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Genau das ist das besagte „Geräusch“. Dieses Geräusch ist am lautesten bei 100% Drehzahl der Pumpe……. Wenn Du die Drehzahl reduzierst, wird das Geräusch sehr schnell leiser, und bei ca. 65 - 70% Drehzahl dann komplett verschwunden……. Das kannst mal testen, ob sich das bei Dir auch so verhält. Die Drehzahl kannst in der Codierebene 2 entsprechend „Einbremsen“ indem du Die max. Drehzahl testweise entsprechend reduzierst…..Hier ist jedoch vorsicht geboten, und das Ganze sollte nur zum testen erfolgen, zur Eingrenzung des Problems……   Eine ständige Reduzierung dieser Drehzahl hat auswirkungen auf die Temperaturen im Verdichter….. Übertreibt man das, dann überhitzt der Verdichter……..   Lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Die Sekundärkreispumpe ist keine externe Pumpe, sondern diese ist im Innenteil der WP verbaut…..   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

ich hab mal im Hydraulikschema das Ganze angesehen, wie es - zumindest Theoretisch - dazu kommen kann, das bei der WW-Bereitung im HK-RL zur WP die Temperatur ansteigt.   Dazu solltest Du bitte mal folgendes überprüfen: 1) in der Gastherme ist genau so wie in der WP eine WW-Solltemperatur, und eine Hysterese (Start WW-Beladung) eingestellt. Wie ist das konkret in der WP und in der Gastherme eingestellt ? Die gleichen Werte ? Wenn dem so ist, eventuell in der Gastherme die Hysterese (Einschaltpunkt) so verstellen, das zb. die WW-Beladung um 1-2K später startet als es in der WP eingestellt ist. Das stellt sicher, das die WP die WW Beladung startet, bevor die Gastherme (Speicherladepumpe) das macht.   2) im RL zur Gastherme ist ebenfalls ein 3-Wegeventil eingebaut - schaltet dieses korrekt, oder besteht hier eventuell ebenfalls eine "Schiefstellung" wie es bei jenem am Kombispeicher war ? Ist das der Fall, bitte auch hier eine exakte Stellung sicherstellen.   Hier nun meine Theorie dazu: Hat die Gastherme, sowie die WP die gleichen Schaltpunkte eingestellt, bekommen beide zur gleichen Zeit den "Auftrag" das WW-zu beladen. Auf Grund von Messtoleranzen etc. startet zb. die Gastherme die WW Beladung jedoch etwas früher. Das 3-Wegeventil im RL zur Gastherme schaltet auf WW-Bereitung und die Speicherladepumpe der Gastherme beginnt zu laufen....   Wenn dieses 3-Wegeventil jedoch nicht vollständig umschaltet, oder der Widerstand im RL zur Gastherme ist aus irgend einem anderen Grund größer als jener zur WP, dann wird Wasser parallel aus dem Kombispeicher über den Weg HK-RL --> 3-Wegeventil am Kombispeicher --> zurück zur WP --> weiter in den HK-VL der WP --> zurück zum Kombispeicher --> in den RL der Gastherme gedrückt, da dieser Kreislauf ja noch offen ist, weil die WP ja eine Spur später auf die WW-Bereitung umschaltet......   hier die Skizze dazu, wie ich mir das aktuell von der Theorie her vorstelle - ich hoffe das Ganze ist so halbwegs verständlich eingezeichnet.   Ein weiterer Punkt, den Du zur Sicherheit überprüfen kannst: ist ein Rückschlagventil in der Leitung der Speicherladepumpe eingebaut ?       lg Guennie ... Mehr anzeigen

Wenn ich das richtig aus der Anleitung herauslese ist der Schalter Q90 der Sicherheitstemperaturbegrenzer 65°C zum Sperren des externen Wärmeerzeuger. Dieser Sensor müsste direkt an der RL Leitung kurz vorm Anschluss an der WP montiert sein…… Der Anschlussdraht  216.4 sollte zu diesem Sensor gehen.   Ich habe ja keine solche Anlagenkombination, aber wenn mal den Schaltplan einfach aus der Sicht eines „Elektrotechnikers“ betrachte, denke ich, das es folgendermaßen gedacht ist:   Der Sensor „überwacht“ ob der RL in die WP unter 65°C hat.   Ist die Temperatur am RL unter den 65°C. so ist der 216.4 auf AUS. Ist in diesem Zustand der 216.1 (vom WR) auch auf AUS, ist die WP im Normalbetrieb, und es gelten die normalen Sollwerte. Geht in diesem Zustand der 216.1 (vom WR) auf EIN, gelten die Sollwertanhebungen 7E91 100 Der Sollwert des WW Speichers wird um 10K anhehoben 7E92 70 Der Sollwert des Heizwasserpuffer wird um 7K angehoben 7E93 20 Der Raumtemperatursollwert wird um 2K angehoben 7E94 (Kühlen wirst ja aktuell nicht)   Steigt die Temperatur am RL über 65°C an, löst dieser Schalter aus, und 216.4 geht auf EIN. Ist in diesem Zustand der 216.1 auf AUS kommt das einer EVU Sperre gleich, der Verdichter kann zu seinem Schutz nicht gestartet werden.   Geht in diesem Zustand jedoch der 216.1 (vom WR) auf EIN, kann der Verdicher trotz den 65°C am RL der WP wieder starten, und es gelten jetzt die Parameter 6006: Max. Temp. WW-Speicher von 60°C (die eingestellten 60°C sind übrigens korrekt) 7204: Max. Temp. Heizungspuffer von 60°C 200E: Max. Vorlauftemperatur Heizkreis 60°C 7103: Kühlung lassen wir mal weg……   Die WP wird hier aber vom Regler her nicht starten, da der RL von 65°C nun zu heiß für den WP Betrieb sein würde.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, Genau das meinte ich auch vorhin, das „dröhnen“ ein relativer Begriff ist……   Die vorher bei mir eingebaute Sekundärkreispumpe war auch - rein von der „Lautstärke“ her betrachtet, nicht extrem laut. War ich Direkt an der Anlage, war das Geräusch von der Lautstärke nicht viel lauter, als (bei allen geschlossenen Raumtüren) im restlichen Haus….aber die Frequenz, die Tonlage dieses Geräusches war in so einem derart „unangenehmen - durchdringenden“ Bereich, das sich dieses im gesamten Haus auch durch alle geschlossenen Türen ohne Probleme ausbreiten konnte…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   da ja „Dröhnen“ ein sehr dehnbarer Begriff ist, könntet ihr bitte mal eventuell eine Entsprechende Tonaufzeichnung zur Verfügung stellen ? Ist eventuell erkennbar woher das Geräusch kommt ? Eventuell von der Sekundärkreispumpe ? Es Gab mal in der Vergangenheit hier entsprechende Posts, wo auch dieses Thema behandelt wurde, dort war es letztendlich genauso wie bei meiner 200-A ein Thema von der Sekundärkreispumpe…… Wenn diese zb. mit 100% Drehzahl gefahren wurde, war sie so laut, das diese im ganzen Haus hörbar war…..Erste Abhilfe war, die Drehzahl zu begrenzen…..Eine Reduktion auf ca. 70% reduzierte das Geräusch drastisch……   Diese Reduktion muss aber mit dem HB abgestimmt werden, was hier die jeweilige Hydraulik verträgt, da hier es bei zu extremer Reduktion zur Überhitzung der WP kommen kann…   Wenn eine Drehzahlreduktion die Geräuschentwicklung reduziert, kommt es eindeutig von dieser Pumpe.   Bei der 200er Serie eingebaute Pumpe gab es mal eine bestimmte Type (Hersteller) die diese Geräuschentwicklung erzeugt…..Ein Austausch dieser Pumpe auf eine baugleiche ……wenn ich mich noch recht zurückerinnere Grundfos Pumpe, hat die Geräuschentwicklung aus dem Innenteil letztendlich komplett eliminiert………   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Bei mir ist in Summe nicht viel Energie verloren gegangen, da ich sehr bald nach der WP installation mit den ersten Messungen begonnen habe, und unter Anderem auch dies entdeckt habe……letztendlich ist es mir auch nie darum gegeangen, ob das fehlende Rückschlagventil viel oder wenig Energieverlust bedeutet, sondern darum, das überhaupt ein eigentlich unnötiger Energieverlust vorhanden ist…..   Du kannst das übrigens auch ohne gleich umzubauen problemlos testen, wenn Du zb. Absperrhähne in den Leitungen verbaut hast…….   Den Heizungspuffer bis zum Abschaltpunkt hochheizen, dann das Absperrventil - wenn vorhanden im Sekundärvorlauf zum Heizungspuffer schließen (somit Simulierst du sozusagen das arbeitende Rückschlagventil), und damit die WP nicht versehentlich gegen das geschlossene Absperrventil fährt, und auch die Heizung keine Energie aus dem Puffer abnimmt, zur Sicherheit für diese Testphase die WP auf „Nur WW“ umschalten.   Das Ganze auch diagrammtechnisch aufzeichnen, und dann die beiden Diagramme vergleichen……   Und wenn  Du den Energieverlust in KW/Tag ermitteln möchtest, geht das auch: Heizungspuffer Volladen, Die WP auf nur WW umschalten. Und mal schauen, wie lange es dauert bis der Puffer zb. 5 oder 10K verloren hat. Dann das Ganze ein zweites mal, eben mit dem Test mit geschlossenem Ventil…..wie lange es dann dauert bis im Speicher die 5 oder 10K runter sind. Die Wassermenge im Speicher und die 5 oder 10K runter, mit dem kann man den Energieverlust berechnen, und mit der dazugehörenden Zeit, kannst z.b. dann auf den Tag hochrechnen…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   dazu habe ich mal im Jahre 2022 bereits hier einen Beitrag geschrieben......(ist hier leider nicht mehr vorhanden, da so wie es aussieht Beiträge die älter als 1 Jahr sind gelöscht werden....)   Mir ist damals nach der Installation von meiner WP auch aufgefallen, das mir irgendwo hin die Energie aus dem Heizungspuffer entschwindet......   Die entsprechenden Messungen von mir brachten damals dann Licht in die Sache:   Nach Beendigung der Beheizung des Heizungspuffer begann der Sekundärkreislauf abzukühlen. Sobald der Sekundärkreislauf eine gewisse Temperatur unterschritten hatte, begann plötzlich der Heizungspuffer den Sekundärkreislauf zu "beheizen"......   Ursache war folgende: Das Außenteil der 200-A steht im Garten um ca. 2m höher als das Innenteil und der Heizungspuffer im Keller. Nach WP Stop steht das 3-Wegeventil im Innenteil immer so, das der Sekundärkreislauf zwischen Heizungspuffer und Außenteil auf "offen" geschalten ist. Da die Temperatur im Heizungspuffer um einiges höher ist, als im Sekundärkreis, bzw. im Verflüssiger im Außenteil) beginnt ab einem gewissen Zeitpunkt der Wärmekreislauf wegen dieser Temperaturdifferenz sozusagen Rückwärts zu laufen: das Wasser beginnt aus dem Heizungspuffer über den VL des Sekundärkreislauf das Außenteil zu "beheizen".....   Das Problem habe ich damit behoben, das am Ausgang des WP-Innenteil in den VL zum Heizungspuffer ein Rückschlagventil eingebaut wurde. Nun kann kein VL Wasser mehr aus dem Heizungspuffer in das Außengerät rückgespeist werden...Ein vorheriger Versuch mit einer Schwerkraftbremse hat den Effekt zwar verlangsamt, aber die echte Abhilfe brachte dann nur das Rückschlagventil.     Anbei ein Foto der Aufzeichungen, wie der Termperaturverlauf im Sekundärkreislauf vor und nach dem Einbau des Rückschlagventil aussieht......   Bei der anschließenden "Diskussion" mit dem HB bzw. der VM Technik, warum so etwas von den Heizungsfachleuten "übersehen" wird, und ich als Endkunde auf solche Sachen draufkommen muss ? Redete sich der HB auf einen fehlenden Hinweis in den VM Planungsunterlagen aus, und VM auf den HB, das dieser wissen muss, wo man ein Rückschlagventil benötigt oder nicht......   .....und das beste Zitat aus der damaligen Diskussion "kein Endkunde kommt auf die Idee, und beginnt hier jeden Punkt nachzumessen,  bzw. die meisten Endkunden kommen ohnehin auf solche Sachen nicht drauf.....die Hauptsache ist doch das es Warm im Haus ist....".   lg Guennie ... Mehr anzeigen

...genau das könnte durchaus möglich sein.......woher soll den auch die WP "Wissen" ob die Gasheizung in Betrieb ist, oder nicht......die WP stellt ihre notwendigen Ventile, Pumpen etc. um, und schickt einfach ihre Anforderung über den Schaltkontakt 222.3 / 222.4 an die Gasheizung....   Wenn Du die Gasheizung ab geschalten hast, musst Du der WP das auch entsprechend "Mitteilen".....und zwar mit den Parametern   7B00 : 0 Externer Wärmeerzeuger wird überhaupt nicht verwendet    oder wenn die Gasheizung an bleibt, kannst Dir aussuchen:   7B00 : 1 Externer Wärmeerzeuger wird verwendet und zusätzlich 7B0C : 0  --> Externer Wärmeerzeuger wird für die Raumbeheizung gesperrt, ist aber für die WW-Bereitung freigegeben oder 7B0C : 1  --> Externer Wärmeerzeuger ist für WW-Bereitung und die Raumbeheizung freigegeben   lg Guennie ... Mehr anzeigen

...und jetzt zurück zum Punkt "SG-Ready": Du schreibst der 7E80 steht auf „4“. Das passt soweit, da du ja dafür die Eingänge an den Klemmen 216 verwendest. Achtung: Auf X3:1 stehen 230V --> somit werden mit den Relais auf die Klemmen 216.1 und 216.4 230V geschalten....hier ist somit bei der Manipulation hier entsprechende Vorsicht geboten.   Für die SG Funktion sind 2 Eingänge vorgesehen, die - abhängig ihrer jeweiligen Position folgendes machen: (EIN = 230V) und (  AUS = 0V )   Eingang:  216.1    216.4                 AUS      AUS          -->    Wärmepumpe im Normalbetrieb                 AUS      EIN           -->    EVU-Sperre (Verdichter gesperrt) Durchlauferhitzer kann gestartet werden.                 EIN       AUS          -->    WP Betrieb mit angepassten Sollwerten 7E91 / 7E92 / 7E93 / 7E94                 EIN       EIN           -->    WP Betrieb auf die max. Temperaturen 6006 / 7204 / 200E / 7103   Somit: 1) ansehen, bei welcher "PV-Situation" die beiden Kontakte (WP-Eingänge) auf welchen zustand schalten. 2) die Werte in den og. Parametern prüfen   7E91: Sollwertanhebung für die WW-Bereitung 7E92: Sollwertanhebung des Heizungspuffers 7E93: Sollwertanhebung Raumtemperatur Heizen 7E94: Sollwertabsenkung Raumtemperatur Kühlen   6006: Max. Temp. WW-Speicher 7204: Max. Temp. Heizungspuffer 200E: Max. Vorlauftemperatur Heizkreis 7103: Min. Vorlauftemperatur Kühlung   lg Guennie      ... Mehr anzeigen

Wie Du siehst, hat deine WP um 22:00 sehr wohl etwas gemacht :   SC:WW --> die Änderung hat den Hydraulikkreis für die WW-Bereitung betroffen ZA:EXWE --> die Änderung wurde vom externen Wärmeerzeuger ausgelöst 600K --> kann ich gerade nicht zuordnen möglicherweise 60.0°C ? meine "Interpretation" - ich hoffe hier liege ich nicht falsch: hier ist eine "Speichernachheizung" auf 60°C erfolgt, ausgelöst durch den externen Wärmeerzeuger.   22:10 der externe Wärmeerzeuger hat die "Speichernachladung" beendet.   auch hierzu muss natürlich die Sekundärkreispumpe starten --> der WW RL geht - Wie um 13:00 "hoch".....nur hier eben ausgelöst von einer externen Quelle.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Um zu erfahren was die WP um 21:45 konkret gemacht hat, dazu ist das Anlagenlogbuch in der WP vorhanden.   Diagnose —> Anlage —> Logbuch   In dieses Logbuch wird jede „Aktion“ der WP eingetragen……Wenn Du auf einer „Aktion“ mit OK bestätigst, siehst Du das Datum die Uhrzeit und den Grund…….   Such Dir bitte mal den passenden Eintrag raus, der zum Datum/Uhrzeit passt, und dann bitte ein Foto vom Eintrag posten…..   Das Thema Smart Grid ist eine ganz eigene „Sache“ wie das funktioniert……hast Du bei Deiner Anlage vom Versorger die Möglichkeit eine EVU Sperre auferlegt bekommen ?   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Zum Thema Rohrquerschnitt 28mm vs 35mm „die gerade mal 7mm weniger Durchmesser“ horcht sich nach nicht viel an, aber hast schon mal folgendes ausgerechnet:   35mm hat einen Querschnitt von ca. 962qmm 28mm hat einen Querschnitt von ca. 616qmm und hat somit nur ca. 64% des Querschnittes vom 35mm Rohr.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   dazu kann ich Dir schon was sagen.....das Stichwort hier ist "13:00".....siehe dazu ein Diagramm des Sekundär VL und RL von meiner Anlage.     es ist mir letztes Jahr - in den Sommermonaten - auch schon mal aufgefallen, das ich jeden Tag um 13:00 diesen "eigenartigen Peak" im Sekundär RL und zeitgleich eine Absenkung im Sekundär VL habe......das habe ich letztes Jahr hier im Forum bereits mal nachgefragt, wo dieser "13:00 Peak" herkommt.   Die Antwort damals: Das ist in der WP Regelung so vorgesehen. Um 13:00 startet die Sekundärkreispumpe für eine gewisse Zeit um sicherzustellen, das sich diese auf Grund eventueller vorhandener längerer Stillstands Zeiten nicht festsetzen kann.....   Das ist somit eine in der WP-Regelung eingebaute "Sicherheitsvorkehrung"  😉 und hier noch eine Aufzeichnung über 18 Tage:   Wenn um 13:00 die Pumpe sowieso läuft (hier bei der WW-Bereitung) dann passiert logischerweise "nichts" (rote Pfeile). Wenn jedoch um 13:00 die Sekundärkreispumpe nicht läuft, wird sie für eine gewisse Zeit gestartet....(weiße Pfeile).   Wenn um 13:00 die WP weder Raumbeheizung noch WW-Beladung machen muss, steht ja auch das 3-Wegeventil in Ruhestellung (auf Heizbetrieb). Und genau deswegen wird jetzt auch das Wasser aus dem Heizungspuffer in den Sekundär-RL geleitet. Da die Rohre des Sekundärkreislauf beim Start kalt sind, der Heizungspuffer jedoch warm  -  siehst dann auch am Sensor Sekundär RL den Peak nach oben, und beim Sekundär VL (der bei mir zb. wegen dem Monoblocksystem von außerhalb des Hauses kommt - die Absenkung nach unten.....    lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   hier gibt es zwei Punkte, die unterschieden werden sollten....   der erste Punkt ist der, das der Heizungsvorlauf bei der WW Bereitung warm wird.......das ist das Thema mit dem 3-Wegeventil. Übrigens gibt es dazu sogar einen konkreten Thread, von einer baugleichen Anlage, wie Du sie hast, wo dieses Problem ebenfalls vorhanden war, und durch den Tausch des Ventils behoben wurde.......   der Thread dazu ist:https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermeverluste-Warmwasser-Vitocal-222-S-AWBT-M-E-AC-221-C08/td-p/148649/page/6   Schau Dir mal unter anderem den Post vom ‎05.01.2021 14:16 an.....  Zitat draus: "Heute war ein Techniker da und hat das 3 Wegeventil + Motor getauscht. Jetzt muss ich mal eine Nacht abwarten. Was aber schon direkt aufgefallen ist, beim Warmwassertakt wird nicht mehr der Heizungsvorlauf warm. Ich bin mal positiv optimistisch, dass es nun funktioniert."   jedoch ein weiterer Post von Dort: "Ich bin gespannt... Bei mir hatte, wie im anderen Thread schon erwähnt, weder der Austausch des 3-Wegeventils noch der Motor zum Erfolg geführt. Erst als der Hydroblock getauscht wurde, war zumindest der Heizungsvorlauf nicht mehr warm bei WW-Aufbereitung. Würde mich freuen, wenn bei dir nun damit das Problem erledigt ist."   Noch ein Zitat aus diesem Thread: "das Grundproblem ist eigentlich im Hydroblock mit dem "Küken"  (also dem Ventileinsatz) verankert. Das trennt nicht sauber die beiden Kreise und es entsteht eine ungewollte Mikrozirkulation. Diese reicht aus, dass der WW-Speicher über 1 Grad Celsius pro Stunde Verlust hat. Im Sommer, bei aktiver Kühlfunktion, noch mehr. Da muss eine Lösung her. Das untere Ventil am WW-Speicher hingegen kann die Mikrozirkulation stoppen, sobald man es schließt. Auf die Lösung seitens Viessmann bin ich gespannt."   Somit scheint es zumindest, das es bei dieser Gerätetype dort und da auch bei anderen Anlagen die gleichen Probleme vorhanden waren.....     Der zweite Punkt ist die sehr hohe Sekundär Rücklauftemperatur.   Wenn man sich hier zb. die Skizze vom inneren Aufbau so einer Anlage ansieht:     Wie ist es bei so einem Aufbau möglich, das bei einer Wassertemperatur im Speicher von zb. 48°C der Sekundär Rücklauf 57,9°C bekommt......ich verstehe das echt nicht......   @bootcamper da Du ja die selbe Anlage hast, und diese auch sehr gut kennen dürftest, könntest Du Dir bitte dieses Thema hier mal ansehen.....hast Du eine Idee, woher das Problem kommen könnte ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, wenn hier wirklich 48°C eingestellt waren, das Ganze wirklich echt eigenartig…..   Am ersten Bild ist eine Sekundär Rücklauftemperatur von 48°C erkennbar, soweit so gut, bei einem WW Sollwert von 48°C sollte dieser Zustand in etwa kurz vor erreichen des WW-Sollwertes erreicht worden sein. Bis hierher alles ok.   Am zweiten Bild ist die Sekundär Rücklauftemperatur mit 54,9°C bereits weit über der WW Sollwerttemperatur von 48°C. Hier müsste die WP schon lange wegen Erreichung der Sollwerttemperatur von 48°C abgeschalten haben….. Bei einer Sekundär Rücklauftemperatur von 54,9°C muss es zwangsläufig im Inneren des Speichers bereits eine tatsächliche Temperatur von, schätzungsweise 54°C haben……Da die Wärmetauscherwendel ja direkt im Wasser des Speichers sitzt, und von diesem Wasser umschlossen ist, ist es technisch nicht möglich das das Wasser in der Sekundär Rücklaufleitung so derart hoch über der tatsächlichen Wassertemperatur im Speicher ist. Außer die Durchflussgeschwindigkeit im Sekundärkreislauf wäre so derart hoch, das das Wasser im Sekundärkreislauf nicht genügend Zeit hätte, die Energie ins Wasser des Speichers abzugeben, nur das kann ich mir eigentlich bei einer Punpendrehzahl von 83% nicht vorstellen…..   stimmt hier möglicherweise wirklich etwas nicht mit dem Temperaturfühler im Speicher ? Die Temperatursensoren dürften NTC Stensoren sein, das bedeutet, das sind Widerstandssensoren, welche bei Temperaturänderung ihren Widerstand ändern, und zwar so, das je kälter (das zu messendes Medium) ist, je höher ist der Widerstand des Sensors. Wenn nun - als Beispiel -  der Widerstand des Verbindungskabel, oder die Klemmstelle wegen Kontaktprobleme/Oxydation etc. höher wird, dann bekommt im Regler als Signal eine kleinerer Temperaturwert an, als tatsächlich vorhanden ist……..   Eine weitere Möglichkeit: im Servicemenü gibt es einen Punkt “Sensorabgleich”. Dort kannst über die Software dem Regler einen höheren/niedrigeren Wert vorgeben, als der jeweilige Sensor in Wirklichkeit misst….hier kannst auch mal reinsehen, ob hier möglicherweise etwas verstellt ist.   Das dritte Bild: Stell Dir vor, die Tatsächliche Temperatur im Speicher hat zb. jetzt 57°C, und der Regler bekommt vom Sensor jedoch - warum auch immer z.b. nur 49,2°C als Ist Temperatur im Speicher zurückgemeldet….Das würde den WP Regler komplett durcheinanderbringen……   Wenn ich mir somit diese 3 Bilder ansehe, und wenn die Erwärmung des Heizungspuffer bei der WW Beladung so gering ist, denke ich das dieses ganze Verhalten ziemlich sicher nicht vom 3-Wegeventil kommen wird. Ich dachte, es war doch mal Thema, das auch der Heizungs Vorlauf wärend der WW Bereitung richtig “heiß” wird. Wenn dem nicht so ist, dann kannst das mit der Überprüfung des Ventils mal hinten anstellen……  @Dickmuschel2013 könnte hier, mit der Vermutung “Sensorproblem” schon recht haben. Es würde Sinn machen, das der Techniker den Temperatursensor des WW Speichers überprüfen sollte, bzw. durch eine Vergleichsmessung mit einem getrennten Messgerät überprüfen sollte, ob der eingebaute Sensor auch die tatsächlich vorhandene Temperatur im Speicher misst…..   Wenn ich das mit meiner Anlage vergleiche: Wenn ich hier auf 55°C Sollwert hochlade, hat der Speicher bei Beladungsende 55,6°C, und der Sekundär Rücklauf 55,8°C. Das ist eine Differenz zwischen Sekundär Rücklauf und Wassertemperatur am Sensor von nur 0,2K.   Die 7340 2 oder 3 ist für diese aktuelle Sache bezüglich WW Bereitung ohne Bedeutung, das ist hier gleich….einen Unterschied macht 2 oder 3 nur im Heizungsbetrieb.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Super, Danke für diese Info.....diese Beschreibung kannte ich bisher noch nicht.....hab somit wieder was dazugelernt, und bin wieder einen kleine Schritt weiter.....😉.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

verstehe, zum Glück ist es ja so, das alle Fachpartner perfekt geschult sind, exakt wissen, wie das alles zusammenhängt, und es kommt - wenn man hier die Beiträge im Forum doch schon einige Zeit verfolgt - auch nur sehr selten vor, das die Fachpartnern hier was falsch ausgelegt / Zusammengestellt / Installiert / eingestellt, u.s.w. haben......Sorry, aber das musste jetzt leider mal sein......aber zurück zum Thema:   Das ist absolut korrekt, das ein WP System nur dann perfekt arbeitet, wenn das System an die örtlichen Gegebenheiten optimal angepasst/Parametriert ist. Auf der anderen Seite ist aber schon so, das eine optimale Anpassung nur dann wirklich fruchtend ist, wenn auch das "Fundament" - die Anlage selbst, sozusagen von der "Hardware her" in der Zusammenstellung, und auch passend zu den örtlichen Gegebenheiten vorhanden ist.   Ohne gut passender "Hardware" kannst noch soviel über die Parameter "optimieren", wenn hier was falsch gemacht wurde, wird es dann letztendlich immer nur ein "Fauler Kompromiss" bleiben, und niemals ein Optimum werden.   In Zeiten, der Klimakrise, immer weiter steigende Energiepreise, etc. denke ich, das es immer wichtiger wird das die Anlagen so optimal als nur irgendwie laufen....wenn das nicht konsequent verfolgt wird, und diese Systeme ja immer mehr in die Haushalte einziehen, bist schnell mal durch die entsprechende Hochskalierung dort, das irgendwann mal 1-2 Kraftwerke zusätzlich benötigt werden, nur um die - nicht optimal laufenden Anlagen zu kompensieren....und das ist meiner Meinung nach der falsche Weg in eine (zumindest möglichst) klimaneutrale Zukunft....   meine eigene Anlage habe ich ja bereits bis zum "letzten - bisher gefundenen Schräubchen" optimiert, und bin auch heute noch jeden Tag aufs neue überrascht, wie super, und Energieeffizient auch eine LWP eigentlich betrieben werden kann, wenn das Ganze perfekt "zusammenspielt"...........und nur genau das ist übrigens auch mein einziger "Beweg Grund" das ich hier in der Community, und auch in meinem privaten Umfeld mit all meinen (bescheidenen) privaten Möglichkeiten versuche den Leuten zu helfen auch ihre Anlagen entsprechend zu optimieren, Probleme zu finden u.s.w.    in der Planungsanleitung steht übrigens:     somit nur "Leistung der Wärmepumpe"....hier steht nichts von "WP Nennleistung", maximale Leistung odgl...=;-)   Ich habe bisher schon angenommen, das hier - zb. bei der D10 die 9,6kW als "Leistung"  angenommen werden kann. Klar kann man auch die WP-Leistung über die Parameter für die WW-Beladung begrenzen, aber die WP sollte doch bei der WW-Beladung immer auf Grund der jeweils gerade aktuell (AT / VL / RL Temperaturen) immer mit der aktuell maximal möglichen VL-Temperatur ins WW, um die Beladung so schnell als möglich auch abschließen zu können, und somit kann das auch schon mal - wenn man es über die Parameter zulässt - im Winter bis zu den 9,6kW hochgehen....und dann wird die Wärmetauscher Fläche für die 9,6kW , benötigt.....oder liege ich hier falsch ?    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   ….du hast hast Dir hier somit ja selber gerade die Antwort gegeben: Zusammen sind es 2,4qm. Somit kommt es erstens auf die Verschaltung an, und selbst wenn die beiden Wendel in Serie geschalten sind, ist das Ganze noch immer bei 10kW WP Leistung um ca. 20% unter der Mindestauslegung lt. Eurer hauseignen Planungsanleitung…..   Ich - als “gelernter Seniortechniker” verstehe einfach nicht, warum es so derart schwer ist, auch solche Zusatzinfos, die doch eindeutig auf der Hand liegen - und wenns es nur zur Richtungsweisung - oder für eine mögliche Eingrenzung der Fehlersuche - und wenn es ist, auch von mir aus mit einem Hinweis, das es nur eine weitere Möglichkeit ist, die es abzuklären gilt, mitzugeben…….Wenn zb. diese Zusatzinfos verschwiegen werden, ob wohl es durchaus möglich ist, das dieses Problem auch von dort kommen könnte, werden durch ein Verschweigen die Problemsuchenden möglicherweise nur im Kreis geschickt, ohne jemals an die mögliche wirkliche Ursache, an den Kern des Problems zu kommen……   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   ich habe soeben bei meiner WP nachgesehen:   7340 habe ich bereits am Anfang von 2 auf 3 geändert, da mir im Raumheizbetrieb eine fix eingestellte Temperaturspreizung zw. Sekundär VL und RL , und zusätzlich soviel als möglich an Stromsparen wichtiger ist, als eine fix eingestellte Drehzahl/Leistung der Sekundärkreispumpe. Mit dem Wert 2 läuft die Sekundärkreispumpe auch bei der Raumbeheizung immer mit einer fix eingestellten Drehzahl/Leistung und die Temperaturspreizung VL / RL ändert sich somit...... Für die WW Bereitung hat 2 oder 3 keinen Einfluss, hier sollte die Sekundärkreispumpe am besten ohnehin immer mit 100% laufen, damit der Energietransport WP--> WW eher auf der Basis "hohe Fördermenge" als "hohe Temperatur" erfolgt.   6033 Steht bei mir somit auf 100 %.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hello, a small tip: please compare the heating surface of the heat exchanger, which is present in your storage tank, (1.5 sqm) and then look once in the planning manual of the heat pump installed at your place, how large the minimum area for a 10kW heat pump should be. (3qm) . if you compare this, you will see that the heat exchanger in your tank for the 10kW heat pump is too small....=;-) ... Mehr anzeigen

Der Verdichter hat einen eigenen Stromkreis, und somit eigene Absicherung……ist hier die Sicherung/Leitungsschutz im Stromverteilerkasten gefallen ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, was ich einfach alles nicht verstehe: wenn 5001 - die eingestellte max mögliche VL Temperatur - wirklich auf 600 und somit auf 60°C steht, wie schafft es der Verdichter dennoch, den VL auf über 63°C hoch zu fahren….über die Heizregister ? Die sind doch ausgeschalten…..   …..wenn das 3 Wegeventil bei der WW Bereitung angeblich Richtung Heizkreis wirklich “Dicht” ist…….frage ich mich schon, wie in diesem Fall der VL Richtung Heizkreis heiß werden kann ?   Der nächte Punkt, ist der Paddelschalter….warum löst der abhängig von der WW-Solltemperatur aus…..das sind doch auch zwei komplett unterschiedliche Dinge………und dann der Hinweis mit der Drehzahlreduktion der Sekundärpumpe auf 83% bei der WW Bereitung…….   Wie ist eigentlich der Parameter 7340 in der Parametergruppe der internen Hydraulik eingestellt ? Sollte dieser auf “4” stehen, dann greift zusätzlich der Parameter 6020 in der Parametergruppe Warmwasser…..     lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   @Berg-auf  zu den genannten Parameter hier mal eine Aufstellung, was diese so machen:   Die folgenden Parameter sollten für die WW-Bereitung eigentlich folgendermaßen eingestellt sein, denn diese Einstellungen sind dafür notwendig, damit es nicht zum Überschwingen der Sekundärvorlauftemperatur kommt. (Was bei mir sogar "Doppelt gemoppelt" ist - einmal über KNX und einmal in der WP Regelung)   5001 : 600 (Maximale Sekundärvorlauftemperatur) 60°C   6019 : 80 bedeutet das 8K vor 60°C (5001) die Verdichter Leistung auf 100% begrenzt wird. 601A: 30 bedeutet das 3K vor 60°C (5001) die Verdichter Leistung auf 65% begrenzt wird. 601B: 20 bedeutet das 2K vor 60°C (5001) die Verdichter Leistung auf 30% begrenzt wird.   Und folgende Parameter sind die AT abhängige Verdichter Leistung, da es ja so ist, das es, je wärmere AT vorhanden sind, je weniger Verdichter Leistung wird für die WW Bereitung benötigt:   601C (Verdichter Leistung bei -15°C AT) : 100% 601D (Verdichter Leistung bei +15°C AT) : 60%   Bei Dir ist das nun aber folgendermaßen eingestellt, und es passiert somit folgendes:     Mit 5001 : 600 ist eigentlich das zulässiges maximum des VL auf 60°C eingestellt, und in Ordnung.   Mit 6019, 601A und 601B auf 0 kann Deine WP sozusagen mit Vollgas, ohne jedes Einregeln bis auf den bei 60°C liegenden bildlich gesprochen “Anschlag” hoch fahren……nicht gut, und sollte geändert werden.   und nicht zuletzt 601C auf 132 und 601D auf 60 bedeutet, das die WP bei -15°C mit 132%,  Verdichterleistung und bei +15°C mit 60% der Verdichterleistung für die WW Beladung begrenzt ist…….zeichnest hier ein entsprechendes lineares Diagramm, kannst herauslesen, welche Verdichterleistung die WP z.b bei einer AT von 10°C vom Regler freigegeben bekommt.   ich habe mit auch Dein Diagramm mit den beiden Kurven angesehen…….leider habe ich so etwas in diese Richtung schon vermutet……..ich würde Dir empfehlen folgenden Thread dazu durchzulesen……hier ist da vollkommen idente Problem, nur mit etwas anderen Komponenten vorhanden….hier findest Du auch unter Anderem Diagramme, wie genau die gleichen Messpunkte bei meiner Anlage aussehen……   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasser-erreicht-nicht-den-Sollwert/m-p/368860#M86073   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

  @Flo_Schneider  schrieb: .......Meine Aussagen sollten aber Hand und Fuß haben....... aha, ich verstehe.....das bedeutet somit das Aussagen, Erfahrungen, Ideen, Hilfestellungen u.s.w. von unserer Seite keinen "Hand und Fuß" haben, bzw. haben sollen......na dann......   ... Mehr anzeigen

Das kann ich durchaus nachvollziehen, und ist auch logisch das es in unterschiedlichen Ländern (aus kaufmännischen, normativen oder rechtlichen oder anderen Gründen) unterschiedliche Paketzusammenstellungen gibt...und das es auch in der Verantwortung der jeweiligen Niederlassung liegt, das deren jeweilige Pakete auch technisch gesehen zusammenpassen, ist absolut klar....um das geht es ja hier auch gar nicht.    Wenn man aber ehrlich ist, und das mal einfach rein aus der Sicht eines Technikers von der pragmatischen Seite her sieht, ist es doch vollkommen egal ob sich die Anlage in Deutschland, Belgien, Frankreich, Österreich, oder sonnst wo auf der Welt befindet, die Produkte von VM sind doch überall die gleichen, die Physik dahinter ist - sagen wir mal annähernd - überall auf der Welt die gleiche, und somit ist letztendlich auch das "technische Zusammenspiel" der Produkte überall völlig gleich, und warum sollten somit in einer belgischen Planungsanleitung die Technischen Zusammenhänge plötzlich anders sein als wie in Deutschland ?   Wenn hier etwas technisch augenscheinlich - alleine schon von den Datenblättern der jeweiligen Typen nicht zusammenpasst, kann man doch auch somit als Techniker komplett Neutral, eine Position dazu beziehen, und zb. auch eine Empfehlung bezüglich einer passenten Alternative abgeben, und das egal ob aus Deutschland, Österreich, Belgien, oder sonst wo auf der Welt.....   ......und meine Denkweise dazu ist hier sowieso gänzlich anders........mir ist viel lieber man liegt mal, mit einer Position falsch, und lernt dabei ständig dazu,.....als man hat/bezieht keine Position.....denn das bringt letztendlich niemanden nur einen Schritt weiter.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   das hatte ich auch schon  - warum auch immer - 2 bis 3 mal....einfach nochmal testen.....   ich habe versucht den Inhalt des von Dir hochgeladenen Foto zu lesen das ist leider komplett verschwommen, und somit leider nicht lesbar.....kannst ja versuchen, mir den Text zb. als PN zu senden, eventuell funktioniert es so.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Bei der neuen 250er Serie ist das leider in der Tat so, außer Du hast zb. das WAGO Gateway an die WP geschnallt…..hier sollte dann angeblich einiges von Außen datentechnisch steuerbar sein…….werden wir auch demnächst bei einen ehem. Arbeitskollegen von mir testen……   Wenn Du jedoch “nur” einen Schaltkontakt hast, wird es spannend, was alles über nur das eine Signal dann möglich ist, in der WP vorzugeben……im besten Fall, was ich mir vorstellen könnte, das sobald dieser Kontakt zb. geschlossen ist, das innerhalb der WP Regelung zb. priorisiert wird: als erstes das WW auf eine einstellbare Sollwertüberhöhung hochladen, und wenn das erledigt ist, zb. mit einer Überhöhung des Heizkreis VL die FBH (Estrich als Puffer) für die Nachtstunden zu überladen….habe aber letztendlich keine Infos, was hier die Regelung der 250er wirklich alles bietet……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Das kann durchaus so möglich sein, wie Du das beschreibst. Ich kenne den Fronius WR nicht, was der so alles "kann", aber wenn dem so ist, und das Ganze auch entsprechend im Fronius eingestellt werden kann, übernimmt sozusagen der Fronius die Aufgabe eines kleinen "Energiemanagements". Hier könnte ich mir dann folgendes Szenario durchaus vorstellen:   Der Fronius misst am Einspeisepunkt mit seinem eigenen Smartmeter ob aktuell der Strom ins Netz geht, oder aus dem Netz bezogen wird. Ist die Grundlast des Hauses abgedeckt, und würde dennoch Stromüberschuss ins Netz gehen, wird als erstes die PV Batterie, (wo ich annehme das diese direkt am Fronius angeschlossen ist) geladen, und dabei der Netzanschlusspunkt vom Fronius auf "0-Einspeisung" gehalten. Ist irgendwann die PV Batterie voll, und noch immer am Einspeisepunkt ein bestimmter PV-Überschuss vorhanden, dann schaltet erst der Kontakt die WP drauf. in der WP ist priorisiert was passieren soll, wenn dieser Kontakt geschlossen wird.   Somit würde das Ganze so priorisiert sein: Prio 1) Grundlast des Hauses wird abgedeckt Prio 2) Batterie wird geladen Prio 3) über die WP wird zb. (in der WP so eingestellt) WW Bereitet   lg Guennie             ... Mehr anzeigen

Hallo, Hierzu kann ich nur die Antwort “Jein” geben……Ob das so einfach funktioniert, oder nicht kommt auf das Gesamtkonzept an. Das hat folgenden Hintergrund, an zwei unterschiedlichen Beispiele erklärt:   Beispiel 1): Nur ein Wechselrichter und die WP als regelbarer “Verbraucher” sind vorhanden, kein weiterer Verbraucher, wie PV Batterie, oder E-Auto etc.   Hier wird das mit dem Schaltkontakt funktionieren: der Fronius meldet über den Kontakt “PV Überschuss vorhanden”, und in der WP legst Du fest, wenn die Meldung vom Fronius Kontakt kommt, was mit dem Überschuss “passieren” soll. Alles eindeutig festgelegt, es wird kein weiterer SM benötigt, und so mit sind alle “Glücklich”…😉   Beispiel 2): Zusätzlich zur WP sind als Verbraucher noch ein Batteriespeicher, und auch noch ein Auto vorhanden.   Was Passiert jetzt, wenn der Fronius mit dem Schaltkontakt meldet, PV Überschuss vorhanden ? Soll dann über den Schaltkontakt, die WP starten ? Soll bei diesem gleichen aktuellen PV Überschuss die Batterie beladen werden ? Soll bei diesem gleichen aktuellen PV Überschuss das Auto beladen werden ?   Da es aber nur einen PV Überschuss gibt, wer bekommt also nun den einen aktuell von Fronius gemeldeten PV Überschuss ? Nur die WP über den Schaltkontakt ? Oder auf irgend eine (z.b. Digitale Weise) ein anderer Verbraucher, wie Batterie oder Auto ? Allen Gleichzeitig kannst den Überschuss auf keinen Fall melden, da ansonsten alle 3 gleichzeitig den einen vorhanden PV Überschuss anfordern, und dann ist er zweimal zu wenig vorhanden, und der wird dann über den Netzbezug automatisch ausgeglichen….das hat absolut nichts damit zu tun, ob Du einen oder drei SM verbaust, das hat was mit der Regelstrategie zu tun, welcher Verbraucher wann wieviel der Enegie bekommen soll, und wer warten muss……..und genau diese Regelstrategien werden in einem Energiemanagementsystem abgebildet, und  dann entsprechend über dieses abgearbeitet. Auch hier ist dann wieder alles eindeutig festgelegt, es wird auch hier kein weiterer SM benötigt, und so mit sind auch hier wieder alle Verbraucher “Glücklich”…😉   lg Guennie   ... Mehr anzeigen