Climate Solutions Community

@Guennie  schrieb: Sorry, wenn ich das Ganze so deutlich schreibe, aber ich denke auch das sollte so ein Forum "aushalten" können..... Ja und man kann nur hoffen, dass Viessmann diese Hinweise die jetzt schon oft und von verschiedenen Usern hier ankamen, sehr ernst nimmt und auch intern zur Diskussion weitergibt. Man bekommt davon ja leider nichts mit. ... Mehr anzeigen

Na das sieht doch schon sehr gut aus! Also meistens einen langen Takt tagsüber, mittendrin ne Weile WW. Sieht recht effizient aus 🙂 Meine macht im Moment meistens 2 Takte, einen morgens, einen Abends. Ich experiemntiere gerade noch wegen der Sekundärpumpe herum und hab was rausgefunden was mir bisher nicht bekannt war. Wenn man in der viCare App im Zeitprogramm Nachts anstatt der reduzierten Temperatur einfach gar keine definiert, sondern diesen Zeitbereich "leer" lässt, schaltet sie die Sekundärpumpe aus und macht genau das was sie soll: Nichts! 😄 Diese Erkenntnis spart mir ab jetzt ca. 630 Wh pro Nacht 😎   Wegen deinem VL-Messwert, kann schon sei dass der einfach abweicht, die WP misst den ja mit einem quasi in das Rohr gesteckten Sensor innerhalb der Anlage, kann gut sein, dass der etwas höher liegt. Einfach Offset dazu rechnen 😉 Die VL-Soll ist eine anhand von Außentemperatur und Heizkurve berechnete Temperatur, und kein Messwert.            ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb: Wenn das mit der Sekundärpumpe störend ist, schaut euch die Serviceanaleitung der Regelung an Kodierung 7319 "Taktrate Heizkreispumpen" Funktioniert leider auch nicht richtig, siehe hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/200-A-Vorlaufzeit-Sekundaerpumpe/td-p/279806   ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Die 200-A kann das mit 7340:3, da ich eine 200-A habe….=;-) Also bei meiner ist dieser Parameter nicht sichtbar. Wahrscheinlich wird der nur freigeschalten, wenn der Puffer aktiviert ist. ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: verstehe ich schon, aber ist es nicht so ? Die Abschaltung erfolgt ja sobald der Sekundärkreis seine Vorlauftemperatur überschreitet. Ja schon, aber solange die WP auf Vollgas läuft und noch gar nicht in der Modulation ist! Das ist wie wenn du mit dem Auto in der 30er Zone losfährst mit allem was die Kiste hergibt, und dann aus der ersten Kurve fliegst, weil die Strecke nicht für Vollgas geeignet ist.    @Guennie  schrieb: da ich einen Heizwasser Pufferspeicher als Hydr. Weiche im Sekundärkreis habe. Richtig! Dich betrifft das Problem nicht! Sondern hauptsächlich diejenigen, die das von Viessmann definierte Schema mit dem 46l Reihenpuffer und KEINEN extra Heizwasserpuffer haben.     @Guennie  schrieb: Was aber, wenn Du zb. keinen Heizungspuffer/Weiche hast ? Dann fehlt das Wasservolumen aus dem Puffer, der das "hochschießen" verhindert. Somit kann es passieren, das die Heizkreise die Anfangsenergie der WP nicht so schnell aufnehmen können, als diese von der WP geliefert wird. Die Abschalttemperatur wird somit zu schnell erreicht, die WP muss also abschalten. Warum sollte sie das müssen? Muss sie nicht! Sie könnte die 3 Minuten mit Vollgas durch laufen, dabei könnte es zu einer kurzzeitigen Überhöhung der Vorlauftemperatur kommen, aber das wäre völlig egal! Sobald herunter moduliert wird, sinkt die Vorlauftemperatur sofort ab und läuft dann ganz langsam wieder hoch bis zur Abschalttemperatur, so wie es eben sein sollte.     @Guennie  schrieb: Möglicherweise ist die Drehzahl der Sekundärpumpe etwas zu tief eingestellt, weswegen während der Anfangsphase die VL/RL Spreizung zu hoch ist ? Das hatten wir schon ausgiebig diskutiert, die Pumpe muss auf mindestens 90%, wenn nicht sogar 100% stehen um durch den hohen Durchfluss die Wärme raus zu bringen aus der Anlage.     @Guennie  schrieb: Ich fahre zb. die Sekundärkreispumpe nicht mit fester Drehzahl, sondern über den PID Regler (7340:3). Vielleicht mag @Flo_Schneider was dazu sagen, wie verhält sich die Sekundärpumpe mit 7340 auf 3? Kann das jede? Auch die 200-A?     @Guennie  schrieb: Oder es währe eben wenn alles andere nicht hilft, von der Hydraulik her sinnvoll einen entsprechende Hydr. Weiche zur Dämpfung nachzurüsten ? Sich einen solchen teuren Effizienzkiller (sorry, musste jetzt sein 😄  ) einbauen, nur um ein "Problem" zu lösen, das ausschließlich durch das unlogische Regelverhalten verursacht wird und durch eine einfache Softwareänderung gelöst werden könnte? Niemals 🙂   ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Und wenn die WP z.b. einfach zu groß ausgelegt wurde, kann die beste Regler Software dann nichts mehr dagegen ausrichten....... Die Software kann dann durch Anpassungen das System noch einiges zusätzlich bringen, aber niemals zb. eine Fehlplanung ausgleichen........ Das ist richtig, aber darum ging es hier eigentlich nie. Bei dem hier diskutierten Problem beendet die Regelung den Vorgang bevor sie überhaupt in der Modulation ist. Das ist kein "echter" Takt. Ein "echter" Takt wäre für mich, wenn die WP in die Modulation übergeht, und dann die Vorlauftemperatur beurteilt. Wenn sie dann nach einigen Minuten feststellt, dass die Ausschalttemperatur schon erreicht ist, weil z.B. alle Heizkreise geschlossen sind und die Wärme nirgends hin kann, DANN wäre das ein Anzeichen, dass die WP falsch ausgelegt ist oder an der Hydraulik ein Problem vorliegt. Aber wie gesagt, um diesen Fall ging es hier nie, sondern um das Problem, dass die Regelung den Vorgang abbricht, bevor es überhaupt Sinn macht, die Abbruchbedingung zu beurteilen. ... Mehr anzeigen

Naja machen wir uns nix vor, diese WO1C Generation hat Viessmann längst abgeschrieben, großartige Verbesserungen sind da nicht mehr zu erwarten. Die stecken sämtlichen Aufwand in die neue Generation mit der E3 Regelung. Aber dass so grundsätzliche Probleme wie mit dem Startverhalten gelöst werden, das könnte man schon erwarten bei einer Anlage bei der man von einer Lebensdauer von 15..20 Jahren ausgehen kann. ... Mehr anzeigen

Richtig. Aber vor allem das mit der 100% Pumpenleistung ist einfach ein No-Go. Es hilft zwar, das Problem zu lösen, aber es ist eine unnötige Stromverschwendung, mehr Wasser als wirklich notwendig 24/7 im Kreis zu pumpen, nur damit der 3-Minuten-Start funktioniert. Mal abgesehen von den Strömungsgeräuschen die im ganzen Haus zu hören sind. Das mit den WW Unterbrechungen ist auch so ein Thema für sich. Die wären ja überhaupt nicht schlimm. Wenn sich die WP merken würde, dass sie vor dem WW im Heizbetrieb war und damit noch nicht fertig war. Aber jedes mal beim Umschalten von WW zurück auf Heizen, knallt sie das Wasser mit der hohen Temperatur von der WW Bereitung in den Vorlauf, und die schlaue WP denkt dann, oh, Ausschalttemperatur erreicht, und beendet die Heizphase. Da frage ich (der selber jahrelang hochperfomante Maschinen programmiert hat) mich, warum all diese Unzulänglichkeiten überhaupt in einem solchen Produkt geduldet werden von Seiten Produktmanagement. Da ist ganz offensichtlich von der Konstruktion bis zur Software einiges schief gelaufen. ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb:   …..wie gesagt…..alles sehr Zeitaufwändig, auch kostentechnisch, aber ich wollte damit einfach - Hobbymäßig - herausfinden, wie weit man ein WP Heizungs System, bzw. ein Haus Energieverbrauchstechnisch maximalst optimieren kann, und wo dann letztendlich die Grenzen des möglichen liegen. In diesem “Honby-Projekt” stecken mittlerweile nicht ganz 3 Jahre an Arbeit drinnen. Kürzlich war in der Wärmepumpen-Facebook Gruppe jemand, der Hobbymäßig ähnliches gemacht hatte. Bis zu dem Tag, als er im Krankenhaus landete, und seine Familie im Kalten saß. Der Heizungsbauer hatte es dankend abgelehnt, das verbastelte System anzufassen. Als er dann wieder zuhause war, hat er sein System auf Standard zurück gebaut und sich ein anderes Hobby gesucht 😄 Diese Geschichte geht mir immer wieder durch den Kopf, wenn ich diverse Ideen gedanklich durchspinne 😉   ... Mehr anzeigen

@Gregor_1973  schrieb: Das ist auch ein Grund weshalb ich, wenn ich von Bekannten zum Thema Wärmepumpe Viessmann gefragt werde, eher davon abrate. Eher? Du bist ja gnädig 😄 Nach all meinen Erfahrungen bleibt mir nichts anderes übrig, als jedem der mich fragt und der meinen Baublog liest, dringend davon abzuraten. Vielleicht schafft es Viessmann ja mit der neuen 200-S (falls sie irgendwann lieferbar sein sollte), mich vom Gegenteil zu überzeugen. Aber bis dahin ist es noch ein langer, steiniger Weg. ... Mehr anzeigen

@Gregor_1973  schrieb: Viessmann lehnt auch eine Garantieverlängerung kategorisch ab. Sie kennen Ihre Produkte halt sehr gut 🤡 ... Mehr anzeigen

Man kann die Leistung für's WW über Parameter 601D "Optimale Leistung WW bei +15°C" einstellen. Wenn sie das nicht mit Vollgas macht, hat das den Vorteil, dass sie für die WW Bereitung an einem besseren COP arbeitet. Mit Vollgas ist der COP schlechter. Oder reden wir grad aneinander vorbei? Du meinst schon das WW für den Trinkwasserspeicher? Wenn ich das richtig sehe, hat der Hybridspeicher den Heizwasserpuffer separat unten drunter? Und den zu laden im Heizbetrieb gibt keine kurzen Takte? ... Mehr anzeigen

@Gregor_1973 Nur mal rein aus Interesse: Wie läuft deine A10 mittlerweile? ... Mehr anzeigen

@Heizer1989  schrieb: Doch ich habe einen 46L Heizwasserpuffer-Speicher. Weiter oben sind Bilder meiner Heizungsanlage, da sieht man den rechteckigen Kasten an der Wand. Habe ich in dem Fall dann eine Sekundärpumpe und Heizkreispumpe? Nein! Das ist ein Reihenpuffer, der ist nur dazu da um genug Wärme für den Abtauvorgang bereitzustellen. Das ist kein "echter" Heizwasserpuffer. Dein Rücklauf fliesst permanent durch diesen Speicher durch. Bei einem "echten" Pufferspeicher hast du mindestens 2 Hydraulikkreise, einer zum laden, einer zum heizen (mit separater Heizkreispumpe). ... Mehr anzeigen

@lufti22  schrieb: mit dieser Lösung konnte ich das 3min problem relativ einfach und günstig umgehen.   Böse ausgedrückt, Probleme umgehen, die man mit einer vernünftigen Regelung nie gehabt hätte 🤓  Naja im Prinzip hätte es denselben Effekt, wenn du die 7304 Hysterese Einschaltschwelle runter setzen würdest. Damit werden dann einfach die Heizpausen länger, die Rücklauftemperatur sinkt weiter ab, damit schafft sie es dann über die 3 Minuten weil dann die Differenz zwischen Einschalt- und Ausschaltschwelle größer ist. Nachteil, der Boden kühlt natürlich auch ab in der Zeit. Und ob der Boden 21 oder 24°C hat, macht zumindest für meinen Füße einen gewaltigen Unterschied, das spürt man schon deutlich, während sich an der Raumtemperatur in der Tat über lange Zeit relativ wenig ändert.  ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: ....so sieht zb. der Teil aus, was mit die 200-A so den ganzen Tag "erzählt"....=;-) Mega! Mir wäre das zu viel Aufwand, aber cool dass es auf diese Weise geht. Ich hab auch Sensoren eingebaut und messe unabhängig von der Anlage. Die Messwerte der Sensoren hab ich über eine Kennlinie mit den in der Heizung gemessenen Werten abgeglichen. Passt nicht immer exakt, ist aber eigentlich auch völlig egal. Um das Betriebsverhalten zu beurteilen reicht das völlig aus.   Die letzten 24h sahen ganz ok aus:       ... Mehr anzeigen

@Heizer1989  schrieb: In Ruhe messe ich jeweils die knapp 100W. Ist doch eher nicht normal oder? Bin an dieser Stelle aber noch nicht so ganz fit in der Heizungstechnik, wofür genau ist die Sekundärpumpe eigentlich da? Doch, bei Viessmann ist das leider so. Es würde reichen, wenn sie während dem 3 Minuten Startvorgang mit 100% läuft, und sonst auf einem geringeren Wert. Sinnvoll wäre es auch, wenn sie den Durchfluss während der Heizpause reduzieren würde, denn nur um die Vorlauftemperatur zu messen rennt die ja die komplette Zeit maximal durch und verbraucht Strom. Aber wie gesagt, die Software ist leider wie sie ist. Die Sekundärpumpe ist die Pumpe, die das Heizwasser durch die Wärmepumpe, also vor allem den Wärmetauscher pumpt. Da du keinen Puffer hast, sondern direkt in die FBH gehst, ist das also gleichzeitig deine Heizkreispumpe. Mit der Leistung dieser Pumpe bestimmst du, wieviel Wärme du pro Zeiteinheit aus der Wärmepumpe herausschaffen kannst.   ... Mehr anzeigen

Kommt drauf an welche Regelung du genau hast. Einer hatte mal berichtet dass seine 200-S während der Mindestlaufzeit herunterregelt wenn die Laufzeit verlängert wird. Aber bei anderen läuft sie trotzdem die komplette Mindestlaufzeit mit Vollgas. Wenn du es wissen willst musst du es wohl ausprobieren. ... Mehr anzeigen

Welche 200-A hast du denn? Und gegen welche soll sie ausgetauscht werden?   Edit: Anhand deiner Seriennummer ist es wohl die A07. Aber die wird ja nicht mehr produziert. Gegen welche soll sie ausgetasucht werden? Gegen die A10? Mit Puffer? ... Mehr anzeigen

Kennst du diesen Thread? Der ist in diesem Zusammenhang sehr wichtig.   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200s-Verdichter-startet-immer-mit-54-Verdichterleistung/td-p/85534   Viessmann rät explizit davon ab, auf Rücklaufregelung umzustellen. Versucht haben es schon ein paar User hier, so richtig erfolgreich war glaub keiner.   @Flo_Schneider Der dritte innerhalb einer Woche, der sich mit dem "nicht vorhandenen Softwareproblem" herumärgern muss ... Mehr anzeigen

@Konto wurde gelöscht  schrieb: Ich mag hier schon gar keine zusätzlichen Fragen mehr posten, da es völlig ungewiss scheint, ob diese je von Viessmann beantwortet werden. Da gab es hier auch schon bessere Zeiten.  So ist es. Ich mag auch schon gar nicht mehr versuchen irgendwelchen anderen hier zu helfen. Sollen doch die sogenannten Fachpartner machen. Oder Viessmann selbst. Diese Plattform hier ist zwar schön gedacht, aber von Viessmann kommt einfach viel zu wenig Input. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Bei den Beiträgen wo noch Fragen offen sind und wir auch bereits aktiv sind, warten wir zum Teil selbst auf die Informationen, um sie euch mitzuteilen. Bei manchen Punkten erfordert die Prüfung und eventuelle Behebung entsprechender Hinweise etwas Zeit, weshalb wir dort auch eine Weile nichts von uns sehen lassen.  @Flo_Schneider Dann sagt das doch wenigstens, anstatt eisern zu schweigen. In den beiden oben verlinkten Threads (nicht nur in denen) sind seit Monaten viele Fragen offen, und von euch kommt seit Monaten absolut nichts zu dem Thema, keine Antworten auf Fragen, einfach nichts. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Ich kann gerne nochmal eine Anfrage dazu stellen. Versprechen kann ich diesbezüglich aber nichts.  @Flo_Schneider Was kam dabei raus? ... Mehr anzeigen

Ja, leidiges Thema, ist bekannt.   Kurzfassung: Es gibt hier sehr viele User mit dem Problem, bei der 200-A und 200-S, mit einer einfachen Softwareänderung könnte man das Problem lösen. Viessmann sagt es gibt kein Softwareproblem, die Hydraulik ist Schuld. Lösung gibt es keine.   Es hilft nur Durchfluss, alles was die Pumpe hergibt. Die 1100l/min kann man vergessen, das ist viel zu wenig, damit schafft es die A07 nur selten über die ersten 3 Minuten. Am besten  alle Einzelraumregler abmontieren, Durchfluss für jeden einzelnen Raum passend einstellen, und konstant laufen lassen. Schau mal auf was deine Sekundärpumpe läuft (Parameter 7343), stell sie auf 100%. Aber selbst dann schafft sie es nicht immer über die 3 Minuten zu kommen. Was hilft, über Nacht die Temperatur 2K runter zu setzen, dass sie morgens mit kälterem Rücklauf startet, dann reicht es zum starten. Ist aber mehr Murks als Lösung.   Alle was du wissen musst, steht hier drin:   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200s-Verdichter-startet-immer-mit-54-Verdichterleistung/td-p/85534   Interessant auch hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-5-Jahre-Garantie-Garantie-Worauf-genau/td-p/199596/page/2     @Flo_Schneider : Wieder einer mit dem "nicht vorhandenen Softwareproblem"  ... Mehr anzeigen

Ja, leidiges Thema, ist bekannt.   Kurzfassung: Es gibt hier sehr viele User mit dem Problem, bei der 200-A und 200-S, mit einer einfachen Softwareänderung könnte man das Problem lösen. Viessmann sagt es gibt kein Softwareproblem, die Hydraulik ist Schuld. Lösung gibt es keine.   Alle was du wissen musst, steht hier drin:   https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200s-Verdichter-startet-immer-mit-54-Verdichterleistung/td-p/85534   @Flo_Schneider ...und noch einer mit dem "nicht vorhandenen Softwareproblem" ... Mehr anzeigen

Ja heute ist es wieder schlimm. App starten, 2 Minuten warten bis endlich was angezeigt wird. Jetzt kommt nach einiger Zeit wenigstens eine Meldung dass Wartungsarbeiten im Gange sind. Aber generell benutze ich die App sehr ungern, weil es immer eine gefühlte Ewigkeit dauert, bis die Anzeige geladen ist. 100 MBit Kabelmodem mit WLAN steht 2m neben der Vitoconnect, an der Verbindung kann es nicht liegen. Wobei ich ja trotzdem einen RJ45 Stecker dem WLAN bevorzugen würde. ... Mehr anzeigen

Warum traut man dem Endkunden nicht zu, dass er sich mit der WP beschäftigt?  Es muss doch in Interesse Aller sein, eine  WP Effizienz einstellen zu können. Dafür muss eine offene Datenlage herrschen. Dies kann der Endkunde am ehesten Darstellen, weil er i.d.R. im den Objekt wohnt.  Genau richtig, stimme ich dir voll zu! Der Kunde muss die (einfache!) Möglichkeit haben die Anlage optimal einzustellen. Völlig unverständlich warum Viessmann sowas für den Endkunden sperrt. ... Mehr anzeigen

Auch von mir Zustimmung! Meine 200-A verbraucht im Standby auch 25W rund um die Uhr, für absolut nichts! Das ganze Jahr über. Im Sommer wenn sie nur einmal am Tag ne halbe Stunde WW macht, wäre es absolut sinnvoll wenn sie einfach in einen Sleep Modus gehen würde. Technische Möglichkeiten dazu gibts viele. Es muss ja nicht permanent alles bestromt werden, inkl. Inverter, Lüftermotor usw. Und noch viel schlimmer die stundenlange Statorheizung. Energie die einfach sinnlos verbraten wird. Und dann wird das als "Technisch notwendige Schutzfunktion" verkauft. Dabei gäbe es so viele Möglichkeiten, es besser zu machen, wenn man nur will. Da hat Viessmann noch sehr viel zu tun. Aber auch die Politik, sowas sollte verpflichtend angegeben und mit einberechnet werden müssen.    ... Mehr anzeigen

Siehe PN 😉 ... Mehr anzeigen