Nun zurück zum eigentlichen Thema, dem "Takten". Klar, dass es bei 10°C AT ab und an zum Takten kommt. Ich habe verschiedenste Parameter jetzt schon über einen langen Zeitraum getestet. Allerdings bekomme ich es aktuell nicht besser hin als folgendermaßen: Hysterese Temperatur Beheizung Pufferspeicher (7203) habe ich auf 80 (ALZ 50) gesetzt. Das führt dazu, dass die Pause zwischen den Takten immerhin schonmal länger wird (aber trotzdem zwischen 20-40min). Auch habe ich mal die Ausschalthysterese (7209) auf 15 (ALZ 0) gesetzt. Das scheint irgendwie keinen Effekt zu haben. Ein Takt ist in den meisten Fällen etwa 30-40min lang . Viel länger wird es kaum.
Was dabei auffällig ist und was ich anders erwarten würde ist, wie sich die WP bezüglich Ihrer Modulation verhält. Im Folgenden mal ein Fotos mitten in einem der Takte. Die Temperaturen sind relativ mild (8°), die Soll-VLT nur etwa 30-35°. Die WP läuft gerade schon mit 40° VL und scheint den Puffer fleißig du beladen. Dabei ist der Puffer auch eigentlich schon fast oder vielleicht sogar schon an seinem Soll angekommen. Im Kältekreis-Status ist zu sehen, dass die Pumpenleistung gerade 84% ist. Habe das eine zeitlang beobachtet: Die Leistung bleibt die ganze Zeit lang auf diesem Niveau bis dann schlussendlich die Pumpe wieder abschaltet. Meiner Meinung nach ist das doch genau der Punkt an dem die WP runtermodulieren sollte, z.B. auf 30% um die Temperatur im Puffer zu halten (und natürlich auch stromreduziert zu laufen). Das tut sie aber nicht und ich habe keine Ahnung warum oder wie man sie dazu bekommt. Ich bin der Meinung, dass die Taktung deutlich geringer sein könnte, wenn die WP in diesem Moment weiter runtermodulieren würde und nicht mit so einer hohen Leistung fährt.
Habe jetzt mal den Fühler umgesteckt und alle vorgenommen Einstellungen (wie z.B. die Pufferhysterese zurück auf 5° statt 8°) wieder auf den Standard zurückgestellt um besser vergleichen zu können und werde es eine Zeitlang beobachten. Erst danach teste ich nochmal andere Parameter in der Kombination.
Im Betriebshandbuch steht für die hydraulische Weiche beschrieben, dass dort der Sensor möglichst "in" der Weiche oder sogar am Vorlauf danach sein sollte. Da der Vorlauf oben ist, sollte eigentlich die bisherige Position nicht ganz falsch sein. Nun kommt der Sensor eher in Richtung Rücklauf. Eine Mitte gibt es ohne weiteres bei meinem Speicher erstmal nicht. Mal schauen.
Hallo,
ich habe nun mal folgende Skizze mit den Temperaturen erstellt. Hier ist etwas ersichtlich, was irgendwie etwas Eigenartig ist....
Ich stelle mir nun gerade folgende Fragen:
Wie kann es sein, das in der Weiche "oben" 34,1°C vorhanden sind, wenn zur selben Zeit im Sekundär Rücklauf 34,6°C vorhanden sind.....Die Weiche oben ist alleine schon von der Physik her immer oben wärmer als unten.....
( somit eventueller Messfehler am Sensor der Weiche ? )
Der zweite Punkt:
Wenn aus der WP 39,0°C kommen warum hat die Weiche "oben" dann bereits lt. Sensor nur mehr 34,1°C ? Da ja der Sensor quasi hier im Bereich des Rohres gesessen ist, würden das knapp 5K Temperaturgefälle in diesem kleinen Stück Leitung zwischen WP und Weiche sein ?
Da ich mir das nicht vorstellen kann, spricht das eigentlich wieder dafür, das hier der Sensor an der Weiche nicht unbedingt die korrekte Temperatur in der Weiche anzeigt....
Der dritte Punkt:
Wenn in der Weiche "oben" nur 34,1°C vorhanden sind, wie können dann im HV Vorlauf 35,5°C sein ?
Würde somit ein drittes mal für einen falschen Wert am Sensor der Weiche sprechen.....
Der vierte Punkt:
Wenn lt. Heizkurve zb. am HK VL 35,5°C benötigt werden, warum liefert dann hier die WP 39,0°C am Sekundär VL ?
Wenn ich das zb. mit meiner Anlage vergleiche, richtet sich hier der Sekundär VL-Ist immer nach dem VL-Soll der Heizkurve aus.....(Wenn hier ein HK Soll von zb. 41°C vorhanden ist, liefert der Sekundärkreis VL ungefähr zw. 41,0°C und 41,5°C). Wie ist eigentlich der Parameter 7340 eingestellt ?
Somit denke ich, das der Sensor an der oberen Position schon mal durchaus passt, und hier an anderer Stelle zu suchen ist.....ich habe zb. schon mal in einem Beitrag, wo das mit den Temperaturen sich ähnlich verhalten hat gelesen, das hier der Sensor am Puffer nicht "korrekt" montiert war. Eine korrekte Montage inkl. Wärmeleitpaste am Sensor brachte dort die Lösung, das die Temperaturen dann korrekt vorhanden waren, und auch die VL Temperatur im Sekundärkreis dann gepasst hat.....
lg
Guennie
Erstmal ein großes Danke nochmal, dass du dir so viel Zeit nimmst und dir die Mühe machst mein Problem zu analysieren. Das ist nicht nur super hilfreich, sondern auch lehrreich. Verstehe jetzt wirklich meine Anlage immer mehr.
Deine Analyse scheint tatsächlich zu stimmen. Es hat den Anschein, dass der Fühler nicht korrekt misst.
Erstmal habe ich über Nacht zwar längere Takte verzeichnen können (weil ja die Temperatur weiter unten und mit noch mehr Versatz gemessen wurde). Leider scheint das Problem wie beschrieben ja woanders zu liegen. Denn es wurden durchweg ziemlich hohe VL Temperaturen gefahren und die WP lief innerhalb des Taktes immer lange auf wohl höchster Stufe (zu Erkennen am Stromverbrauch) bis sie auch dann wieder ausging.
Habe den Fühler jetzt wieder an die obere Position gesetzt. Laut der Skizze und auch meinem Verständnis müsste er dort besser sitzen - wenn er denn die korrekte Temperatur erfassen würde.
Um das zu prüfen habe ich mit der Wärmebildkamera den Vorlauf des Puffers angeschaut:
Aus der Vitocaldens tritt der VL des Sekundärkreises aus, geht durch die Wand und direkt nach nebenan in den Puffer. Hier ist es das untere der beiden Rohre (R2). Gemessen habe ich hier direkt am Rohr ungefähr 35,5°. Nehmen wir an, dass die Kamera nicht sehr genau ist, das Rohr noch dazwischen ist und es noch gewisse Verluste gibt, dann sollte man hiermit sehen, dass der VL des Sekundärkreises grundsätzlich richtig an den Puffer übertragen wird. Der Fühler ist ja auf dem Bild direkt neben an zu sehen wie er in den Puffer geführt ist. Zu dem Zeitpunkt gab es eine Differenz von etwa 6° (Sek. VL 39°, Puffer 33°, Messwert am Rohr ~36°).
Nehmen wir nun an, dass der Fühler "defekt" oder nicht richtig montiert ist (wobei ihr hier laut Anleitung nicht viel Spielraum sehe - außer noch mit erwähnter Wärmeleitpaste) und es ungefähr eine gemessene Differenz von 5°C gibt.
Glücklicherweise kann man das sehr einfach im "Sensorabgleich" für den Übergang korrigieren (bis der Fehler HW-seitig behoben ist):
Das habe ich sodann gemacht. Daraufhin geben die Temperaturanzeigen die Werte so wieder, wie man sie erwarten würde. Der VL der WP entspricht in etwa dem VL des Puffers.
Und was soll ich sagen. Es scheint als seit das das Problem gewesen! Prompt hat die Anlage begonnen zu modulieren und pendelt sich gerade ein. Sehr schön zu sehen am Stromverbrauch und wenn man längere Zeit den Kältekreis ansieht.
Ich werde das mal heute eine Weile beobachten und dann nochmal berichten. Bisher sieht alles aber sehr vielversprechend aus. 🙌
Ach Mensch. So ganz gelöst ist das Problem nicht bzw. hat ein neues aufgeworfen.
Ein Heizungsbauermitarbeiter war da, hat aber nichts gemessen, sondern nur das Sensorkabel äußerlich am Einschub geprüft. Sein Chef ist informiert, der muss sich erst mit Viessmann austauschen. Wird wohl also noch dauern.
Leider hat die Anlage bis gestern Vormittag/Mittag scheinbar gut funktioniert. Seitdem kühlt das Haus merklich aus. Es tritt also etwas der gegenteilige Effekt ein.
Kann es sein, dass eventuell auch/doch der interne Sensor des Sekundärkreises nicht stimmig ist bzw. sogar beide vertauscht? Letzteres ist wohl eher unwahrscheinlich, da ja beides unterschiedliche "Stecker" haben. Vielleicht haben auch beide Sensoren einen Messfehler? Eventuell ist unsere Vermutung doch nicht korrekt war und es so lange gedauert hat bis sich Puffer und Sekundärkreis komplett ausgeglichen haben? Angenommen die gemessene VL-Temperatur der WP ist zu niedrig, dann würde doch der ursprüngliche Effekt auftreten?
Sorry, dass ich dich nochmal um Hilfe bitte, aber was meinst du dazu @Guennie ?
Folgendes kann ich beobachten:
- VL/RL an der Heizkreispumpe sind nahezu identisch (der Puffer scheint "leergesaugt", Spreizung nicht vorhanden)
- VL/RL der Heizkreispumpe sind niedriger als Puffertemperatur
- Der Eingang des WP-Rohrs in die Anlage scheint deutlich wärmer und laut IR Messung als die "Vorlauftemperatur Sekundär". Sollte das nicht genau die Temperatur sein oder wird das in der Anlage noch irgendwie umgewälzt?
- Der Verdichter startet erst sehr spät (habe mal testweise die Pufferspreizung von 5° auf 3° runtergesetzt um nun zu sehen, ob was passiert).
Habe auch mal den Bivalenzpunkt des Brenners wieder von den 5° auf die 20° zurückgesetzt (nicht, dass der intern angefordert wird, aber dann nichts tut). Wenn jetzt der Brenner wieder dazu kommt verstehe ich leider gar nichts mehr. Gefühlt scheint hier keiner der Werte so richtig zusammenzupassen.
- Die Analoganzeige der VL-Temperatur an der Pumpe zeigt nur 25°. In der Anlage steht die aber auf 30°.
- Wie kann es sein, dass WP-VL, Brenner-VL und der daraus resultierende gemeinsame VL so viel höher liegen als die Puffertemperatur (die ja schon mit +4K korrigiert ist)? Kann das mit einer WW-Bereitung kommen, die eventuell kurz davor lief?
Könnte ja durchaus sein. Wie prüfe ich das am besten?
Hier mal ein Bild von der Sensorplatte. Im Handbuch ist das Ganze auch andersherum dargestellt (da ist F4 oben und F6 unten). In echte ist die Platte hier um 180° gedreht vor mir.
Auf F4 stecken blau/braun kommend von dem "schwarzen" Kabel. Laut Handbuch sollte das der Puffersensor sein. Laut Handbuch sollte auf F12 der VL Sensor von HK2 hängen. F12 ist aber leer. F0 müsste der AT-Sensor sein. Auf 145 steckt KM-Bus (keine Ahnung was das ist).
Woher nimmt die Anlage denn dann die HK-Temperatur? Ist das irgendwo im Bereich X25/15 mit dran?
