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>> gibt es eine schnelle Möglichkeit die Warmwasserbereitung zu erzwingen?   ja, gibt es. ich hab aber leider die Bedienungsanleitung von der BHA (B2HA?) nicht. Der Suchbegriff dazu heisst (zumin in meinem B3HB Handbuch) "Einmalige Speicherbeheizung" und "Einmalige Warmwasserbereitung". (Bedienungsanleitung, nicht Servicehandbuch!)   Dazu muss der Speicher aber eine Temperatur haben, bei der die Beheizung auch anlaufen kann. Wenn er schon über dem Sollwert ist passiert glaubich nix.   Grüsse!   ... Mehr anzeigen

supi, danke @divanc !! hoffentlich hat @Robert72  nicht schon auseinandergebaut.... 🤐   hast du noch eine Idee, wodran das liegen kann? die Fotos von den Ventilstellungen sehen ja wirklich gut aus. Der Überströmer kann ja eigentlich auch nicht die Ursache sein, wenn der Heizungs-RL zu ist (ausserdem müsste er dann VL-Temp-heiss sein und nicht die Heizkörper). Für mich ist das ein ziemliches Rätsel!?   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

hmmm, ich hab mir das noch mal angeguckt - es sieht eigentlich so aus, als könne man das nur in einer Lage einbauen (wenn man es nicht 'vergewaltigt')... und ich bin mir nicht 100% sicher, dass es zwei unterschiedliche Seiten gibt. Hast du evtl noch mehr Fotos, aus denen man das sicher erkennt, ob es eine schräge seite gibt?     ... Mehr anzeigen

sieh es positiv - dann gibt es ja zumindest realistische Chancen, dass es sich damit beheben lässt  😁 Grüsse! ... Mehr anzeigen

Moin @Franky ! Du hast völlig Recht - es ist ein einziges Desaster!   >> Nur noch Strom. Woher der kommt, ist den Grünen ziemlich egal. Naja, aktuell setzen sie wohl bevorzugt auf Gaskraftwerke... 🙈 https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_geplanter_und_im_Bau_befindlicher_Gaskraftwerke_in_Deutschland   >> Mit dem gleichzeitigen Effekt, dass der Energiepreis exorbitante Höhen erreicht. wohl vornehmlich nur für die Privatleute und Kleinbetriebe. Für die Industrie, speziell die 'energie-intensive', soll ja jetzt ein subventionierter Energie-Preis eingefüht werden - der kleine Arbeiter, der jetzt schon nicht mehr weiss, wie er seine Familie vernünftig satt bekommen und vorm Frieren bewahren soll, subventioniert auch noch die Grossunternehmen....   >> die Unternehmen verzeichnen hohe Gewinne.  ganz besonders die Energiekonzerne machen Rekordgewinne... https://www.google.com/search?q=gewinne+energiekonzerne+2022+deutschland   ich hör jetzt auf, obwohl es noch ne Menge zu sagen gäbe, aber das macht nur noch mehr schlechte Laune 😉   Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin!   ist der 'Löffel' richtig rum eingebaut?   der schräge Teil gehört der Mechanik-Logik nach nach unten     Der Rest sieht auf den Fotos ok aus, ich sähe keinen Grund, den Adapter auszutauschen.   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   Steht in dem Pdf, das ich dir angehängt habe, gleich auf der zweiten Seite. Die vollständigen Technischen Daten dahinter.   Dass die Heizung nicht rausgeschmissen werden muss, hört jeder jeden Tag in den Nachrichten. Im Gegenteil - wer noch sowas hat, kann froh sein. Demnächst darf man das wahrscheinlich nicht mehr 'neu' einbauen (ich blick nicht mehr durch, was die sich da grad ausdenken und wieder verwerfen und dann dann doch wieder nicht oder abgewandelt und vielleicht irgendwann auch mal verabschieden werden). Eine Garantie, dass sich nicht vielleicht demnächst irgendwer irgendwas ausdenkt und ein Gesetz draus macht, kann dir natürlich niemand geben (es hatte ja z.B. schon mal wer den Einfall, Einfamilienhäuser überhaupt zu verbieten; in Belarus wurde letztens Inflation verboten 🤣 ).   Generell müssen Öl- oder Gasheizungen, die über 30 Jahre alt sind, ausgetauscht werden. Es gibt allerdings Ausnahmen, z.B. Niedertemperatur- und Brennwertkessel. Die 222-F ist zweiteres, dürfte nach aktuellem Stand also auch mit über 30 Jahren auf dem Buckel noch betrieben werden 😉 Das alles steht im Gebäudeenergiegesetz (GEG)   Nach aktuellem geplanten Gesetzentwurf (viel Spass beim Lesen) soll aber wohl ab 2035 ein (Betriebs-)Verbot für mit überwiegend fossilem Gas betriebene Gasheizungen kommen, was aber immer noch nicht durch (also nicht sicher) ist, soweit ich weiss. Aber 2035 würde ich schon als relativ 'ferne Zukunft' bezeichen, und selbst wenn es kommt, kann es sein, dass es bis 2035 auch wieder ausser Kraft gesetz wird. Bis dahin ist die 2014er 21 Jahre alt und wahrscheinlich eh austauschenswürdig. Eine heute eingebaute Wärmepumpe hält wahrscheinlich nicht bis dahin (oder braucht aufrund des Kompressor-Verscheisses mehr Strom als ein Heizlüfter).   Die Gas-Brennwerttechnik ist die modernste, nahezu verlustfreie Gas-Heiztechnik und nach aktuellem Stand der Dinge (Zusammensetzung Strommix im Winter; realer COP und Lebensdauer von Wärmepumpen und so) höchstwahrscheinlich eine der umweltfreundlichsten und CO2-ärmsten Heiztechniken (ok, mit reinem Alt-/Abfallholz betriebene Holzheizung mag das noch schlagen, Erdwärmegedöns, Fernwärme aus 'unvermeidlicher' Abwärme und sowas natürlich auch).   Was gibt es noch zu sagen?   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin @Robert72 !   @divanc  hat meistens recht, trotzdem halte ich das Ventil für in recht gutem Zustand. 'Schlecht' sieht z.B. so aus:     hast du denn schon mal per Aktorentest überprüft, ob die Geschichte verfährt, wie es sein soll?     Manchmal rutscht der Schrittmotor auch nach vorne raus, das haben Leute dann schon mal mit nem Kabelbinder verhindert...   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> der Betrag zurückgezahlt, für den die Anlage damals von unserem Vertragspartner bezogen wurde.   stimmt @chippie  das kann man auf zwei Arten lesen - der Betrag für den der Vertragspartner von Viessmann bezogen hat, oder der Betrag, für den ihr von dem Vertragspartner Viessmanns bezogen habt  😕   aber der Rückkaufswert sollte nach meiner Lesart dabei dieser Betrag sein, und nicht irgend ein 'Schrott-' oder Zeitwert. aber das macht deine Rechnung oben kaum besser, und @Seele  hat natürlich auch irgendwo recht...   ich fürchte, ohne guten Anwalt hat man da nur schlechte Chancen, und selbst mit Anwalt und ohne Rechtsschutzversicherung wird es problematisch, weil vorraussichtlich kein 100%ig 'einseitiger' Richterspruch erfolgen wird, und man damit die Kosten des Verfahrens und des Anwalts / der Anwälte? (Viessmann hat bestimmt teure Anwälte) teilweise tragen muss....   Grüsse! 😞 ... Mehr anzeigen

Moin!   @Patrick_Zarges  hat doch geschrieben "Es wird der Betrag zurückgezahlt, für den die Anlage damals von unserem Vertragspartner bezogen wurde." Das klingt für mich als ob der Kaufpreis erstattet wird. Wenn Anlagenteile bei euch verbleiben, werden die natürlich nicht erstattet, und wie ich das verstehe, würdet ihr auch auf den Kosten für den Ein- und Ausbau sitzen bleiben. Letzteres wäre ggf. zu klären, weil es ja nicht eure Schuld ist, dass das Ding wieder raus muss, weil es nicht geht...   Grüsse! ... Mehr anzeigen

Moin Fiedel! Eigentlich habe ich ja eher übertrieben statt tiefgestapelt mit dem "heute ist alles anders" 🤕 ... Ja, so ein 'Experimentier-Target' auf dem Schreibtisch wäre natürlich toll! Wobei die E3 Systeme ja nicht mehr aus nur einer Platine bestehen, und ich garnicht weiss, wie weit die ohne angeschlossene Peripherie laufen... beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin ihr!   >> du scheinst dich da super auszukennen Es bin leider nicht ich, der sich super auskennt, aber zumindest bin ich einer der Initiatoren der Initiative zur Offenlegung der E3 Kommunikation.   >> Da steht def. nichts von "write Datapoints" oder "write Settings". Das stimmt. Da steht bisher nur 'read_data_by_identifier' (zB. Z73, Open3Eclient.py). Der udsoncan.client bietet aber auch 'write_data_by_identifier'. Der (ein) Grund, dass das noch nicht implementiert ist, ist, dass als Test Target bisher nur eine höllisch teure Wärmepumpe zur Verfügung steht, und deren Betreiber bei den hier mannigfaltig nachzulesenden Problemen mit den Dingern verständlicherweise noch etwas zögerlich ist, da drauf zu schreiben, aus Sorge um die Gewährleistung.   Wenn jemand bereit ist, bsw. seine (nicht ganz so teure) E3 Gastherme, die vielleicht auch noch aus der Gewährleistung raus ist, als Test Target zu Verfügung zu stellen, könnten wir uns mal dran machen, das Schreiben auch auszuprobieren. Der/die Alphatester/in müsste aber ein wenig IT Kenne haben, z.B. das WLAN Modul in den Access Point Mode versetzen und verbinden oder ein CAN Interface anschliessen/einbinden können. Am besten alles erstmal auf Linux, um einen möglichen 'Freiheitsgrad' an Stolpersteinen weniger zu haben.   Die Sache ist natürlich noch nicht so easy-to-use wie die openv Sachen nach 10/15 Jahren Entwicklungszeit. Dem aufmerksamen Leser mag bsw. auffallen, dass auch ein Length Parameter auftaucht. Wir kennen zwar die wahrscheinlich vollständige Auflistung der 'Datenpunkt Identifiers', noch nicht aber deren Längen. Bei vorhandenem Gerät gibt es Möglichkeiten, die Längen vorhandener Datenpunkte 'empirisch' zu ermitteln, was für eine Wärmepumpe weitgehend geschehen ist, aber noch nicht bei Gasgeräten. Bei einigen Identifiern gibt es im Handbuch z.B. auch ein '.1' oder ein '.3' oder so, was wohl einen Byte Offset bedeutet. Ebenso kennen wir noch nicht die Interpretation aller Daten (Int, fix-point-float, enum, 'time', ...).   Es ist also noch eine Menge zu tun, aber die grundlegenden Geheimnisse um die Kommunikation und die Datenpunte sind gelüftet (Viessmann tut hier ja genau wie bei Optolink alles dafür, dass der Benutzer die Informationen nicht bekommt, um ohne Viessmann Cloud mit seinem Gerät kommunizieren zu können - andere Hersteller bieten hier volle Unterstützung).   So, jetzt wisst ihr genauer, wodrum es geht und wo wir stehen, und vielleicht kommen wir damit ja weiter!?   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Bei genügend Interesse wird sich das ändern. Wenn ich eine E3 hätte, hätte ich schon eine hübsche bunte Windoofs Oberfläche geschrieben... Wenn ich einen willigen Alpha-Tester mit E3 finde, werde ich das vielleicht noch machen 😉   Wobei die meisten Hausautomatisierungen ja doch eher auf Linux laufen, aber alleine die Möglichkeit, die 'vorenthaltenen' Parameter ganz einfach einstellen zu können, wäre ja schon ein Grund...   openv hat auch auf Linux angefangen, und inzwischen gibt es bsw. auch ViessData 2.3 ... Mehr anzeigen

ps. Das Viessmann Software Tool (ViGuide) ist kostenfrei und sogar der Normalbenutzer kann es auf sein Händi laden (man braucht keinen Grossrechner, es gibt aber glaubich auch eine PC Version). Es nutzt nur herzlich wenig, weil für den vollen/interessanten Funktionsumfang braucht man ein Fachpartner Account/Login, und das wiederum ist kostenpflichtig und eben Fachpartnern vorenthalten. (Wegen DoIP gehen die Parametereinstellungen aber eigentlich auch aus der Ferne.)   Aber wie gesagt - das war gestern, heute hat dank abnoname und Open Source jeder kostenfreien vollen Zugriff auf alles 🙂 ... Mehr anzeigen

Moin ihr!   >> Bedeutet dies, dass der Parameter nur mit Internetanbindung und entsprechender Software geändert werden kann?   Nein! (bzw. Software braucht man schon, aber...)   ich fange jetzt mal an, das langsam zu verbreiten... Der großartige abnoname hat mittlerweile den Parameterzugriff bei den E3 Geräten ergründet. Es funktioniert mittels UDS - Unified Diagnostic Service. Dieses Protokoll läuft sowohl über Ethernet (WLAN im Access Point Modus, hier mittels DoIP - Diagnostic over Internet Protocol) als auch über den CAN Bus (Stecker am Gerät, man braucht einen USB-CAN Adapter für rund 30eu).   Auf https://github.com/abnoname/open3e ist das alles veröffentlicht, Python bringt die ganzen notwendigen Bibliotheken mit, sodass man einfach mittels der in den Handbüchern aufgeführten Parameternummern zugreifen kann.   Damit ist der Grundstein gelegt für eigene Hausautomatisierung, Monitoring, u.s.w. komplett ohne Viessmann Cloud, ohne Viessmann Software Tool, ohne Wago Gateway, ohne Viessmann API, ohne Viessmann Datenkrake. Für alles, was über Jahre aus openv für die Optolink Generationen erwachsen ist.   Schön ist, dass die 'Datenpunktadressen' bei E3 nicht mehr mühsam und geräteabhängig herausgefunden werden müssen, sondern (großteils) in den Handbüchern stehen und geräteunabhängig gültig sind. So hat z.B. WW Soll bei einer Gastherme die gleiche Nummer wie bei einer Wärmepumpensteuerung.   Und damit kann man dann auch diese bisher dem Fachpartner mit Softwaretool und Viessmann Profi Account (kostenpflichtig) vorbehaltenen Einstellungen selber vornehmen mit Open-Source Tools 😁   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

die letzten Screenshots sehen ja nach aktiver WW Bereitung aus, und dafür passt das alles: Vorlauftemperatur 20K über WW Soll, Aufheizung endet erst 3K über Soll (deshalb weiter Brennen bei 1.7K über Soll), interne Pumpe an - soweit alles im Lot.   Ich vermute, dass die Interne Pumpe gleichzeitig die Pumpe für den Heizkreis 1 ist, deswegen wird auch diese als An angezeigt. -> Oder hast du zusätzlich zur internen Pumpe noch eine extra Pumpe für den Heizkreis 1, die auch an der Steuerung hängt? <-   Was nicht passt, ist, dass dabei die Heizkörper / der Heizungsvorlauf von HK1 warm werden (ist doch so, oder? Hast du das am Heizungs-VL direkt an der Therme kontrolliert?) Eigentlich müsste das Umschaltventil hier den Kesselkreis komplett auf Speicherladung umschalten.   gegebenenfalls müssen wir @qwert089  bitten, hier mal drüber zu gucken, der kennt sich mit Mehrkreissystemen besser aus als ich... ... Mehr anzeigen

@rocco999  deine Screenshots sehen für mich auch seltsam aus. Im ersten Moment hätte ich vermutet, dass die Pumpe des Heizkreises 1 die Kesselkreispumpe ist, aber unten steht 'Interne Pumpe Aus'. Oben steht 29% Modulation, unten steht Brenner Aus, Modulation 0%. u.s.w   Das passt alles irgendwie nicht, wobei bekannt ist, dass die App "nicht unbedingt immer gut funktioniert" um es mal vorsichtig auszudrücken (ich wurde schon öfter für meine Kritik von einem Viessmann Mitarbeiter gescholten und mir wurde mit der Verbannung aus dem Forum gedroht... 😁 ).   Egal was die App sagt - wenn der Vorlauf im Sommer warm/heiss wird owohl die Einstellungen richtig sind (wofür dein Installateur bei Einbau zuständig ist), ist das ein eklatanter Mangel und es ist eigentlich nicht dein Ding das abzustellen (ich gehe jetzt davon aus, dass du auch noch Gewährleistung hast).   beste Grüsse! Phil   ps. hast du eventuell noch eine Fernbedienung da dran, Vitotrol oder so? pps. oh, bei 7.600 Brennerstunden könntest du auch schon aus der Gewährleistung raus sein? Hast du eine Garantieverlängerung auf 5 Jahre? ... Mehr anzeigen

>> Aktorentest: der zeigt mir nur den Status den Ventils an oder kann man da was umschalten/verändern? @kaik73  damit kann man nur das Ventil verfahren. Es gibt keinen Sensor für die Stellung, deswegen ist selbst das Auslesen des 'Datenpunktes' nur eine Information zum Soll, nicht zum Istzustand.   Deine Eltern müssten erstmal das Ventil in den Tiefen des Gerätes identifizieren (leider weiss ich bei dem Modell auch nicht, wo es sitzt, und aus den Zeichnungen, die ich gefunden habe, könnte ich es nicht einmal vermuten) und dann bleibt immer noch die Frage, ob bei den aktuellen Ventilen die Stellung auch noch ersichtlich ist... ... Mehr anzeigen

>> Die Frage ist ob nur anklemmen genügt. Ich denke mal nicht.   ja @kaik73  , die Funktion muss wohl im Inbetriebnahmeassistenten aktiviert werden. Den Inbetriebnahmeassistenten kannst du aber immer wieder ausführen. Im Bereich 497 gibt es noch weitere Einstellungen. Den Intervallbetrieb von früher scheint es aber nicht mehr zu geben...   @rocco999  deine Werte sind plausibel für kurz nach WW Aufheizung. Die Heizkörper sollten trotzdem nicht warm werden.   Ob es einen Programmierfehler gibt, kann ich bei B2TF nicht ausschliessen. Die (beabsichtigte) Stellung des Umschaltventils ist in der App nicht ersichtlich, oder? Wir wissen inzwischen, wie man das auslesen kann (UDS, entweder über Ethernet (DoIP) oder CAN Bus), aber den Aufwand wollt ihr nur dafür nicht betreiben schätze ich.   Einfacher wäre es, das Ventil mittels Aktorentest zu verfahren und zu schauen, ob die Positionen ersichtlich sind (vor nicht allzu langer Zeit war dem noch so...), und dann mal zu schauen, wo es steht, wenn die Heizkörper ungewollt warm werden.   Da die Geräte aber noch recht neu sind, dürftet ihr Gewährleistung haben, und die würde ich da einfach mal in Anspruch nehmen. Das ist schliesslich ein gravierender Mangel, der auch noch teures Gas kostet. Dann müssen sich wohl oder Übel eure Heizis mal mit den (kaum noch 'existenten') Viessmännern rumschlagen...   Fakt ist dass im Sommer der Heizungs-Vorlauf kalt bleiben muss. Wenn er das nicht tut, ist was faul, und das ist innerhalb der Gewährleistung durch den Gewährleistenden abzustellen. Punkt.   beste Grüsse! Phil    ... Mehr anzeigen

Du kannst das Umschaltventil mit dem Aktorentest prüfen. Unter https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7956256 findest du die Serviceanleitung für die Fachkraft, da steht drin wie das geht.   Programmieren kannst du für die Zirku alles mögliche, je nach Wunsch, das steht da auch drin.   bei Fragen sag Bescheid. Grüsse!   ... Mehr anzeigen

Warmwasserbereitung erfolgt mit höherer Temperatur, deswegen wird das umgeschaltet, damit nicht deine Heizkörper unnütz 75 Gard warm werden und du dir die Finger verbrennst 😉 Bei Umschaltventil in Mittelstellung wird beides warm (Verteilung abhängig von Fliesswiderständen), das ist aber für den 'Normalbetrieb' nicht vorgesehen. ... Mehr anzeigen

'Votidons' ist auch schön! 🙂 Vitodent hatten wir ja schon öfter, aber das ist mal was neues. ... Mehr anzeigen

Hai Kai!   Kannst du mal die ersten 7 Stellen der Herstellernummer schreiben? Früher hiess 'Abschaltbetrieb' weder Heizung noch Warmwasserbereitung. Ich glaube, bei den aktuellen wurde da was geändert, deswegen bräucht man mal das Manual. Auch gibt es unterschiedliiche Ausführungen der 222-F, mit der Nummer wäre alles klar.   Mit der Zirkupumpe hast du recht - da gibt es einen Anschluss an der Steuerung für, der wahrscheinlich mehr kann, als die Zeitschaltuhr. Da war der Klempner wohl zu faul das umzuklemmen. Mit dem warmen Heizungsvorlauf sollte das aber nix zu tun haben.   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin! Wenn mit "dieses Ventil" das Umschaltventil gemeint ist, so gibt es das bei der Vitorondens 200-T nicht, die hat nur einen Kesselkreis und das war's. Von daher wird der Speicher-Heizkreislauf wohl mit einer extra Pumpe betrieben (es sei denn es gäbe ein externes Umschaltventil - das könnte dann mittels Aktorentest geprüft werden). Da stellt sich jetzt die Frage, wo die erwähnten noch geschlossenen Kugelhähne sitzen. Ein Hydraulikschema wäre wirklich gut, explizit auch mit eingezeichneter Rücklaufsperre (inkl Angabe der Durchlassrichtung) des Speicherheizkreises und Positionen der Pumpen und der Absperrhähne. Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

oh, irgendwie war ich wohl mit dem Datum durcheinander gekommen... 🤕 ... Mehr anzeigen

danke für die Blumen, aber ich liege auch oft genug daneben oder hab wieder irgendwas nicht bedacht... 😉 beispielsweise scheinst du Recht zu haben mit den 65% Erneuerbar ab 2024, was ja praktisch doch einem 'Verbot' des Einbaus einer reinen Gastherme gleichkommt... ich blick da nicht mehr durch.   Und Dreman hat recht - wenn neue Therme, dann wirklich die aktuelle! Die 11kW B3HG kostet da https://www.heizbude.de/heizung/viessmann/vitodens-300-w-11kw-mit-bedieneinheit-z022228-von-viessmann-hb-60003.1 3.570 und die 19kW 3.770 - nagut, für 200eu kann man ne Menge Brötchen kaufen, aber soo groß ist der Unterschied nicht. Wenn du sicher bist, dass die 11kW Heizleistung reichen, nimm die Brötchen 😁  Wie gesagt, es ist identische Hardware und wenn die 19kW nur mit max 11 betrieben wird, hält die wahrscheinlich auch länger. Dafür dann nur auch die Leistung beim WW Machen noch etwas begrenzen (hab ich auch gemacht, auf 70%, nach ein paar Minuten fällt sie eh drunter).   Findest du denn einen Heizungsbauer, der dir die Therme einbaut, wenn du sie aus dem Internetz besorgst? Meist wollen die die selber verkaufen, und dann kost sie ein bischen mehr. Das macht es aber einfacher, falls du Gewährleistung in Anspruch nehmen musst...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

is ja jetz schon über nen Monat her - hat sich was getan? ... Mehr anzeigen

Moin Nic!   Warum sollte man das nicht machen können?   Deine alte Therme hatte 20/18kW - hast du inzwischen reichlich isoliert oder lief die alte nie über 60% oder wie kommst du auf die 11kW jetzt? Die neue 11kW ist eine nur per Parameter eingedrosselte 19kW (die Leistung bei WW ist die gleiche), von daher würde ich überlegen eine 19kW zu nehmen, damit bist du dann immer auf der sicheren Seite. Irgendwelche Nachteile (abgesehen von ein paar 'politischen' Euros beim Anschaffungspreis) gegenüber der 11kW hat die nicht.   Die Anschlüsse werden natürlich nicht 1:1 passen, da muss der Heizi ein wenig was 'hinbiegen'. Wenn der Speicher ok und nicht groß verkalkt ist, kann man den schon weiter benutzen, wobei die modernen wahrscheinlich etwas besser isoliert sind (weniger Bereitschaftsverluste). Aber den kannst du ja auch irgendwann tauschen.   Wenn ich das richtig mitbekommen habe (meine Ohren machen schon zu bei dem Thema), hast du jetzt noch 4 Jahre Zeit für den Tausch gemäss dem neuen Gesetzentwurf...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

besten Dank für die Antworten und ein schönes Rest-Pfingsten noch! Grüsse! ... Mehr anzeigen