Climate Solutions Community

Hallo,   perfekt…..dann werd ich mich heute im Laufe des Tages das mal ansehen…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   hier in den Unterlagen ist schon mal alles drinnen, was man über den Speicher wissen muss, das ist schon mal sehr gut.   Das nächste was man nun machen sollte, das man die komplette Hydraulik, so wie sie hier tatsächlich aufgebaut ist , entweder selber nachzeichnet, oder sich den Hydraulikplan vom HB besorgt. Dieser hat den sicher für sich selber bei der Planung der Anlage gezeichnet, denn wie sollte er das sonst im Nachhinein gebaut haben….ich denke nicht, das er das Ganze hier rein „aus dem Kopf heraus“ gebaut hat.   Mit diesem Plan, kann man dann genau nachverfolgen, wie die Anlage hier aktuell tatsächlich  arbeitet, und dann kann man überlegen, was man eventuell noch optimieren könnte……   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, schön zu hören wenn die Beiträge weiterhelfen.🤓 Da ich selber die App nicht verwende, kann ich hier leider auch nicht sagen, was diese Einstellungen im Hintergrund alles verstellen.   LG Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, ich klinke mich hier nur ganz kurz für ein, wovon wir hier eigentlich reden:   55.000kW an Jahresverbrauch Gas. bedeuten in der Tat eine Heizlast von stolzen 23kW. Der Energieverbrauch ist bei diesem Objekt 271kW pro qm und Jahr Somit: Dieses Haus kann nicht einmal mit der stärksten Standard WP im Programm vernünftig beheizt werden. Wenn sich ein, noch dazu sehr großes Haus in einem so derart Energieverbrauchsmäßig desolaten Zustand befindet, müsste jeder seriöse Energieberater sofort von einer WP erstmal abraten, und empfehlen, vorher mal,das Haus auf einen Energieverbrauchstechnisch guten Zustand zu bringen, den erst dann ist eine WP eine sinnvolle Investition.   Hier ein Beispiel: ein gut durchschnittlich saniertes Haus benötigt in etwa 100kW pro qm und Jahr. das bedeutet bei den 203qm einen Energieverbrauch von ca. 20300kWh an Heizenergie Das bedeutet eine Heizlast von 8,5kW. Das bedeutet mit einer kleinen 8kW WP würde sich das Haus dann problemlos beheizen lassen.   Ich denke das sagt hier eigentlich alles…….   und ich denke das „Schwingen“ kommt sicher daher, das aktuell hier die Heizkörperventile zu weit geschlossen sind, und deswegen aktuell die WP ihre Energie nicht gleichmäßig in die Heizkreise bekommt. Bei +10°C würde übrigens die Anlage in einem gut gedämmten Haus bereits ordentlich takten….. Somit hier in diesem Fall: Heizkörperventile weiter öffnen, und dafür in der Heizkurve das Niveau etwas reduzieren…..Spart hier zumindest einwenig Energie, und das „Schwingen“ müsste dann auch weniger sein.   in diesem Sinne lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Genau…..jetzt siehst den Metallstössel in der Mitte. Ist dieser nicht gedrückt, dann ist das Ventil vollständig geöffnet. Wird dieser komplett hineingedrückt ist das Ventil vollständig geschlossen.   Jetzt gibt es zwei unterschiedliche Arten von Stellmotoren. Die einen können den Stössel über eine „Taumfernbedienung“ stufenlos drücken, und andere können wiederum den Stössel über einen Thermostatschalter nur entweder komplett drücken, oder garnicht drücken.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Besser kann mans nicht zusammenfassen….👍 ... Mehr anzeigen

Du kannst ja auch mal einen der Stellantriebe entfernen, und mal ein Foto,davon posten, wie es so unterhalb dieses Antribes aussieht…..oder gibt es von diesem Antrieb noch eventuell eine Bedienungsanleitung ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, solange man nicht den inneren Aufbau des verwendeten Speichers kennt, kann man absolut nicht sagen, was man hier machen kann, und was nicht……     Somit bitte ein Datenblatt dieses Speichers organisieren, wo ersichtlich ist,wie dieser aufgebaut ist. Erst mit diesem Datenblatt ist es möglich, soch eine Verschaltumg zu überlegen.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ok, da hast was falsch verstanden:   Das was Du hier siehst, das ist der Stellantrieb, mit dem Du den FBH Kreis von der Ferne aus öffnen und schließen kannst. Zu diesem Stellantrieb gehört immer auch ein Thermostatschalter, der irgendwo in dem Raum montiert ist, wo sich auch dieser FBH Kreis befindet.   Das Ganze funktioniert nun folgendermaßen: Ist es im Raum, wo sich der Thermostatschalter befindet kälter, als das Thermostat eingestellt ist, schließt in diesem Thermostat ein Kontakt, und dieser Stellantrieb bekommt 230V. Dadurch öffnet dieser Stellantrieb den FBH Kreis vollständig. Ist es im Raum, wo sich der Thermostatschalter befindet wärmer, als das Thermostat eingestellt ist, öffnet in diesem Thermostat der Kontakt, und dieser Stellantrieb bekommt keine Spannung mehr. Dadurch schließt dieser Stellantrieb den FBH Kreis vollständig.   Das System wird als "Einzelraumregelung" bezeichnet, mit dem man den Raum sozusagen mit einem Thermostat auf einer eingestellten Temperatur hält. Das Ganze ist in DE sogar gesetzlich vorgeschrieben, ist jedoch in der Kombination Modulierende Wärmepumpe/Fußbodenheizung nicht nur kompletter Unsinn, und kostet nur unnötige Euros, sondern ist sogar kontraproduktiv, wenn man die Fußbodenheizung mittels einer modulierenden Wärmepumpe AT geführt, auf dem so Effizient als möglichen Arbeitspunkt betreiben möchte.  Deswegen stellen auch alle die das Wissen haben, wie man so ein Heizungssystem optimal einstellt, das Raumthermostat entweder auf Maximaltemperatur, damit dies Stellantriebe die FBH Kreise ständig offen halten, oder demontieren diese Stellantriebe gleich vollständig, denn dann sind die darunterliegenden FBH-Ventile  - ganz ohne Stromverbrauch - automatisch komplett geöffnet.   Der hydraulische Abgleich der Räume mit FBH zueinander wird über den anderen Stellschrauben durchgeführt: Siehe im Post vom ‎28.12.2023 6:49. Und das die Raumtemperatur dann immer konstant am eingestellten Wert gehalten wird, unabhängig davon, welche AT gerade vorhanden ist, das wird dann ausschließlich über die Heizkurve eingestellt. Als Ergebnis hast dann, das die WP nurmehr immer genau so viel Energie ins Haus liefert, welches das Haus auch gerade benötigt. Nicht mehr, und auch nicht weniger.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   ....so unterschiedlich ist das bei "besseren Hälften" 🤣....bei mir ist zufällig genau das Gegenteil der Fall. Ich habe alles mittlerweile so genau eingestellt, das im ganzen Haus ziemlich genau 21°C gehalten werden. Und sollte es doch mal durch Sonneneinstrahlung etc. zufällig doch einmal bis auf 21,5°C oder sogar gleich in Richtung 22°C gehen, dann springt meine "besseren Hälfte" sofort auf, weil es ihr zu Warm ist.....und dann muss ganz dringend mal komplett "durchgelüftet" werden.....😁   Das mit dem Drehen am FBH Verteiler verstehe ich jetzt nicht so recht. Woran hast Du "gedreht" und was ist hier runtergegangen ?   lg Guennie  ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   auf den Fotos konnte man nun F4 und F6 sehr schön (inkl. der Kabelbeschriftung) sehen. Die Kabelbeschriftung passt zu dem wo diese angeschlossen sind zusammen....👍   Beim 3-Wegeventil vertrauen wir vorerst einmal drauf das es passt.... ..und nun zu den Bezeichnungen der Heizkreise:   der WP Regler der Wärmepumpe von der internen Elektronik 2 Heizkreise und einen WW Kreis bedienen, und diese haben folgende Bezeichnungen:   WW-Kreis  - denke der ist logisch   HK1 - das ist der sogenannte "ungeregelte Heizkreis", der "nur" über den WP-internen VL Sensor geregelt wird. Ist übrigens jene VL Temperatur die auch am Display der WP angezeigt wird.   HK2 - das ist der "geregelte Heizkreis", wo der WP-Regler über die eigene interne Elektronik eine angebaute Mischer/Pumpengruppe ansteuern kann. Hier werden von der Mischer/Pumpengruppe die Kabel des Mischermotor, der HK Pumpe und des HK-VL Fühlers direkt an der WP-Elektronik angeschlossen.   HK3 - sollte man einen zusätzlichen Heizkreis benötigen, kann dieser nicht mehr von der WP - Elektronik direkt angesteuert werden, sondern nurmehr über den Datenbus der Wärmepumpe. Hier wird dann eine zusätzliche Regler Elektronik (nennt sich Erweiterungssatz) benötigt. An diese Elektronik werden dann der Mischermotor, die HK Pumpe und der HK-VL Fühler des nächsten Heizkreises angeschlossen. Die WP kommuniziert mit diesem Erweiterungssatz dann über den Datenbus der WP.   soweit mal zu dem, wie das eigentlich seitens Viessmann gedacht ist.   auf Deinen "Detailfotos" der Elektrik, sieht man nun, das die Mischer/Pumpengruppe HK2 überhaupt nicht angeschlossen ist. Dazu die Mischer/Pumpengruppen Wohin gehen die Kabel des FBH-Kreises, wenn diese nicht an die Klemmen am WP-Regler angeschlossen sind ? Etwa auf einen - irgendwo an der Wand montierten - Erweiterungssatz, der noch auf keinem bisherigen Foto ersichtlich war ? Dann würde der FBH Kreis der HK3 sein.   Soll der Radiatorenkreis ungeregelt betrieben werden - als HK1 - dann braucht man hier weder den Mischer, noch den VL Fühler. Soll der Radiatorenkreis jedoch über den Mischer geregelt betrieben werden - als HK3 - dann fehlt hier der Mischermotor, und der Erweiterungssatz. Warum sind eigentlich die beiden Temperaturanzeigen bei dieser Gruppe nicht montiert ? Das sind nicht nur Anzeigen, sondern das sind auch Absperrventile, über diese dann durch "drehen" der montierten Anzeigen auch dieser HK abgesperrt werden kann. Auch wenn dieser Radiatorenkreis aktuell nicht genutzt wird, sollte dieser doch dem entsprechen, das man ihn jederzeit nutzen könnte....zumindest würde ich das so machen, wenn es meine Anlage sein würde.   Das sollte nun mal überprüft werden, was wohin wie verdrahtet ist, denn erst dann kann man sagen, wie die Bezeichnungen in der Regelung mit dem tatsächlich aufgebauten zusammenpasst.....    lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   so.....nochmal komplett von Vorne.....sonnst kommen wir hier nicht weiter.....was ich bisher von dieser Anlage mitbekommen habe:   ich habe nun mal in das Foto des Heizraumes eingetragen, wie im Groben der Leitungsverlauf sein müsste. des Weiteren gleich auch noch die Lage der Temperatursensoren, wie sie in der App dargestellt werden. bitte kontrollieren ob das auch "in Natur" so ist, oder ob ich hier etwas übersehen habe.. Stimmten die HK Zuordnungen so, wie ich das eingetragen habe ? Was hat es mit der dritten HK Gruppe auf sich - der wurde bisher noch nirgendwo beschrieben. Wie sieht es unter der Abdeckung dieser dritten Gruppe aus  Wenn nach 1-2Stunden ohne WW-Bereitung der WW Vorlauf zum WW-Speicher und der WW RL aus dem Speicher noch immer heiß ist muss das interne Umschaltventil zwischen WW und HK geprüft werden. Eventuell schließt diese wegen Verschmutzung den WW-VL nicht richtig. Solange dies nicht sauber funktioniert, ist eine weiteres Suche in Richtung HK eine sinnlose Zeitverschwendung. Bitte ein Foto vom Typenschild der hydr. Weiche machen - hier möchte ich zur Sicherheit etwas überprüfen.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das wurde hier gemessen...... Wenn die Verohrung so sein würde, wie hier auf dem Schema, ist das schlicht und einfach nicht möglich, was hier gemessen wird. Es kann am Mischer HK3 keine 31.1°C haben, wenn am Ausgang der  Weiche 27.5°C anstehen.   Am besten wird es sein, hier mal die komplette Hydraulik so nachzuzeichnen, wie das Ganze auch tatsächlich verrohrt ist.....und dann überall mal Temperaturwerte einzeichnen (wie in etwa hier auf dem Ausschnitt).   Der Ausgang der Weiche ist lt. Schema direkt der Eingang in den Verteiler.... Welche Temperatur steht eigentlich hier an , und gleichzeitig am Ausgang der Weiche in Richtung dieses Verteilers ?   ist hier dieser Eingang in den Verteiler heißer als der Ausgang von der Weiche, muss es noch irgendwo einen zusätzlichen Energieeintrag in den HK Verteiler geben, der nicht im Schema eingezeichnet ist....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo @Christoph_85 ,   1) wenn man sich ansieht, wie die hydraulische Weiche aufgebaut ist, und sich Wasser von der Physik her verhält, ist es vollkommen logisch, warum die Temperatur im VL zu den Heizkreisen höher ist, als jene die der Sensor in der hydraulischen Weiche misst. Das hat absolut nichts damit zu tun ob das Wasser von links oder rechts durch die Weiche strömt.   Siehe die Skizze im Post vom 22.12.2023 6:58:  https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Welche-JAZ-erreicht-ihr/m-p/403380#M100109   Wärmeres  Wasser ist auf Grund der geringeren Dichte immer weiter oben als kälteres Wasser. Somit entsteht eine Temperaturschichtung in der Weiche das Wärmere (VL) Wasser läuft oben parallel durch die Weiche in die Heizkreise und das kältere (RL)Wasser läuft unten parallel durch die Weiche zurück zur WP.  das Wärmere (VL) Wasser zu den Heizkreisen hat zb. 28,5°C das abgekühlte (RL) Wasser zur WP hat zb. 23,5°C Der Temperatursensor in der Weiche sitzt jedoch von der Höhe je nach Position in etwa in der Mitte bis unteres Drittel der Weiche. Durch die Schichtung hat es in dieser Zone der Weiche somit in etwa die 25°C welche der Sensor dann auch misst und an die APP weiterleitet.   2) warum die Temperatur nach der WW-Bereitung kurzfristig nach oben geht, habe ich hier detaliert erklärt: 23.12.2023 17:12   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/kurzzeitig-zu-hohe-Vorlauftemperatur-in-Fussbodenheizung/td-p/389546   lg Guennie ... Mehr anzeigen

stimmt dieses Thermometer ? es kann nicht sein, das aus der Weiche 26.8°C laufen und zur gleichen Zeit 33,5°C in den HK VL deshalb…..was zeigt das rote runde Thermometer an ?   ... Mehr anzeigen

Hallo, somit beginnt sich was zu tun😉 Diese Mischerpumpengruppe ist von der Regelung her der HK3. die VL Temperatur am Sensor HK3 ist dadurch höher geworden, da nun bereits heißeres Wasser in den HK Verteiler läuft.  Jetzt kommt es auf die aktuell eingestellte Heizkurve des HK3 an, wie hoch der VL im HK3 hochgehen darf, bis der Mischer anfängt, diesen HK3 langsam zu schließen…..erst dann wird die Temperatur in der Weiche zu steigen beginnen…..Stimmt die VL Temperatur dieses HK mit der roten runden Anzeige an der Mischerpumpengruppe überein ?   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   wie ist das nun aufgebaut:   Stromversorgung: ok Datenbus: ok HK Pumpe: ok   HK Mischer - müsste genau hinter diesem Kasten montiert sein, dann ist es ok, sieht es jedoch so aus wie bei der linken Pumpengruppe, dann wäre es nicht ok....nur dann würde es interessant sein, wo das Kabel das am Stecker 52 angeschlossen ist hinführt.....    Das was Du hier unter VL-Fühler verstehst, ist das Sicherheitsthermostat - in Serie zur HK Pumpe geschalten worden....Spricht das an, dann schaltet die HK Pumpe aus. VL-Sensor (hier als "Thermometer" bezeichnet): wohin läuft dieses Kabel wirklich ? Hier muss irgendwo ein VL-Temperatursensor am Rohr montiert sein....irgendwo im Bereich der VL Temperaturanzeige ?   zum Testen, die rechte Pumpe und die linke Pumpe stromlos machen. Ist das erledigt, an der linken und der rechten Pumpengruppe die Thermometer um 90° um Uhrzeigersinn drehen, dann sind auch die Leitungen in die Heizkreise geschlossen, da diese Thermometer auch gleichzeitig Absperrventile sind.   Erst jetzt fährt die Weiche dann nurmehr in den einzigen - mittleren geregelten Heizkreis....und dann muss die Temperatur in der Weiche zwangsläufig ansteigen.....   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

@Mates  ich habe den 5047 von 50 auf 200 hochgestellt, und nicht auf 0 ! Somit beginnt die natürliche Abtauung nicht mehr über +5,0°C sondern erst über +20,0°C und da ist sie abgestellt.   Wenn Du den Wert nun aber runter auf 0 gestellt hast beginnt die natürliche Abtauung jetzt bereits über 0°C somit hast das jetzt verschlechtert als verbessert.🙄   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

@Martin42  schrieb: Alles klar. So mache ichs.  Das Kabel nach oben geht an einen Fühler, der die Pumpe schaltet und damit die Maximaltemperatur auf 50 Grad begrenzen soll, um die FBH zu schützen im Fall der Fälle. So hatte man mir das erklärt.  Dieser Fühler war zu Beginn falsch herum angeschlossen, was auch seltsame Effekte hatte.      Hallo,   was ich bisher gelesen habe, was diese "Fachleute" bisher hier abgeliefert haben, würde ich selbst solchen Aussagen auf keinem Fall mehr trauen.......   könntest Du bitte mal ein Foto von diesem "Fühler" Machen, und nachverfolgen wohin dieses Kabel führt....etwa in den grauen "Kasten" der auf der Pumpengruppe montiert ist ?   Wen dem so ist, dann bitte mal zur Sicherheit den Deckel dieses Kasten abnehmen --> in diesem Kasten befindet sich eine Leiterplatte mit Klemmen....bitte auch davon ein Foto machen. Und hinter dem Kasten bin ich mir mittlerweile fast sicher, das sich da ein Mischer mit Motorantrieb befindet.....auch hier bitte ein Foto.   Bei dem Ganzen ist jedoch entsprechende Vorsicht geboten, da hier an diesen Gerätschaften eine Spannung von 230V anliegt...   ist das alles so, wie ich das vermute, ist der Fühler nicht das Schutzthermostat für die FBH, sondern der VL Fühler für diesen Heizkreis, über den der Mischer (hinter dem grauen Kasten) geregelt wird. Der Fühler, die HK Pumpe und der Mischer müssten dann auf Klemmen im grauen Kasten angeklemmt sein. Und hier muss dann noch ein Kabel weggehen in Richtung WP, das ist das Buskabel zur Datenübertragung zwischen WP und Erweiterungssatz, und ein zusätzliches Kabel mit der 230V Spannungsversorgung für diesen Erweiterungssatz müsste auch noch da sein.   Ist das Ganze wirklich so aufgebaut, könnte man ohne irgendwelche Umbauten, genau mit diesem Heizkreis alles schon einmal problemlos durchtesten, und einstellen das dieser Heizkreis einmal funktioniert.   in der Folge müssten dann die beiden anderen Heizkreise nurmehr auf die Weise adaptiert werden, das auch diese dann auch funktionieren.....dazu dann aber später....jetzt sollte mal der mittlere funktionieren....😉    lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   als erstes würde ich mal den Linken und rechten HK wegschalten, und nur den mittleren dranlassen..... Das hat den Hintergrund das genau beim Mittleren HK ein Erweiterungssatz angebaut ist, nach oben ein Kabel weg geht (eventuell ein VL -Fühler ?) und möglicherweise sogar hinter diesem Erweiterungssatz sich ein HK Mischer "versteckt". Das alles sieht man aber leider auf den bisherigen Fotos nicht, ob das dann auch wirklich so vorhanden ist....   ist das der Fall kannst mit diesem mal die Anlage dann Testen, wie diese eigentlich funktionieren sollte.....und der HK links und rechst....."Pfuschen" dann in die Tests nicht rein.....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo Mates,   Hier ist es beschrieben: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/JAZ-wird-nicht-angezeigt-Vitocal-20...   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   diese Verluste sind schon noch immer sehr viel. Wenn ich das nachrechne: 350*1,16*12 = 4872 = 4,872 kWh an Bereitschaftsverluste in 11 h Hochgerechnet auf 24h sind das dann Bereitschaftsverluste von 10,63kWh in 24h    Im Datenblatt werden jedoch für Deinen Speicher 2,1kW/24h an Bereitschaftsverluste angegeben..... Das bedeutet, das Du aktuell das 5fache an Bereitschaftsverluste hast, als im Datenblatt des Speichers angegeben ist.....😲. Hier müsste jemand, der so einen Speicher, und eine Datenauswertung mitlaufen hat, mal an verschiedene Positionen Messfühler anbringen, und mal aufzeichnen, wohin diese Energie letztendlich tatsächlich "abgegeben" wird. Die 10kWh/24h muss doch irgendwo messbar sein....das ist schließlich keine Kleinigkeit, von der wir hier reden.....und in "Luft auflösen" kann sich Energie ja bekanntlich nicht.    Wenn ich das mit meinem "ganz normalen" 300L Schichtspeicher vergleiche.....hier sind es ohne jegliche Entnahmen ca. 2,9°C in 16h. 300*1,16*2,9 = 4872 = 1,009 kWh an Bereitschaftsverluste in 16 h Hochgerechnet auf 24h sind das dann Bereitschaftsverluste von 2,2kWh in 24h.... Somit dort, wie man das auch letztendlich erwartet....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Stanky    wenn alle Räume aktuell bereits jetzt zu warm werden, kannst gerne in der Heizkurve jetzt bereits das "Niveau" (nicht die Neigung) zb. um 1-2K reduzieren.....dann werden alle Räume etwas kühler werden, und spart gleichzeitig Energie.....Jedoch bitte nicht direkt an den Radiatoren reduzieren, das würde gerade kontraproduktiv sein.   Die Takte würden, selbst wenn eine WP die richtige Nennleistung hat, normalerweise ab ca. +3°C aufhören. Da aber hier die WP zu groß ist, wird es dadurch erst bei noch kälteren AT tatsächlich aufhören zu Takten. "Verschärfend" kommt hier zusätzlich dazu, das es sich hier eigentlich im Großen und Ganzen um eine Radiatorensystem handelt.   Bei Radiatorensystemen ist das Problem, das kein natürlicher Energiespeicher (wir zb. bei einer FBH der Estrich) vorhanden ist. Somit sollte bei einem WP / Radiatorensystem immer ein entsprechend großer Heizungsspeicher mit eingebaut werden. (Das hat übrigens auch absolut nichts mit dem kleinen 50L Reihenspeicher für die Abtauung zu tun) Nur so als Beispiel wovon wir hier reden: alleine der Estrich von 100qm FBH hat eine Energiespeicherleistung von in etwa einem ca. 4000L Wasserspeicher.....😉   Kommt also hier nun auch drauf an wie Groß letztendlich die hier vorhandene FBH Fläche ist, um entsprechen Energie aufnehmen zu können.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   ich habe mit noch einmal die Details am Foto der Gesamtanlage noch etwas genauer angesehen, und dabei ist mir klar geworden warum hier die Weicher komplett "leer gezogen" wird.....hierzu auch dazu eine Skizze.....   Hier haben wir 3 Heizkreise. Alle drei Heizkreise haben logischerweise unterschiedliche Längen Energiebedarf brauchen unterschiedliche VL Temperaturen u.s.w.   Normalerweise hat deswegen jeder Heizkreis seine eigene getrennt regelbare Mischer/Pumpengruppe, und arbeitet dann folgendermaßen (am Beispiel eines Heizkreise): Über eine Heizkurve wird die VL Temperatur für den Heizkreis vorgegeben, und diese VL Temperatur wird über einen eigenen VL Fühler gemessen. Der Heizkreis hat eine Pumpe, welche das Wasser innerhalb dieses Kreises - über einen HK Mischer mit der Durchflussmenge im "Kreis" pumpt, damit sich eine optimale "VL/RL Spreizung einstellt. Unterschreitet die gemessene VL Temperatur im HK den lt. Heizkurve vorgegebenen Sollwert, öffnet der Mischer seine eigene VL Leitung etwas weiter, dadurch wird etwas mehr an "Heißwasser" über den HK Verteiler aus der Weiche in genau diesen VL zugemischt, und zwar genau nur immer so viel das die vom VL Sensor gemessene Temperatur wieder zum Sollwert des Heizkreises passt. Der dadurch im HK entstehende Überschuss im RL des Heizkreises wird über den HK Verteiler in die Weiche zurückgeleitet.   Was "passiert" hier nun bei diesem Aufbau konkret: Die Sekundärkreispumpe kann (ich habe hier nicht die konkreten Werte zur Hand) schätzungsweise maximal 1600l/h an Wasser liefern. Auf der anderen Seite "saugen" aber, drei "parallel" geschaltene HK Pumpen mit "Voller Pulle" and der Weiche. Sagen wir mal eine HK Pumpe kann hier ebenfalls 1600L/h transportieren, bedeutet dies im Umkehrschluss, das nun durch diese Verschaltung in Summe mit 4800L/h an der Weiche "gesogen" wird...     Soll das sauber funktionieren, dann müssten hier alle drei Pumpengruppen jeweils einen Mischer / VL Fühler, haben und um eine Regler-Erweiterungsatz erweitert werden (ein Erweiterungssatz, und VL Fühler, sowie ein eventuell ein Mischer dürften ja - soweit man das am Foto erkennen kann schon vorhanden sein - genau erkennen kann man das hier am Foto leider nicht). Dann muss das Ganze noch elektrisch richtig verkabelt, und im WP-Regler eingestellt werden.    bei der Gelegenheit kann dann auch noch das 3-Wege Umschaltventil im Innenteil der WP kontrolliert werden, um zu überprüfen, was hier wegen dem heißen VL/RL beim Brauchwasserspeicher los ist.   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Da ja Radiatoren mit höheren Temperaturen arbeiten als eine FBH, muss hier noch irgendwo eine "Einrichtung" sein, welche verhindert das die FBH eine zu hohe VL Temperatur erreicht.....zb. eine Rücklauftemperaturbegrenzung.....möglicherweise ist es das Teil mit dem "roten Knopf" am letzten Foto....diese Ausführung habe ich noch nie gesehen, somit kann ich nicht sagen, ob es sich letztendlich wirklich um den Temperaturbegrenzer handelt....   der nächste Schritt ist, zu überprüfen inwieweit die Einstellung des hydraulische Abgleich passt. Man kann das aktuell bei den sehr warmen AT jedoch erstmal nur ungefähr mal machen. Am besten kann man das überprüfen, wenn die AT kälter sind, da hier dann auch mehr Wärme in die Heizkreise geleitet wird....   Um was geht es bei dem Abgleich: Da ja nun alle Heizkreise komplett offen sind, wird sich in jedem Raum eine andere Temperatur einstellen..... Bei der Überprüfung des hydraulischen Abgleichs geht es nun darum wie weit sich die jeweiligen Raumtemperaturen nun voneinander unterscheiden. Wurde vom HB der Abgleich sauber durchgeführt, müssten alle Räume (natürlich bei geschlossenen Zimmertüren) in etwa die gleiche Temperatur bekommen. Bei Unterschiede von 0,2 bis 0,5 Grad ist das durchaus im Bereich dessen, wenn ein HB den Abgleich durchgeführt hat.   Sind die Abweichungen größer, bzw. möchte man den Abgleich noch genauer haben, so kann man das selber sehr leicht durchführen. Ist man jedoch mit den aktuell vorhandenen Temperaturabweichungen zufrieden braucht man den Abgleich nicht anpassen, dann geht es weiter zur Anpassung der Heizkurve.   Der hydraulische Abgleich wird  - wenn man es benötigt - folgendermaßen durchgeführt: Dazu sind am VL des FBH Verteiler Ventile mit kleine Schrauben drauf mit denen man die maximale Durchflussmenge in die FBH Kreise einstellen kann, wenn die Ventilantriebe (weiße Hauben) komplett geöffnet sind.       ist zb. ein Raum mit einem FBH kreis etwas wärmer als die anderen beiden, so kann man hier den Durchfluss entsprechend reduzieren, ist dieser Raum etwas kälter, kann man hier die Durchflussmenge entsprechend erhöhen.   um die optimale Einstellung für jeden der drei FBH Kreise zu finden würde man so vorgehen: Die Ventilantriebe, und alle drei Druchflussmengenregler (kleine Schrauben am VL) komplett öffnen Nun wird sich in allen drei Räumen mit FBH eine andere Raumtemperatur einstellen. (Messen) Haben sich die Temperaturen in den Räumen "eingeschwungen", dann wird die Temperatur des nun "kältesten" Raum als Referenztemperatur für die beiden anderen festgelegt. Jetzt wird über die kleinen Schrauben am FBH Verteiler die Durchflussmenge zu den beiden anderen Räumen (diese sind ja nun wärmer als der "Referenzraum") so weit reduziert, bis sich in den beiden anderen Räumen mit der FBH die gleiche Temperatur wie im "Referenzraum" eingestellt haben. Hier ist die Temperaturhöhe momentan noch nicht wichtig, sondern nur, das die Temperaturen in den drei Räumen dann gleich sind. (die Temperaturhöhe wird später über die Heizkurve eingestellt)   Man kann das schon mal testen um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie das hier arbeitet. Einen optimalen Abgleich bekommt man dann am einfachsten hin, wenn die AT so weit unten ist, das die WP sich im Dauerbetrieb befindet. Denn hier sind dann die Temperaturverhältnisse im VL des Heizkreises am stabilsten.   Das gleiche Prinzip wird dann bei den Radiatoren angewendet. Passen auch hier die Raumtemperaturen zueinander, braucht man auch hier keinen Abgleich mehr kontrollieren/nachbessern.   Sollte hier nachzubessern sein, wird dieser Abgleich jedoch dann direkt am Ventil der Radiatoren eingestellt. Hier gibt es zwei Varianten, wie so ein Radiatorenkreis aufgebaut sein kann. Welche Variante hier vorhanden ist, erkennt man daran wie die Anschlüsse am Radiator aussehen. Bitte mal ein Foto von einem verbauten Radiator , sowie von den Ventilen, und dem Ventileinsatz (sieht man dann wenn man den Thermostatkopf vom Radiator nimmt) hier hochladen.   Sind die Heizkreise von der Hydraulik her abgeglichen, kann man nochmal das Überströmventil bei Bedarf noch einmal etwas Nachjustieren. Dann ist das Ganze mal soweit fertig.   Jetzt geht es dann zur richtigen Einstellung der Heizkurve. Wie das geht, ist ja dann im pdf beschrieben.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Wo die Nachfüllanlage angeschlossen wird, hat mit dem Verhalten der Weiche nichts zu tun, denn hier wird ja nicht ununterbrochen kaltes Wasser nachgefüllt.....dieses Problem kommt von wo anders her......   Das hat sicher was mit der sehr hohen abnahmemenge der HK Verteiler zu tun.....kann man ja wie gesagt sehr einfach testen. Die HK nicht nacheinander, sondern zur gleichen Zeit wegschalten. und wenn dann die Weiche auf Temperatur kommt, dann mal nur einen Kreis wieder öffnen.....testen was in der Weiche passiert......dann wieder schließen, mit dem nächsten Kreis wiederholen, u.s.w. 😉   das Zweite: spätestens ein-zwei Stunden nach der WW-Beladung müsste der WW-VL Anschluss ungefähr auf Raumtemperatur sein. ist das nicht der Fall, muss man sich das Umschaltventil ansehen.....hier stimmt dann was nicht.....entweder die Stellung des "Küken" im Ventil ist nicht zu 100% in der richtigen Stellung, oder der Stellantrieb hat ein Spiel, oder....das muss sich aber ein Heizungstechniker dann direkt Vorort ansehen.....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Genau.   Nicht nur die Ventile an den Radiatoren, sondern auch diese Ventile müssen alle offen sein, ansonsten bringt das nix, da sich die maximale Strömung nicht einstellt. Und somit passt dann auch die Einstellung des Überströmventil wieder nicht, da dieses ja eingestellt wird, wenn alle Heizkreise komplett offen sind.    lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   hier ist eindeutig ersichtlich, woher das Heiße Wasser im RL der WP kommt......aus dem Brauchwasserspeicher:     und warum das so ist, sieht man hier an diesem Bild     Wenn sich genau in diesem Moment die WP im Status "WW-Bereitung" befinden sollte, dann ist das korrekt: der VL zum WW-Speicher ist heiß  --> und auch der gemeinsame Rücklauf.   Sollte sich hier auf den Aufnahmen jedoch die WP gerade in der Funktion HK Beladung befinden, dann ist das, was wir hier sehen nicht Normal. bei der ganz normalen HK Beschickung sollte der VL in Richtung WW-Speicher "kalt" sein. Somit ist dann auch der gemeinsame RL zur WP auf dem Temperaturniveau der Weiche.....    Wurde hier - mit 100%tiger Sicherheit seit längerer Zeit keine WW-Bereitung durchgeführt, dann hast ein Problem mit dem 3-Wege Umschaltventil innerhalb des WP-Innenteils. Es dichtet hier während der HK-Beladung den WW-VL zum WW Speicher nicht vollkommen ab. Warum hier zusätzlich so heißes Wasser in den VL zum WW-Speicher gedrückt wird, dazu habe ich aktuell keine Erklärung, außer die Gasheizung liefert hier zusätzlich entsprechend heißes Wasser, welches dann in den "Undichten" WW VL Gedrückt wird....   Da ich aber diese Hybridgeräte nicht kenne, ist das nur eine Vermutung auf Grund der für mich eigenartigen Temperaturverhältnisse an den Anschlüssen.....     Das Ganze hat aber nichts mit dem zu tun, warum die Temperatur in der Weiche nicht ansteigt.....   Am besten Du schließt mal testweise "radikal" an allen 3 HK im Handbetrieb die Mischer. Dann muss zwangsläufig die Temperatur in der Weiche entsprechend hoch gehen.... Als nächstes nur den ersten (wichtigsten HK) wieder auf Automatikbetrieb stellen, und testen was der Mischer macht, und was in der Weiche passiert.....eventuell dazu auch ansehen, wie die HK Pumpe in diesem HK eingestellt ist.   Hier musst dich letztendlich auf diese Weise dann wirklich Schritt für Schritt herantasten, um das Problem zu finden.....das ist aber hier Online fast ein Ding der Unmöglichkeit.....    lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Genau bitte fotos von der Verteileranlage posten…..je genauer, je besser lg Guennie   ... Mehr anzeigen