Hallo,
ach so dieses Ventil meinst Du. Dieses würde nur dann den Abgang des Puffers auf die "obere Zone" umschalten, wenn die VL Temperatur in den Heizungskreis nicht mehr über die untere Zone erreicht werden werden würde.
Da hier aber alleine die WP die Heizkreise über ihren Sekundär-VL problemlos auf Temperatur halten kann, wird dieses Ventil nie auf die obere Zone umschalten, und wird somit eigentlich nicht benötigt.
zur besseren Übersicht: So arbeitet vereinfacht dargestellt die Beheizung der Heizkreise solange die WP die VL Temperatur aus dem Sekundärkreis liefern kann....😉:
...und.....kein Problem, genau das ist ja hier irgendwie unser "Hobby":.....den interessierten Anwendern die Unterstützung zu geben, damit sie selber ihre Anlagen auf das Optimum bringen können, das nutzen zu können was die Anlagen eigentlich könnten. Damit ist das hier in der Community auch ein kleiner Beitrag dazu, die Energiewende zumindest ein kleines Stückchen weiter zu bringen.....für unsere Kinder, und Enkelkinder.....solange dies die HB nicht "interessiert".....und denen ist leider wichtiger, möglichst viel zu verdienen, als das die Anlagen sauber, und so effizient als möglich funktionieren....
lg
Guennie
Hallo,
vollkommen korrekt, das es Sinnvoller ist, die WW Beladung sowie die HK Beladung zu trennen.....genau so habe ich es ja auch als einen der Vorschläge in die Skizze eingetragen.....😉
Dieses besagte Ventil arbeitet eben nicht so, wie es der HB behauptet....sondern das ist genaugenommen der Bivalenzmischer......Hätte sich übrigens der HB die Beschreibung im Schemenbrowser von VM vom hier verwendeten Schema durchgelesen, dann wüsste er, das dieses "Ventil" eigentlich ein Mischer ist, und für etwas anderes zuständig ist....aber....ja genau....hatte doch jetzt wirklich für einen kurz Augenblick vergessen, das es sich hier um einen HB handelt, den auch eine Heizlastberechnung nicht interessiert.....warum sollte ihn dann die Beschreibung von VM interessieren.....zumindest siehst schön langsam, was Du von diesem HB halten kannst......
https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4804075_03/Documents/4804075_2209_03.pdf
betreffendes Zitat aus der Anleitung:
lg
Guennie
@FelixK schrieb:......Das hat der Speicherhersteller ja so beschriftet und das sollte dann doch auch funktionieren......
Nicht unbedingt...dazu braucht man sich ja nur die Speicher die bei Viessmann eigentlich sonst verwendet werden (siehe auch im Schemenbrowser deren jeweilige Einbindung) mit diesem Speicher Vorort vergleicht....die sehen einfach vom Innenaufbau anders aus......hier darf man nicht vergessen, das wir hier nur einen einzigen gemeinsamen RL zur WP haben.....
Das bedeutet, das hier der RL im Speicher ohnehin vermischt, und letztendlich durch die zusätzliche "höhe der Einbindung" auch mit einer höher als notwendig Temperatur zurück in die WP laufen wird.....(Regelungsprobleme)
Durch das "Kreuz und Quer der Strömungen in der HK Zone des Speicher" (Siehe letzte Skizze von mir) wird es wenn man das wirklich so anschließt, eine entsprechende Vermischung in dieser Zone geben....will man diese Zone als hydraulische Weiche nutzen, ist das für die Regelung ziemlich sicher nicht so gut......
Wie Empfindlich ein WP-Pumpensystem auf andere als im WP Regler erwartete und vorgesehene Temperaturverhältnisse regiert, dazu braucht man nur diesen aktuellen Thread hier nachlesen:
hier bei diesem Beispiel sieht man, das bereits alleine ein nicht korrekt arbeitender Temperatursensor an der Weiche (gerade mal um 5K) genügt, um das komplette System durcheinander zu bringen.....
Um ein eventuell wegen konkret dieses Speichers möglicherweise entstehendes Regelungsproblem im Vorfeld zu verhindern muss man hier bei diesem Speicher, genau auf diese Thematik bezüglich Strömungen im Inneren, denn Temperaturschichtungen in diesem Speicher, und der RL Temperatur zur WP aufpassen, denn eigentlich ist dieser Speicher anders als jene die von VM normal eingesetzt werden aufgebaut.
bei diesem Anschlussbeispiel "schichtet" die obere WW-Zone, und die untere arbeitet als hydraulische Weiche.
Was hier jedoch letztendlich dann der geringste Umbauaufwand ist, bzw. was hier dann am besten funktioniert, könnte ja auch das Planungsbüro noch zur Sicherheit mit dem Technischen Dienst von VM Rücksprache halten....
Für eine Bivalente Betriebsweise kann man den Regler zb. so einstellen, das die WP Priorität hat, und nur dann wenn die WP Leistung nicht ausreichen würde ( zb. bei sehr kalten Temperaturen im Winter) dann wird die Gastherme dazu genutzt, um nur die fehlende Leistung automatisch zu ergänzen. Solange die WP Leistung aber ausreichend ist, wird die Gastherme nicht verwendet.
Der vollständigkeitshalber:
Es gibt auch eine Betriebsweise, wo man zb. die Stromkosten und die Gaskosten im WP Regler einstellt, und es wird dann immer jene Energiequelle (WP oder GAS) verwendet, je nachdem was gerade kostentechnisch günstiger ist. Würde ich persönlich jedoch aus Rücksichtnahme auf die Klima-CO2 Thematik nicht machen.
lg
Guennie
Hallo Felix,
Zum Punkt 1:
Ich habe nun im Radiatorenkreis die Mischer/Pumpengruppe vorerst entfernt, da Du diesen mit den Radiatoren über die Regelung des HK1 betreiben kannst. (War ja Deine Frage, ob das möglich ist - deswegen habe ich das mal auf skizziert, wie das aussehen könnte)
Zum Punkt 2:
Wenn Du aktuell jedoch den Radiatorenkreis und den FBH Kreis nur über den HK1 betreiben möchtest, wirst Du in folgendes Problem hineinlaufen: Damit ein Radiator richtig arbeiten kann, benötigt er eine entsprechend hohe VL Temperatur......diese ist jedoch für eine FBH (Estrich) zu hoch......das würde mit ziemlicher Sicherheit den Estrich kaputt machen. Erst recht, wenn Du zb. mit der Gastherme ohne jeden Mischer in die FBH fahren würdest. Fährst Du hingegen den HK1 auf dem FBH Niveau, dann würde das wiederum zu wenig für die Radiatoren sein. Somit wird diese Idee nicht funktionieren. Somit kann ich von dieser Idee nur abraten.
Zum Punkt 3:
Wenn Du vor hast irgendwann den Radiatorenkreis auch auf FBH zu tauschen, dann könntest zwar nach dem Umbau theoretisch alles durchaus am HK1 laufen lassen, die elegantere Lösung ist jedoch dann wiederum für beide HK die getrennten Pumpengruppen zu lassen - noch dazu, da diese bereits vorhanden sind......und zwar aus folgendem Grund:
Ist das Haus so aufgebaut, das ein HK zb. das EG ist, und der zweite HK das OG ist, dann kann es passieren, das Du auf Grund des Aufbaus des Hauses einen unterschiedlichen Heizbedarf haben könntest, und somit zwei unterschiedliche VL Temperaturen, und in der Folge zwei unterschiedliche Heizkurven benötigen wirst.
Und das ist dann ohne getrennten Mischer/Pumpengruppen nicht mehr möglich einzustellen.
Dann brauchst übrigens später bei einem Umbau auch nichts mehr an der Heizungsanlage ändern, außer die Parameter des Radiatorenkreises auf die Parameter für eine FBH abzuändern.
Zum Punkt 4:
Wenn Du vor hast, aktuell die Gastherme parallel zur Wärmepumpe zu hängen, musst Du aufpassen, das auf keinem Fall die Wärmepumpe arbeiten kann, wenn Du gerade mit der Gastherme arbeitest: Die hohe Temperatur der Gastherme darf auf keinem Fall ihre Energie über den Rücklauf in die Wärmepumpe liefern.....sollte aber dem HB eigentlich klar sein.
Meine Gedanken hier zur WW-Bereitung:
Du hast aktuell im Schema "nur" die obere Zone als WW-Zone geschalten. Wenn Du hier mit der Wassermenge in Verbindung mit dem Frischwassermodul auskommst, alles bestens......Da Du bei diesem Speicher zb. die beiden HK Anschlüsse auch parallel um eine Stufe tiefer hängen könntest, würde das die WW-Zone entsprechend vergrößern, dafür die HK Zone etwas verkleinern.
Dadurch würde zwar aktuell die HK Zone (für die Radiatoren) etwas kleiner sein, ist dafür aber später - sollte der Radiatorenkreis einmal auch auf FBH umgebaut werden, noch immer vollkommen ausreichend. Durch das dadurch entstehende größere WW-Volumen hast dann zb. im Sommer die zusätzliche Möglichkeit nur einmal am Tag die WW Zone mit den 335L (zb. bei PV Überschuss) vollzuladen, und damit kommst dann bei 5 Personen locker einen Tag ohne zusätzliche Nachladung aus. ( Ich habe auch einen 300L WW-Speicher, und der genügt bei unserem 2 Personenhaushalt für 2 Tage )
Sieht dann in etwa so aus:
lg
Guennie
