Climate Solutions Community

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Moin Lutz! zumindest 2. ist schnell erledigt - https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7570694 Die Serviceanleitung gibt meist mehr her, da findest du wohl auch die Antwort zu 1., und sei es auch, dass es keine gibt 😉 beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

@fg100  >> Aber bei den Heizkörpern merkt man das dann doch etwas. Da suche ich noch eine Lösung. Dann ist eine Erhöhung des Integrals leider eher kontraproduktiv. Aber 'einen Tod musst du sterben' - höhere Taktfrequenz oder höhere VL Schwankung... Mir ist aber ehrlich gesagt auch bei 100 [K*Min] noch keine Schwankung der Raumtemperatur aufgefallen, obwohl wir nur 'Dünnblech' Wandheizkörper haben. Grüsse! ... Mehr anzeigen

hm, @hydropaule  sollten wir dich 'vor den Kopf gestossen' haben, oder ist dir 'ein Licht aufgegangen' und du brauchtst keinen Rat mehr? Oder siehst du die Sache derart anders, dass du meinst, man käme eh zu keinem gemeinsamen Ergebnis? beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ggf. absperrbare Rücklaufverschraubung auf? Grüsse! ... Mehr anzeigen

Moin! Natürlich driften die Werte auseinander, und das sollen sie ja auch. Wenn es draussen schlagartig kalt wird, wird ja deine Aussenwand (innen) nicht genauso schlagartig kalt, und du brauchst nicht so eine hohe Vorlauftemperatur, wie als wenn es schon lange kalt ist und die Aussenwand schon 'durchgekühlt' (hab ich ja schon mal irgendwo geschrieben...).   Ich hab 90:96 eingestellt bei doppelwandigen Rotziegelwänden (3 von 4 Seiten) mit ca. 8cm Luftspalt dazwischen, der mit Styroporkügelchen vollgeblasen ist. Die 4. Wand ist einfach und großteils n alter 'Anbau' dran - das ist die 'Problemwand'.. Doppelglasfenster bestimmt 20 Jahre alt. Obere Geschossdecke 25cm Isoflock, Kellerwände aussen 12cm Styropor (aber einfache uralte Kellerfenster - die Blechdinger mit Mäusegitter..).   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> Weiterhin die Frage: kennt jemand die mathematische Beschreibung?! Ha! ich glaube ich habe die Beschreibung...   Die Geschichte muss ja auch beim ersten Zyklus passen. Normieren wir das Ganze auf 1, Wert_alt ist am Anfang natürlich 0, dann erhalten wir (links die Programmzeile, rechts die Ladefunktion): (1 - Faktor) * 0 + Faktor * 1 = 1 - e^(-t/T)   mit  t = 1/(Zyklen pro T), T=Zeitkonst.   sagen wir noch n Zyklen pro Zeitkonstante =>  Faktor = 1 - e^(-1/n)   Damit haben wir die mathematische Beschreibung der Abhängigkeit des 'Faktors' von dem Verhältnis Zyklen pro Zeitkonstante 😁😎😁 Die passt ganz hervorragend mit den numerisch ermittelten Werten überein. Problem ist nur, dass ein einfacher Prozessor ohne FPU Probleme mit der Exponentialfunktion haben dürfte, was dann doch wieder auf eine Tabelle (ggf. mit Interpolation) rausläuft 😋   Es ist doch immer gut, wenn man was erklärt - oft lernt man da selber noch was bei 🙂 ... Mehr anzeigen

Oh, vielen Dank für die Blumen! 🙂 Aber wahrscheinlich liegt das einfach dadran, dass ich schon öfter diese programmierten Tiefpässe angewandt hab, weil der einem in der realen Welt eben immer wieder begegnet.   Aus der Excel Tabelle geht übrigens nicht unmittelbar hervor, wie man den Faktor zu einem gegebenen Verhältnis Zyklen pro Zeitkonstante ermittelt. Das habe ich gemacht, in dem ich bei n Zyklen pro Zeitkonst. mittels Zielwertsuche den Faktor (in der Tabelle1 das Feld G2) habe variieren lassen, bis in Spalte C (die mit dem 'programmierten' Tiefpass) das Feld in der Zeile zum n-ten Zyklus (also nach einer Zeitkonst.) den Wert 1-e^(-1) hat (0,6321...).   Das ist ja so bei der 'Ladefunktion' 1-e^(-t/tau), die ich zum Vergleich in Spalte B abgebildet habe. An der Deckungsgleichheit der Grafen aus den Spalten B und C sieht man, dass die zwei blöden Programmzeilen tatsächlich die Sprungantwort eines RC-Gliedes (=PT1) beschreiben.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

also die 48,9 passen ja zur Kennlinie. Der Ausschnitt ist natürlich ziemlich kurz - wie lange waren denn die 22 Soll aktiv? Die 22 würden übrigens zu 3°C RTsoll passen (Frostschutz...) ... Mehr anzeigen

>> nach wie vor unklar, wie dann die Einstellung aus der Codierung 90 nun Eingang in das Ganze findet >> müsste das ja letztendlich dann den Faktor beeinflussen   jap. Entweder man ermittelt den Faktor in Abhängigkeit von Codierung 90 ODER man variiert einfach die Zykluszeit abhängig von Codierung 90.   Du erinnerst, dass Faktor = f(Zykl.pro Zeitkonst.) ist:     Da (zumindes mir) die mathematische Beschreibung dieses Zusammenhangs nicht bekannt ist, müsste ich eine Tabelle hinterlegen, in der zu jedem Cod_90 Wert der Faktor steht. {Weiterhin die Frage: kennt jemand die mathematische Beschreibung?! bitte kundtun!}   Einfacher ist es, die Zyluszeit entsprechend Cod_90 zu ändern. Da besteht ein linearer Zusammenhang. Hier habe ich der Einfachheit halber 10 Zyklen pro Cod_90 (= 100 Zyklen pro Zeitkonst.) in einer Excel Tabelle realisiert:     x-Achse der Grafik sind Minuten, du siehst also gut zwei Tage (1 Tag = 1440 Min) bei der Defaulteinstellung 90:128 bei einem Temperaturhub von 10°C Tag zu Nacht und einem langsamen Temperaturanstieg überlagert.   10 Zyklen pro Cod_90 bedeutet bei 90:1 werden die beiden Programmzeilen alle 6 Sekunden ausgeführt, bei 90:199 alle knapp 20 Minuten. Letzteres ist vielleicht etwas wenig, deswegen kann man auch gut 20 oder 50 Zyklen pro Cod_90 nehmen, aber ich wollte die Tabelle kurz halten... Eine Zykluszeit von 10 Minuten sollte unproblematisch sein, weil ja die ATgeglättet selber schon eine Zeitkonstante von mehreren Minuten hat.   Ich hab dir (und wen's sonst noch interessiert) die Tabelle unter https://c.web.de/@334284781200086690/zuYvzEPmRbm8116gzTKqVw hochgeladen. Eingaben wieder in die gelben Felder... Da ist auch der Tiefpass pur drin und so.   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

>> dass mir die Sache mit dem Tiefpass einfach noch nicht klar ist.   Stell dir einen Stein vor. Und stell dir vor, du schaust jede Stunde, wie warm der Stein ist.     Vor einer Stunde hatte der Stein die SteinTemp_alt (STalt). Und es hat/te in der letzten Stunde die Umgebungstemperatur AussenTemp AT. Und es hat eine Isolierung und die Wärmekapazität des Steines, aus denen sich zusammen mit deinem Betrachtungsintervall der Faktor ergibt.   Wenn jetzt die AussenTemp wärmer ist, als der Stein vor einer Stunde war, ist der Stein ein wenig wärmer geworden, und hat jetzt die neue SteinTemp STneu. Eine weitere Stunde später ist die SteinTemp_alt die SteinTemp_neu von vor einer Stunde, und die aktuelle SteinTemp_neu ist wieder etwas höher als vor einer Stunde.   Eine weitere Stunde später ist es Nacht geworden und kalt. Damit ist der Stein gegenüber der Temp von vor einer Stunde (jetzt die SteinTemp_alt) etwas kühler geworden.   Der Stein existiert immer im Hier und Jetzt. Er kennt keine Zeit, und er weiss nicht, welche Temperatur er vor einer Stunde oder vor einem Tag hatte. Trotzdem hat er genau die Temperatur, die er hat, und die sich aus der Umgebungstemperatur und seiner Temperatur bei der letzten Betrachtung ergibt 🙂   (1 - Faktor) + Faktor  ergibt immer 1. Der Faktor gewichtet lediglich den Einfluss der 'Einwirkung' auf den Stein. Sagen wir, der Faktor wäre 0.1, und die AussenTemp ist 10°C niedriger als die SteinTemp_alt (vor einer Stunde), dann ist die SteinTemp_neu entsprechend der Programmzeile oben um 1°C niedriger als die SteinTemp_alt. Die einzige 'Kunst' dabei ist, den Faktor zu berechnen (oder durch Ausprobieren zu finden).   Das funktioniert in jede Richtung mit jedem Temperaturunterschied zwischen Einwirktemperatur und Steintemperatur. Und es funktioniert eben auch, obwohl der Stein nicht mehr weiss, welche Temperatur er irgendwann vorher mal hatte.   Ist es damit vielleicht ein wenig klarer geworden, warum die zwei Programmzeilen einen Tiefpass erster Ordnung (ein in der Regelungstechnik sogenanntes PT1 **bleep**) realisieren und dass es dafür keinen Ringpuffer oder sonst ein weiter zurückreichendes 'Gedächtnis' braucht? 🎄   Grüsse! ... Mehr anzeigen

Moin Lutz!   >> und spielt an der RTSoll, bis alles passt Genau das macht Excel bei der 'Zielwertsuche'. Da kannst du dann sogar einstellen, bis zur wievielten Nachkommatelle das passen soll. Sowas heisst 'Numerische Lösung'. Das ist echt ne super Sache, wenn man die Berechnung der Lösung nicht kennt. Wenn du öfter mal so 'Probleme' lösen willst, guck dir das mal an in Excel. Man muss glaubich irgend ne Installationsoption auswählen, damit das angezeigt wird. Geht aber auch nachträglich. Damit habe ich ja auch den 'Faktor' für den programmierten Tiefpass 'ausgerechnet' (auf Seite 2 dieses Threads). Ich habe Excel den Faktor so lange variieren lassen, bis bei der Programmierung der gleiche Verlauf rauskam, wie bei u(t)=U*(1-e^-t/tau).   Frohes Fest allen & Grüsse!! 🎄 Phil     ... Mehr anzeigen

>> Mit Herabsetzung der Kennlinie wird das Problem auch noch verstärkt. Ich meine, dass kann man nicht pauschal so sagen. Es kommt grundsätzlich (Energiebilanz) ja drauf an, wieviel Wärme abgenommen wird. Wird (statisch betrachtet) weniger Wärme abgenommen als vom Brenner produziert, taktet die Heizung.   Ohne Thermostatventile stimmt die Aussage von oben, weil bei höherer Vorlauftemperatur mehr Wärme in die Räume geht. Wenn es aber Thermostatventile gibt, ändert die Vorlauftemperatur nix an der abgegebenen Wärmemenge, weil die Ventile dann bei höherer VL Temp weiter zu machen und die Heizlast unverändert ist. Dabei ist der Volumenstrom dann auch noch verringert, was das Takten wieder begünstigt.   Ich denke, wenn der Volumenstrom wieder passt, also die 'klemmenden' Ventile im FB Kreis wieder aufmachen und überhaupt die Thermostatventile aufmachen, weil die Vorlauftemperatur nicht zu hoch ist (-> Kennlinie niedrig), wird der Brenner nur noch takten, wenn die Heizlast niedriger ist, als aufgrund Startleistung und minimaler Leistung der Brenner produziert. Also in den Übergangszeiten. Da sollte aber eigentlich nicht öfter als 2..3 mal pro Stunde an/aus gehen.   beste Grüsse & schönes Fest! Phil ... Mehr anzeigen

>> zu erläutern, wie jetzt eine Anpassung der Regelung an die unterschiedlichen Haustypen (von ungedämmt bis optimal gedämmt) erfolgen soll und wie die kompetenten Fachpartner dies bei ihren Kunden machen. Ich behaupte mal ganz schlicht, dass die Regelung der B3HG-Version zumindest für ungedämmte Altbauten ungeeignet ist.   die 'Lösung' hier ist eine unnötig hoch eingestellte Kennlinie und die Raumtemperatur per Thermostatventile begrenzen. Dann ist es ja warm und zigtausend Nutzer sind zufrieden. Und genau dazu heisst es in den Medien, dass ein dicker Beitrag zum Gas Sparen die richtige Einstellung der Kennlinie ist, und die Leute sich da drum kümmern sollen... ... Mehr anzeigen

>> dass offensichtlich das Feedback der Kunden hier im Forum keinerlei Relevanz hat. auch dazu gab es eine Aussage: "Das sind eine handvoll 'Teckies', und Zigtausende sind zufrieden, wenn es einfach nur warm ist." Da mag was dran sein, aber immer mehr wollen (und müssen!!) jetzt auch Gas sparen, und dazu braucht es Einstellmöglichkeiten.   Wir sehen hier im Forum immer mehr 'Normalbenutzer', die nach Rat für die Optimierung ihrer Geräte suchen. Diesen Rat können wir immer öfter nicht mehr geben, sondern nur noch sagen "früher konnte man das mal einstellen..".   Es ist mir wirklich unerklärlich, warum das nicht zumindest für zukünftige Geräte wieder zugänglich gemacht wird. Es kostet doch nichts!   Ich überlege, mich der Initiative von @TakieYC  anzuschliessen, und diese "Verhinderungstaktik" eine energiesparende Einstellung betreffend bei offiziellen Stellen als umweltschädlich und damit gesetzeswidrig  anzuprangern.   Mein Offener Brief war bislang nur für den "Hinterhof Viessmann Forum" gedacht und noch sehr wohlwollend formuliert. Er hat aber auch ohne mein Zutun schon seinen Weg heraus gefunden, und es gibt noch viele weitere Plattformen (z.B. den Haustechnikdialog), wo man die benutzerfeindliche und umweltschädliche Tendenz publik machen kann, damit Interessenten möglichst vor dem Kauf wissen, was für ein Kuckucksei sie sich da in's Nest legen würden...   beste Grüsse! Phil   ps. bei der Thermischen Zeitkonstante geht es nicht nur um die Isolierung, sondern auch um die Bauweise des Hauses. Bei dem Analogon RC Tiefpass entspricht grob gesagt der Widerstand der Isolierung und die Kapazität dem Material - was bei Stein/Beton natürlich völlig anders ist als bsw. bei einem Holzhaus oder auch Porenbeton... ... Mehr anzeigen

ps. die für die Kennline relevante AT ist übrigens die   ATgemischt = 70%*ATgedämpft + 30%*ATgeglättet wobei die geglättete AT wieder die mit nur recht kleiner Zeitkonstante gefilterte ATgemessen ist. Genaueres könnt ihr hier und ff sehen/lesen:https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Mathematische-Formel-fuer-Vorlauftemperatur-aus-den-vier/m-p/282683#M84080  Es kann allerdings sein, dass Viessmann selber mit den Bezeichnungen durcheinander geraten ist, und das im Display Dargestellte nicht mit den Bezeichnungen übereinstimmt. Exakt sieht man das, wenn man die vier Datenpunkte mit den Displaywerten vergleicht (so man hierzu noch die Möglichkeit hat - sprich eine Steuerung mit Optolink Schnittstelle).... ... Mehr anzeigen

ich habe in der kürzlich stattgefundenen 'Audienz' genau dieses Thema angesprochen - die dem Benutzer immer mehr vorenthaltene Möglichkeit, Einstellungen an seiner Therme vorzunehmen - zum Energiesparen, Frostschutz, ..., und explizit auch die Thermische Zeitkonstante erwähnt.   Die Antwort lautete, dass laut Umfrage unter 'Fachpartnern' die allermeisten gesagt hätten, sie hätten da noch nie was eingestellt. Das deutet zum Einen auf Desinteresse und fehlende Qualifikation / Wissen um die Relvanz der Einstellungen bei den 'Fachpartnern' hin. Aber zum Anderen wurde auch meine Antwort, dass ein Nutzer, der sich um soetwas Gedanken macht, seine Heizung oftmals besser kennt, als der 'Fachpartner', und die Einstellungen dementsprechend selber vornimmt (so Viessmann das noch zulässt), nur mit einem Kopfwiegen quittiert.   Gerade bei der Thermischen Zeitkonstante muss man natürlich auch ein wenig herumprobieren, bis man die richtige Einstellung gefunden hat. Da nutzt es auch nix, wenn die Einstellung wieder mit der nur vom 'Fachpartner' voll nutzbaren ViGuide möglich wäre.   Ich weiss nicht (besser gesagt hege ich Zweifel daran), ob die Relevanz des Themas "auch spezielle Einstellungen wieder dem Nutzer ermöglichen" den entscheidenden Stellen bewusst ist/wird. Ich habe zumindest mein Bestes versucht. Und selbst wenn es geändert werden sollte, käme ja niemand von uns in den Genuss eines Firmware-Updates...   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Hallo @alob3 !   Hast du eine Einzelraumsteuerung oder sind das nur mehrere Heizkreise?   Ich meine, schon mal gelesen zu haben, dass mit der App keine Sollwerte unter 8°C(?) möglich seien. Es gibt natürlich grundsätzlich die Möglichkeit, Einstellungen direkt an der Heizung vorzunehmen   Dann ist man ja zumindest unabhängig von den Unzulänglichkeiten der App, die ja definitiv bestehen (wobei man da den Viessmännern zu Gute halten muss, dass die App diverse Steuerungsgenerationen abdeckt, und das bestimmt nicht trivial ist, das vernünftig zu 'bauen').   Hast du schon mal direkt an der Steuerung versucht, das (die?) RTsoll im Absenkbetrieb auf 3°C zu stellen? Was für eine Steuerung ist das? Bei der neuen Generation ("HMU", E3 Plattform) ist es glaubich eh nicht sicher, dass das überhaupt funktioniert mit dem Frostschutz.   Wie hast du die Kennlinie/n eingestellt, was für RTsoll und was für eine Aussentemperatur herrscht?   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Stefan!   Mit AT 0°C ergibt sich VTsoll 5,5/7,5 °C, also immer noch unter den 9°C -> Brenner natürlich weiterhin aus. Eigentlich brauchen wir ja den Wert ATgemischt = 0,7*ATgedämpft + 0,3*ATgeglättet, aber da ist ja noch ein bischen Abstand zu den 9°C. Bei dem niedrigen Niveau ist die Geschichte offensichtlich unproblematisch.   Ich hab nur einen HKreis ohne Mischer und eine Vitotronic 200 HO2C. Wäre ja auch noch interessant, wie das bei zwei Kreisen gehandhabt wird...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Agathe!   Das passt auch zu 'Geräuschen' beim Heizen. Vlt hat Franky noch n Tip, sonst muss das Gebläse kontrolliert und wohlmöglich ausgetauscht werden. beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin Stefan!   Danke dass du nachgeschaut hast! Aber wegen dem niedrigen eingestellten Niveau liegt bei -1°C AT das VTsoll nach Kennlinie bei 6,25/8,25°C, also noch einiges unter den 12°C. Deswegen ist es klar, dass der Brenner noch nicht angeht. Bei steigenden Temperaturen werden wir noch weniger in den oben beschriebenen Fall kommen... Vielleicht wird es ja noch mal kälter diesen Winter 😉   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> den Wert mal auf 14 mal auf 12 mal auf 10 oder jetzt sogar auf 8°. In dem Moment möchtest du ja, dass nach Kennlinie geheizt wird, und dazu natürlich die Pumpe laufen muss. Wenn man aber Frostschutz aktiviert ist (RTsoll=3°C), beabsichtigt man ja, dass a) die Pumpe grundsätzlich aus ist und nur angeht, wenn es wirklich 'frostgefährlich' wird (was bei innen verlaufenden Rohren ja erst wirklich sehr weit unter Null °C der Fall ist), und b) der Brenner nur angeht, wenn das Heizwasser in den Bereich des Frostpunktes kommt.    Dadurch spart man den Strom für die Pumpe und das Gas, falls nicht wirklich Gefahr besteht, dass das Heizwasser sonst einfrieren würde.   Zweiteres funktioniert aber bei der aktuellen Lösung nicht.   ... Mehr anzeigen

zu der Frostschutzthematik habe ich hier https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Vorlauf-Kesseltemperatur-bei-Frostschutz/m-p/292245#M86223 einen Thread gemacht. vlt fällt euch ja noch was ein. Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Bella, wie gesagt sollte der Brenner eigentlich kontinuierlich laufen (so deine Heizlast nicht unter 2kW = 1 Heizlüfter liegt). Zur WW Bereitung sollte er dabei höchsten zwischendurch mal höher fahren. Das Ansinnen, die Einstellung der Heizkennlinie der Heizungsfirma zu überlassen, würde leider voraussetzen, dass der Monteur/Techniker (mindestens vorübergehend) bei dir einzieht. 😶 beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

du musst das Rädchen nur ein wenig auf der Achse hoch ziehen (zu dir hin), dann kannst du über die Sperre hinweg drehen 😉   es gab bei alten Kesseln einen Grund für eine minimale Kesseltemperatur wegen Taupunkt und Rost und so, aber die liegt bestimmt unter 75°C, und das scheint bei deinem Kessel auch weniger das Problem zu sein, weil ja eine Regelung noch dazwischen regelt (du kannst doch bei deiner Trimatik noch irgendwas andres einstellen als die Uhrzeit, oder??) ... Mehr anzeigen

soweit ich aus meiner wenigen Berührung mit der Trimatik erinnere, ist das Drehrad (nur) der Begrenzer für die Betriebstemperatur. Wenn du noch irgendeine Art Regelung hast, regelt die im Bereich bis zum Begrenzer (so sie passend 'reingeschaltet' ist). Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> Ich gehe auch mal davon aus, dass auf Grund der derzeitigen Temperatur es normal ist, dass gefühlt alle 5 min der Brenner für kurze Zeit anspringt Nein, das ist nicht normal!! Eigentlich sollte gerade bei diesen Temperaturen die Therme auf kleiner Flamme durchlaufen, zumindest in längeren Phasen. Das Ein-Aus-Ein-Aus heisst 'Takten' und ist schlecht für Verbrauch und Lebensdauer der Therme.   Die minimale Leistung beträgt ~2kW. Das ist soviel wie ein Heizlüfter. Wenn du nicht in einer super gedämmten Etagenwohnung mit Heizung von oben und unten durch Nachbarn wohnst, sollte diese Heizlast bei den aktuellen Temperaturen anliegen.   Das ist jetzt Mist, dass man nicht kurz mit der App eine Grafik machen kann, wo man sieht, was los ist. Das habe ich gerade in einem Gespräch mit Viessmann angeregt.   Könntest du denn die ganze Wohnung mit nur einem einzigen Heizlüfter heizen? Ansonsten vermute ich, dass deine Heizkurve zu hoch eingestellt ist oder vielleicht die Pumpenleistung zu gering. Das jetzt 'per Dialog' herauszufinden ist wieder sehr aufwendig, und eigentlich wollte ich hier nicht mehr so viel Zeit investieren, bis mindestens eine positive Tendenz zu erkennen ist bei dem, was schief läuft in der Community und bei Viessmann bezüglich Kundenorientiertheit...   Check doch bitte mal deine Heizkennlinie entsprechend dieser Anleitungen:   https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizkennlinie/td-p/1338   https://www.viessmann.de/de/wissen/anleitungen-und-tipps/heizkurve-einstellen.html   Wichtig ist, das du dabei deine Thermostatventile erstmal voll auf machst, damit du den Einfluss der HKL überhaupt erkennen kannst. Also Raumtemperatur-Sollwert an der Therme auf die gewünschte Temp einstellen, dann Thermostatventile aufdrehen und erstmal Neigung der HKL so weit runter, bis die Raumtemperatur stimmt. Die Sache mit Balance von Niveau und Neigung braucht etwas mehr Zeit und wechselnde Aussentemperaturniveaus.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen