW-Zone, und der RL der Heizkreiszone ist abgesperrt......   die beiden anderen möglichen Stellungen wird hier nicht benötigt.   Wichtig ist somit nun, das das Ventil bei Start der WW-Beladung im Uhrzeigersinn exakt auf die Stellung "10" dreht, und nach Beendigung der WW-Beladung zurück auf exakt die Stellung 0.   Die Stellung des Ventils muss wirklich immer mit der flachen Stelle genau parallel zum jeweiligen Symbol stehen, da es ansonsten zu falschen Strömungen durch das Ventil, und somit ebenfalls zu Energieverlusten  kommt.   das bitte mal testen, ob der Ventilantrieb (Hebel), und in der Folge das Ventil genau die richtige Stellungen jeweils bei der Raumbeheizung, sowie bei der WW Bereitung automatisch einnimmt.   Wenn das der Fall ist, sind wir schon mal einen Schritt weiter.........   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Der Schalter muss im Betrieb schon mal immer auf Automatik (A) stehen, ansonnsten funktioniert die Umschaltung zwischen Heizbetrieb und WW Beladung nicht.   Das abnehmen des Ventilantriebes ist dennoch wichtig, denn dann sieht man am Ventil einen Aufdruck, und an der Messingwelle des Ventils eine Abflachung, die gemeinsam beschreiben, bei welcher Ventilstellung das Wasser wohin durchläuft. Hier gibt es 4 Möglichkeiten/Stellungen, und zusätzlich zwei Laufrichtungen wie das eingestellt sein kann…   In Verbindung mit den letzten Fotos kann ich dir dann die jeweis richtige Ventilstellung, und die Laufrichtung für Heizbetrieb und WW Beladung einzeichnen…..   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo,   ....ich habs fast schon vermutet.....und schon wieder eine Anlage, mit einem Thema beim Umschaltventil......🙄   ......ok, das erste was mir sofort aufgefallen ist, dieses Ventil steht bei Dir schon mal auf "Handbetrieb", und nicht, wie es richtig sein müsste  - auf "Automatik".......     ....und hier machen wir dann mal weiter......ich hab da gleich noch einen "Verdacht" den es zur Sicherheit zu überprüfen gilt:   Kannst Du mal bitte Fotos machen, wo die Leitungen vom diesem Ventil in den Speicher gut ersichtlich sind ? Des  Weiteren würde es Sinn machen, zur Sicherheit den Hebel vom Ventil kurz mal abzuschrauben, den Antrieb, sowie den schwarzen Knopf den Du dann hinter dem Antrieb siehst abzunehmen, und auch hiervon dann ein Foto hochzuladen.....warum ich das benötige, dazu später......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich hab mal in der Serviceanleitung Deiner WP nachgesehen, und das Ganze versucht in eine gewisse Sinnvolle Reihenfolge zu bringen......   A9 würde bedeuten das hier ein Fehler im Bereich des Verdichter/Sekundärkreispumpe etc. vorhanden ist/war.   Solange dieser Fehler nicht quittiert wird, hast automatisch eine "Notbeheizung" über die Heizregister.........   ......und dabei kommen dann D7 / D8 / D9 ? das würden bedeuten das alle drei Heizelemente (Angeschlossen an K6 / K7 / K8)  defekt sein würden......alle 3 gleichzeitig ?   Das sind irgendwie etwas viele "Zufälle auf einmal" die hier gleichzeitig auftreten.......   Kann es denn sein, das Dir Du hier zb. irgendwo bei den Leitungsschutzschalter, bzw. den Sicherungen (Leistungsteil) zur WP ein Problem hast ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

verstehe.   Wie bereits mbauer66 erklärt hat, brauchst Du die E-Heizregister in der WP nur, falls die WP an sehr kalten Tagen über den sogenannten Bivalenzpunkt kommen würde. Das ist jener Punkt, ab dem die WP Leistung für Die Heizlast des Hauses nicht mehr ausreichen würde.   Jetzt kannst Dir zb. ansehen, wie groß die Heizlast Deines Hauses ist, eventuell über den Energieausweis, oder man kann das sehr leicht auch ausrechnen, wenn Du vorher zb. eine Gasheizung hattest, und hier den Durchschnittlichen Jahresverbrauch an Gas kennst......   Welche Wärmenennleistung Deine WP hat ist über das Typenschild am Außengerät erkennbar.   Wenn nun zb. die Nennleistung der WP ca. 80% der Heizlast hat, dann wird es in den wenigen - sehr kalten Tagen ohne Zusatzheizregister im Winter in den Räumen nur etwas kühler, aber nicht kalt, denn die Zusatzheizregister bessern ja nur die fehlende Energie zu, und beheizen dann nicht alleine das ganze Haus........   Wenn die WP - Nennleistung sogar über 100% der Heizlast des Hauses liegt, dann hast auch in den besagten sehr kalten Tagen überhaupt kein Problem, da die Heizregister dann auch - wenn sie eingebaut sein würden - nicht starten würden.   als Beispiel: mein Haus steht auf 700m Höhe, die WP ist sehr genau auf die Heizlast des Hauses ausgelegt - die Heizregister habe ich im Regler ganz bewusst deaktiviert, und somit bisher - ( Die Anlage ist jetzt ziemlich genau 2 Jahre alt) bei mir nach 2 Winter keine einzige Minute Laufzeit auf den Heizregistern....und im Haus hatte es immer - selbst noch bei -12°C AT um die 21°C.   Somit: Heizlast und WP Nennleistung vergleichen, und wenn das schön zusammenpasst, wirst auch ohne Heizregister keine Probleme bekommen....   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, Wenn Deine WP nachts - bei den aktuellen AT viel Strom zieht, gibt es mehrere "Verdächtige" Punkte, die in Frage kommen können, die man sich Schritt für Schritt ansehen sollte.....   Um das Ganze einzugrenzen Sollte als erster Schritt mal überprüft werden, ob das Ganze Thema aus der WW-Bereitung, oder aus der Raumbeheizung kommt....das macht schon mal einen Unterschied, wo man weitersucht...... Dazu solltest Du mal alle vorhandenen Heizkreise in der WP-Regelung auf "Nur Warmwasser" umstellen. In diesem Zustand wird dann nurmehr bei  WW-Bedarf mit der WP der  WW Speicher beheizt, und die Raumbeheizung wird unterbunden....   Den WW-Speicher zb. am Abend, wenn kein WW mehr benötigt wird, auf Solltemperatur hochheizen, bis die WP die Beladung beendet, und dann die Temperatur im WW-Speicher beobachten was "passiert".  Wird die Temperatur gehalten, oder sinkt die Temperatur im Speicher zb. bis am Morgen stark ab.......   Parallel dazu, könntest Du bitte mal Fotos von der Anlage posten, um ein Gefühl dafür zu bekommen, was hier alles so aufgebaut ist, und auf den Fotos kann man dann auch einzeichnen was Du Dir dann weiter im Detail ansehen kannst, um das Problem zu finden.....   Nur so zwei Beispiele woran es liegen kann: Da Du ja eine Vitotrans hast, nehme ich an, das sich in Deinem Haus eine Zirkulationsleitung für das WW befindet. In der Vitotrans kann zb. eingestellt werden, wann diese die Zirkulationsleitung des Hauses aufheizen soll.....steht diese zb. auf Dauerbetrieb, dann hast eine WW-gespeiste "Wandheizung", die entsprechend viel an unnötige Energie benötigt.....   Mit der Vitotrans hast Du mit ziemlicher Sicherheit einen Kombispeicher installiert. Dieser hat in der RL Leitung ein Umschaltventil, welches sehr gerne einmal durch falsche "Installation" nicht richtig arbeitet. Dadurch kann es in der folge auch zu hohem Energieverbrauch aus dem Kombispeicher kommen.......   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   @mbauer666 hat das schon mal sehr gut erklärt, worum es bei den Heizregister - wenn Du das überhaupt mit "Heizstab" meinst, geht. Oder meinst Du eher einen Heizstab zur WW-PV Optimierung ?   Deswegen dazu erstmal folgende Frage: Warum möchtest Du unbedingt einen Heizstab integriert haben, was erwartest Du von einem zusätzlichen Heizstab ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   könntest Du bitte mal die Meldungshistorie aufrufen, und davon ein Foto posten ? Hast schon versucht, die komplette Anlage einmal kurz vom Stromnetz zu nehmen, und anschließend wieder alles zu starten.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Danke für diese zusätzliche interessante Info…..von dieser Seite hab ich das auch noch nicht gesehen, ist aber irgendwo logisch…….wie sagt man so schön, man lernt nie aus……😁   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @HerrP ,   hast schon mal selber diese Open Source Geschichte getestet, bzw. wo im Einsatz ? Der Sohn eines ehem. Arbeitskollegen (Softwaretechniker) hat das Ganze bei deren eigenen Vitocal 250 Installation vor kurzem getestet….das Ergebnis war ernüchternd…….Zitat von ihm: “Mehr als 4-5 Werte Auslesen war nicht drinnen, von Werten zurückschreiben schon garnicht zu reden”……….Jetzt wir derzeit umgebaut auf die Wago/Modbus TCP Lösung….mal sehen, was dann damit so alles mit der Vitocal 250 möglich ist…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   da dieses Thema anscheinend mehrere Interessenten hat, versuche ich hier etwas "Licht" in die Sache zu bringen.....   Eine Modulierende WP hat auf der "einen Seite" eine Nennleistung, die am besten so groß ist, das sie ca. 80% der Heizlast des Hauses abdecken kann. Auf der "anderen Seite" liegt die Mindestleistung, die eine WP abgeben muss, das hat den Grund, da die Verdichterleistung Drehzahlabhängig ist, und der Verdichter mit einer gewissen Mindestdrehzahl laufen muss, damit der Ölfilm (und somit Schmierung) im Verdichter nicht "abreißt".   Würde dieser Ölfilm "abreißen" bedeutet dies Verdichter Verschleiß. Genau diesen kurzen Zustand hat man beim Hochfahren aus dem Stillstand, und beim runterfahren in den Stillstand. Somit bedeutet jeder "Takt" automatisch etwas Verschleiß des Verdichters, welcher sich irgendwann - am besten erst nach vielen Jahren bemerkbar machen wird.   Damit das Ganze sich in gewissen Grenzen hält, wird der Verdichter bei Wärmeanforderung (Egal ob WW oder Heizbetrieb, als erstes beim Start der Verdichter mal ordentlich auf "Touren" gebracht. Hat sich das komplette System (die Kreisläufe) nach dem Hochfahren Stabilisiert, wird die Verdichterleistung vom Regler so weit reduziert, das die aktuell notwendige Vorlauftemperatur im Sekundärkreis gehalten werden kann.   Die aktuell notwendige VL Temperatur ist wiederum abhängig, welche Außentemperaturen aktuell vorhanden sind, und welchen Bereich die WP aktuell "Bedienen" muss. Die WW-Speicherbeladung benötigt wesentlich mehr Energie - dafür jedoch nur für kurze Zeit, als wie die Raumbeheizung. Und bei kalten Außentemperaturen muss der Verdichter für die gleichen Vorlauftemperaturen eine größere Leistung aufwenden, als bei wärmeren Außentemperaturen. Das alles wird im Hintergrund vom WP-Regler automatisch erledigt.   Wen die Wärmepumpe bei der Planung exakt auf die Heizlast des Hauses ausgelegt wurde - zu klein ist hier genauso schlecht wie zu groß - dann wird die Wärmepumpe im Heizbetrieb über +3°C Außentemperatur das Haus im Taktbetrieb beheizen. Das bedeutet : bei Anforderung Hochfahren - Leistung auf die Minimumdrehzahl reduzieren, und wenn die Abschalttemperatur erreicht ist - abschalten.   Ab ca. +3°C wird die WP von Taktbetrieb in den Dauerbetrieb übergehen. Das bedeutet: bei Anforderung Hochfahren - Leistung auf die Minimumdrehzahl reduzieren. Da ab ca. +3°C das WP/Haus System im "thermischen Gleichgewicht" zwischen Wärmeabgabe und Wärmenachlieferung sein sollte, wird nun die Abschalttemperatur nicht mehr erreicht, und die WP läuft im 24/7 Dauerbetrieb auf kleinster Leistung.   Wird es nun kälter, reicht die nachgelieferte Energie mit der Mindestleistung der WP nicht mehr aus, um den VL lt. Heizkurve warm zu halten, der Regler misst das , und fährt die WP Leistung etwas weiter nach oben, und zwar immer nur genau so weit, das die VL Temp. lt Heizkurve wieder passt.   Wird es wieder Wärmer geht das Ganze natürlich wieder in die andere Richtung......   Je kälter es wird, wird die WP-Leistung nun so lange in die Höhe geregelt, bis die WP auf ihrer maximal Leistung läuft. Ab einer gewissen Minus- Temperatur reichen die 100% WP Leistung dann nicht mehr aus, um die VL Temperatur halten zu können. Ab diesem Zeitpunkt werden die Elektroheizregister zugeschalten, um die fehlende Heizenergie zu ergänzen. Dieser Punkt ist der sogenannte Bivalenzpunkt der WP.   Der kompletten "Leistungspfad" - Außentemperatur zu WP Leistung ist in den Planungsanleitungen der jeweiligen Wärmepumpe dargestellt. Zeichnet man hier die individuelle Heizlast des Hauses ein, und die Heizgrenze bei + Graden, erhält man den genauen Leistungsverlauf, wie sich die Wärmepumpe im eigenen Haus bei der jeweiligen Außentemperatur verhalten wird, welche Wärmeleistung sie abgeben wird.   Ich denke, das gibt jetzt einen relativ genauen Überblick, was das Thema "Modulieren der WP Leistung" betrifft.......   Für alle die noch etwas genauere Infos rundum das Thema Wärmepumpenheizung möchten, dazu habe ich mal ein Dokument verfasst, wo ich versucht habe, jene Themen, die bei "WP-Anfängern" immer wieder auftauchen, auf möglichst einfachem Weg zu erklären.....   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/1/Das%20Grundprinzip%20einer%20W%C3%A4rmepumpenheizung%20Stand%2005.01.2023.pdf   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   wenn Du genauere Infos rundum Deine WP-Heizung haben möchtest, genau dazu habe ich mal ein Dokument verfasst, welches die wichtigsten Themen, die immer wieder so auftauchen behandelt......   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/1/Das%20Grundprinzip%20einer%20W%C3%A4rmepumpenheizung%20Stand%2005.01.2023.pdf   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Genau so ist es - Du hast es vollkommen richtig verstanden:   1) Die WW Bereitung wird (auf Grund von eingestellter Sollwertunterschreitung) angefordert 2) Das 3-Wegeventil schaltet von Heizungsbetrieb auf WW-Betrieb um. Das erfolgt vollkommen leise, und hier darf nichts Brummen / Summen oder Quietschen oder sonst etwas. 3) Die Sekundärpumpe startet (das hört man eindeutig) 4) ca. 3 Minuten nach Sekundärpumpenstart beginnt der Verdichter zu arbeiten. 5) ist der WW Sollwert erreicht - schaltet der Verdichter ab, und das Ventil schaltet zurück auf Heizbetrieb 6) nach ca. 3 Minuten Sekundärpumpennachlauf ist die WW Beheizung abgeschlossen.   Wenn Du hier bei der WW-Beladung ständig irgendwelche "Geräusche" vom Ventil hörst, und noch dazu der Heizungsvorlauf heiß wird, ist das ein eindeutiges Zeichen dafür, das etwas mit dem 3-Wege Umschaltventil nicht stimmt.....Das schaltet mit absoluter Sicherheit nicht vollständig um.....wäre übrigens nicht die erste WP dieser Serie, wo ein Umschaltproblem mit diesem 3-Wegeventil hier gepostet wurde......   Somit solltest Du das Ventilproblem Deinem HB melden. Da der HB selber die WP mit Sicherheit nicht selber reparieren wird, wird er dann den Technischen Dienst von VM beauftragen (das kannst leider selber nicht machen). Dann wirst Du einen Termin bekommen, wann der TD von VM bei Dir auftauchen wird, um dieses Problem zu beheben.....   Das Bild hier zeigt die "Erzeugerseite".....hier gibt es noch eine zweite Seite, das ist dann die "Verbraucherseite".   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, genau, die Type bei Dir hat ja den WW Speicher integriert…sorry hab ich übersehen…….   Erstmal ist das nicht richtig, das die WP keine 50°C am WW schaffen kann…Bei dieser WP Type sind bei den Aussentemperaturen problemlos noch 55°C drinnen. Wenn es hoch hergeht, ist die Grenze dann bei ca. 60°C erreicht….aber das Stresst dann den Verdichter, bzw. die Anlage schon ordentlich (ziemlich hoher Druck im Kältemittel), und würde ich deswegen auch nicht machen….. Das Ganze funktioniert ja folgendermaßen:  Du hast nur einen Verdichter, der zwei Sachen erledigen muss: WW bereiten, und die Räume beheizen. Diese beiden Sachen kann er aber auf Grund der unterschiedlichen Temperaturniveaus nicht gleichzeitig sondern nur entweder/oder erledigen. Diese entweder/oder Umschaltung ist über ein 3-Wegeventil innerhalb der WP Realisiert, und das Heizwasser wird durch eine Sekundärkreispumpe entweder durch den Wärmetauscher im WW Speicher, oder durch die Heizkreise transportiert.   Wenn der Sekundärkreis VL Richtung WW Speicher zu schnell heiß wird, ist das ein Anzeichen dafür das aus irgend einem Grund zu wenig Strömung im Kreislauf zwischen WP Verflüssiger und WW Wärmetauscher vorhanden ist. Das kann zwei Ursachen haben: Entweder hat das 3-Wegeventil nicht komplett umgeschalten, hängt bei der WW Beladung in einer Zwischenstellung, und “bremst” somit den Wasserfluss…..müsstest dadurch bemerken, das bei der WW Beladung auch der VL zu den Heizkreisen warm wird. Das zweite was auch möglich ist, die Drehzahl der Sekundärkreispumpe ist bei der WW Beladung zu niedrig eingestellt, dann wird der VL des Sekundärkreislauf zu schnell heiß. Bei der WW Beladung sollte die Sekundärkreispumpe mit 100% Drehzahl laufen. Sehen kannst die aktuelle Drehzahl der Sekundärkreispumpe wärend der WW Beladung z.b. in der Grafik des Kältekreisregler oder in der Anlagenübersicht.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

…..ob das in Serie schalten der beiden Wärmetauscher hier funktionieren würde, dazu müsste man vorher die WP Nennleistung kennen….bzw. sieht man auf den Fotos nicht, ob der WW Speicher an der Rückseite ohnehin bereits in Serie verschalten ist……..mit theoretisch 2,8qm ist aber auch noch immer bei einer WP Nennleistung von maximal 10kW “Ende im Gelände”.   Da es sich hier um ein Gebäude handelt, das von 12 Personen bewohnt wird, nehme ich mal an, das die WP mit ziemlicher Sicherheit über die 10kW Nennleistung hat, aber konkret wissen tu ich das bisher nicht…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ich würde als erstes mal mit dem Planer der WP Anlage genau dieses Thema besprechen…….der hat sicher die Planungsunterlagen von genau Deiner WP Type. Dort ist auch beschrieben, wie groß der Wärmetauscher im Speicher für deine WP Leistung mindestens sein muss. Die Daten Deines Speichers sind ja auf Grund der Typenbezeichnung bekannt. Du kannst zb. auch fragen, warum bei der Planung des WP dieses Thema nicht berücksichtigt wurde. Kann ja auch eventuell geplant worden sein, das bei Dir das WW weiterhin mit Gas beheizt werden sollte, und die Raumbeheizung über die Wärmepumpe……   Mir ist dieses Thema durchaus nicht unbekannt, denn ich hatte vorher auch eine nur 7 Jahre alte Gastherme inkl. WW Speicher für eine Gastherme. Mein Planer hat mir z.b. von Anfang an, bereits in der Planungsphase gesagt, das der vorhandene Speicher für eine Wärmepumpe nicht passt, und obwohl dieser noch relativ neu war - bei Umbau auf eine Wärmepumpe unbedingt mit getauscht werden muss. Die Begründung war genau diese, das der Wärmetauscher im vorhandenen Speicher für eine Beheizung mittels Wärmepumpe zu klein ist…..   Leider kann ich Dir hier keine positivere Info geben, aber ich bin mir fas sicher, das es von da her kommt……Die WW Beladung wird mit ziemlicher Sicherheit so ablaufen: Die WP startet die WW Beheizung —> Durch die bei WP Heizungen notwendig hohe Strömung kann der zu kleine Wärmetauscher die gelieferte Energie der WP nicht genügend schnell ans WW abgeben —> der RL zur WP ist somit heißer als “nomal” —-> Ab einer gewissen Temperatur im Speicher wird der RL zur WP somit zu heiß, und die WP beendet die Beladung des WW, obwohl der Sollwert noch nicht erreicht ist.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Das denke ich mir, das der Speicher bereits vorhanden war, und genau hier liegt das Problem……der Wärmetauscher im Speicher ist für eine Gastherme ausgelegt (Hohe Temperatur und geringe Durchströmung bei der Beladung) …….Eine Wärmepumpe arbeitet aber vom Funktionsprinzip her genau andersrum….Geringere Temperatur und eine hohe Durchströmung…….So etwas sollte eigentlich ein Heizungsbauer/Planer wissen, und bei der Auslegung berücksichtigen……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das entsprechende Typenschild ist am Außenteil Auf Grund der genauen Typenbezeichnung lässt sich die Nennleistung ermitteln……   warum ich das so genau frage: Ich denke, ich habe eine Idee, woher die Probleme bei Deiner Anlage kommen. Ich habe mir mal das Datenblatt des bei Dir verbauten Speicher angesehen…..konkret dort die Oberfläche des Wärmetauscher…….Bei Deinem Speicher sind zwei Wärmetauscher drinnen, der “obere” hat eine Oberfläche von gerade mal 1 Quadratmeter, und der “untere” Solarwärmetauscher 1,8 Quadratmeter…..   Jetzt wirds ziemlich “Technisch”……. Eine WP “Lebt” von einer möglichst hohen Strömung im System. Damit mit dieser hohen Strömung die Energie der WP sauber, und vollständig in den Speicher geladen werden kann, benötigt der Wärmetauscher im Speicher eine gewisse Mindestoberfläche. Hier gibt es in den Planungsanleitungen der Wärmepumpen eine definierte Mindestoberfläche im Quadratmeter pro kW WP Nennleistung……. Bei meiner 200-A sind das z.b. mindestens 0,3 Quadratmeter pro kW WP Nennleistung. ich habe keine Planungsanleitung Deiner WP, aber wenn wir mal annehmen, das dies bei Deiner WP ähnlich ist, und Du zb. eine WP Nennleistung von 10kW hast, müsste der Wärmetauscher mindestens 3 Quadratmeter haben……Dein Buderus hat aber zb. nur 1 bzw, 1,8 Quadratmeter, und wäre Je nach verwendetem Anschluss, ums doppelte bis dreifache zu klein……und das kann somit nicht funktionieren……..   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Welche Nennleistung hat die Wärmepumpe ? Wenn Die WW Bereitung läuft, wie hoch geht die VL Temperatur des Wärmeerzeugers lt. WP Display hoch ?   ... Mehr anzeigen

Hast Du zufällig einen Hydraulikplan von Deiner Anlage, oder kannst mal Fotos des Anlagenaufbau Posten, um ein Gefühl dafür zu bekommen, was bei Dir so an Komponenten aufgebaut sind ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Hierzu gibt es schon eine Möglichkeit, woher das kommen könnte. Kannst Du bitte die Nennleistung Deiner Wärmepumpe mitteilen, sowie ein Foto vom Typenschild des WW Speicher.   lg Guennie ... Mehr anzeigen