Vitocal 250 SH Enteisung

[CW2023]

Hallo, wir haben eine Vitocal 250 SH in Kombination mit einer Vitodens als externe Gas Zuheizung in unserem Altbau. Mit ist aufgefallen , dass der Wärmetauscher stark vereist und zumindestens im Mode ökonomisch nicht enteist wird. Im Mode ökologisch scheint es zu passieren, aber nach meinem Dafürhalten zu selten. Hat jemand ähnliche Erfahrungen bzw eine Idee? 

[Flo_Schneider]

Hallo CW2023,

bei deiner Anlage sollte mal das Filtersieb gereinigt werden.

Viele Grüße
Flo

[ml_2]

Hallo Flo,

ich hatte vor einiger Zeit ein ähnliches Problem und habe es immer noch. Der Fachbetrieb wurde informiert und auch ein Ticket beim TD geöffnet. Bisher aber noch keine Rückmeldung. Das Problem ist, nachdem die WP seit damals problemlos lief jetzt auch wieder aufgetreten. Kann es mit der Temperatur des Abtaupuffers zu tun haben? Soll nicht die externe Zusatzheizung, in meinem Fall eine Vitodens 200-W dann beim Abtauen unterstützen?

Betriebsart ist bei mir auch ökonomisch. Aktuell springt die Vitodens bei der Warmwasserbereitung an und die WP heizt, sofern sie nicht verreist ist.

Im Moment läuft die Anlage im Notbetrieb und ich hoffe die WP taut morgen ab wenn die Außentemperatur wieder steigt.

LG

[CW2023]

Die Anlage läuft jetzt erst 3 Monate. Filtersieb? 
Ich kann die Enteisung herbeiführen , wenn ich den Modus in ökologisch setze. Daher handelt es sich m.E. wohl um ein Software oder Parameterproblem. 

[ml_2]

Davon gehe ich inzwischen auch aus. OKI hat dieses Problem auch vor einigen Minuten geschildert. Inzwischen sind wir hier zu dritt.

LG

[Andreas4811]

Bei mir: gleiche Wärmepumpe, gleicher Modus, gleiches Problem. Der Eispanzer ist mittlerweile 1cm dick:

[CW2023]

In ökologisch umschalten. Hat jetzt bei Oki und mir die Enteisungsfunktion aktiviert. Ist ein SW -Thema. Hoffentlich gibt es keine sicherheitsrelevanten Anteile in der SW. Der Viessmann-Entwicklungsprozess für die App und die Anlage überzeugt mich nicht wirklich. 

[ml_2]

Wie bereits von mir, im von OKI gestarteten Thread, geschrieben, hat bei mir die Umschaltung in den ökologischen Modus auch zur Enteisung geführt. Damit sind wir bisher zu dritt.

Im ökonomischen Betrieb übernimmt  bei mir die Vitodens 200 die Warmwasserbereitung. Im ökologischen, bei den aktuellen Temperaturen, arbeitet nur die Wärmepumpe.

Mal sehen was passiert, wenn die Temperatur soweit sinkt, dass die Vitodens auch im ökologischen Modus die Warmwasserbereitung übernimmt.

[Andreas4811]

Es hat in der Tat auch bei mir genau so funktioniert wie beschrieben. Ökologisch eingestellt, und ich konnte der Wärmepumpe draußen zuschauen, wie sie geheizt hat und den Eispanzer losgeworden ist...

Es ist wirklich traurig und erschreckend zu sehen, wie viele Probleme die Software hat.

[nosignon]

Viessmann und Service vergiss es. 

[Andreas4811]

Hallo noch einmal, ich hatte gestern über meinen Heizungsbauer telefonischen Kontakt zum Viessmann Service --- leider wurde dort behauptet, es gäbe kein Problem mit der Abtau-Automatik. Immerhin wollte sich der Service nochmal im Unternehmen umhören.

Daher dokumentiere ich hier noch einmal den Status Quo.

Über meinen Heizungsbauer hatte der Viessmann-Service per Remote-Aufschaltung ca. am 11. Januar einen Parameter verändert, der die Abtau-Automatik korrigieren soll.

Ich habe dann wieder auf ökonomischen Betrieb umgestellt.

Am Freitag, 12.01.2024 hatte ich dann wieder eine dünne Einsschicht, die nur noch wenig Luft durchließ:

Dann habe ich auf ökologischen Betrieb umgestellt, und die Eisschicht ist kurz danach abgetaut worden. Ich habe am Abend dann wieder auf ökonomischen Betrieb umgestellt, um am 13.01.2024 am Vormittag die WP in folgendem Zustand wiederzufinden:

Dann habe ich wieder auf ökologisch umgestellt, und der Eispanzer war kurz danach abgetaut.

Man sieht es auch deutlich in den Statistiken:

Links war öknomisch (mit N markiert) mit Eispanzer, und recht ökologisch (mit L markiert):

Die vertikale Markierung steht auf 10:45 --- das ist exakt die Uhrzeit, zu der ich von ökonomisch auf ökologisch umgestellt habe.

Es gibt definitiv ein Problem mit der Abtau-Automatik im ökonomischen Modus, und ich hoffe sehr, dass dies auch von Viessmann erkannt und behoben wird.

MfG,

Andreas

[ml_2]

Ich hatte seit Ende Dezember diese Situation auch zweimal. Mein Heizungsbauer hat auch ein Ticket bei Viessmann offen. Ihm wurde "angedeutet", dass das Problem mit dem nächsten Update behoben wird (oder besser, behoben werden könnte).

Mal abwarten.

[Andreas4811]

Hallo,

ich habe schlechte Nachrichten zu dem Thema. Letzten Montat habe ich ein Software-Update bekommen für die Anlage. Seitdem taut die Außeneinheit weder im ökonimischen noch im ökologischen Modus ab. Ich habe die Außeneinheit mehrmals selbst abgetaut (mit warmem Wasser bespritzt), und sowohl im ökonomischen als auch im ökologischen Modus bildet sich jeweils nach einem halben Tag ein neuer Eispanzer, der nicht von selbst abtaut. Gestern Vormittag, ökonomischer Modus:

Habe dann mit warmem Wasser abgetaut.

Gestern Nacht (Anlage lief am Nachmittag im ökologischen Modus):

Habe dann wieder manuell abgetaut.

Heute Morgen das gleiche Spiel (lief immer noch im ökologischen Modus):

Und ich habe wieder manuell abgetaut.

Jetzt habe ich die Anlage in den Modus "Konstanttemperatur" gestellt (ich glaube, dass der seit dem Softwareupdate neu ist), und habe zum ersten Mal einen Abtauvorgang feststellen können. Aber so ist das sicher nicht im Sinne des Erfinders.

Was sagt Viessmann dazu? Mein Installateur scheint ratlos.

[ml_2]

Das Problem mit dem Abtauen im ökonomischem Modus ist leider seit Software 2305 bekannt. Den Modus Konstanttemperatur gibt es schon seit Anfang an und wurde/wird seit Beginn als Standard empfohlen und kann über ViCare seit min. 1,5 Jahren ausgewählt werden. Seit Software 2417 kann man die Alternativ-/Bivalenztemperatur in den Serviceeinstellungen selber ändern.

[Andreas4811]

Erste Neuigkeit: Im Modus "Konstanttemperatur" funktioniert die Abtauung tatsächlich zuverlässig, die anderen beiden Modi sind bei mir kaputt.

Mein Installateur hat direkt mit Viessmann telefoniert und die Aussage erhalten, dass bei meiner Anlage nach dem Software-Update der WP eine Platine in der Außeneinheit getauscht werden muss...

So etwas hätte man im Idealfall natürlich vor dem Update planen können.

Naja, jetzt läuft die Anlage erst einmal im "Konstanttemperatur" - Modus und ich verharre der Dinge, die da noch kommen mögen.

[ThorstenW85]

Hallo,

ich habe eine 250-sh mit einer Vitodens 300. seit dem Update auf die 2417 Software lief der Bivalenz Betrieb Parallel eigentlich gut. Aber jetzt wo es kälter ist habe ich über längerer Zeit festgestellt das die Anlage die Abtauung nicht ganz schafft und nach und nach immer vereist. Also habe ich mal den Ökonomischen, Ökologischen und den Konstanttemperatur Betrieb getestet. Kein Unterschied. Erst als ich auf den Bivalenz Betrieb Alternativ gestellt habe funktioniert es. Das Aussengerät taut komplett ab und friert erst garnicht mehr so schnell ein. 
Auch hier wieder ein Softwarefehler oder kann man dafür noch irgendeine Einstellung ändern?

[SushiMan]

Kann mir nochmal jemand helfen, wie Stelle ich diesen Modus ein? Unsere Vitocal 250-sh ist auch komplett eigeeist und schummelt sich die Effizienz mit der Gasheizung zurecht, die läuft einfach die ganze Zeit während die Wärmepumpe läuft und 'denkt' die Effektivität ist doch super. Das verfälscht auch die ganze Statistik. Komm ich in den Modus irgendwie aus der App? Ich bin nicht zu Hause und kann nur auf App und Kamera zugreifen, die mir einen Eisblock anstatt eine WP zeigt. 

[SushiMan]

Es ist schon echt komisch, der SOC ist bei mir jetzt bei Grade mal 2, die Gasheizung und die Wärmepumpe laufen. Was für ein Blödsinn. Die Gasheizung schaltet sich immer zu, wenn die Wärmepumpe zu kalt wird, anstatt sich abzutauen. Das sieht mir total nach einen Softwareproblem aus. @Flo_Schneider ist sowas bekannt? Kannst du mir helfen? Die Anlage wird regelmäßig gewartet und ist Grade mal 2 Jahre alt. 

[ml_2]

Sowohl der bivalente parallele auch der bivalente alternative Betrieb sind ein Kostanttemperatur (Bivalenz) Betrieb. Bei der Erstinbetriebnahme wird festgelegt ob der paarallele oder alternative Bivalenzbetrieb bei der Wahl des Konstanttemperatur Betriebs (Parameter 2404.3) in der App aktiv wird. 

Bei den aktuellen Softwareständen wie 2417 ist dies der Parameter "2404.0 Bivalenzbetrieb externer Wärmeerzeuger" und kann über die Systemkonfiguration geändert werden. Bei älteren Versionen wie 23xx ist dies nicht möglich. 

2404.0 Bivalenzbetrieb externer Wärmeerzeuger
Mit diesem Parameter wird festgelegt, in welchen Temperaturbereichen der externe Wärmeerzeuger gleichzeitig oder alternativ zur Wärmepumpe eingeschaltet werden darf.
Wert Bedeutung
0 Nicht einstellen!
1 Monovalente Betriebsweise
2 Bivalent parallele Betriebsweise
3 Bivalent alternative Betriebsweise

Über die Parameter 2404.1 und 2404.2 werden die Temperaturen festgelegt.

[Andreas4811]

Ich habe leider insgesamt keine guten Nachrichten zu diesem Thema.

Nach dem Software-Update (hat mein Installateur durchgeführt) funktionierte die Enteisung noch schlecher als vorher, und der Viessmann-Service hat meinem Installateur gesagt, dass nach dem Software-Update bei meiner Anlage noch eine Plattine in der Außeneinheit getauscht werden muss, damit die Enteisung funktioniert.

Der Viessmann-Service war vor zwei Tagen da und hat die Arbeiten ausgeführt, das hat ca. 2 Stunden gedauert. Ich habe dann am gleichen Tag auf "Ökonomischer Betrieb" umgestellt, und in der Nacht ist die WP wieder komplett vereist.

Die Statistiken sehen so aus:

Ca. 14 Uhr war der Techniker fertig. Ca. 17 Uhr habe ich von Konstanttempertaur auf "Ökonomischer Betrieb" umgestellt, da ist wie erwartet dann die Gasheizung angesprungen. ABER: Obwohl die Außentemperatur in der Nacht nicht gestiegen ist, ist die WP um 23:45 angesprungen --- macht für mich so keinen Sinn.

Die Außeneinheit ist sofort vereist, man sieht an der Statistik deutlich die Taktung, da die WP merkt, dass der Wärmetauscher nicht funktioniert. Enteisung wird nicht gestartet.

Am Morgen ist mir die Vereisung aufgefallen:

Ich habe dann wieder auf "Konstantemperatur" umgestellt und die WP hat angefangen abzutauen.

Ich habe vor über einem Jahr schon Viessmann deutlich in mehreren Kanälen (auch in direktem Telefongespräch mit dem Viessmann-Service, mein Installateur hat mich verbunden...) auf dieses Problem aufmerksam gemacht und deutlich gemacht, dass es ein Software-Fehler ist und dass es wahrscheinlich größere Kreise ziehen wird. Dies merkt man nun --- es sind immer mehr Kunden, die von diesem Problem betroffen sind.

Offensichtlich kriegt es Viessmann nicht in den Griff.

@Flo_Schneider, ich denke, dass es höchste Zeit ist, diesem Thema Aufmerksamkeit im Unternehmen zu schenken.

Gruß,

Andreas

[SushiMan]

Also bei uns funktioniert das nicht, allerdings hab ich auch keine Ahnung wie ich den bivalent Alternativ Modus einstelle. Egal welchen Modus ich nutze, der Eisblock wird immer größer. Die Wärmepumpe ist maximal Ineffizient. Das ist doch zu 100% ein Softwarefehler, die WP misst -20°C, warum kann man die Enteisung nicht manuell anstoßen?

[ThorstenW85]

Moin,

den Bivalenz Alternativ Modus kannst du nur in der Service Ebene einstellen und dann auch nur wenn der Softwarestand nicht zu alt ist. Wenn deine Anlage 2Jahre alt ist und seit dem kein Update drauf gemacht wurde gibt es die Service Ebene noch gar nicht. Da umbedingt dein Heizungsbauer oder Viessmann anrufen und um ein Update bitten. Seit Oktober können diese aus der Ferne installiert werden.

In der App kannst du nur unter Einstellungen/Wärmepumpe/Regelstrategie den Betrieb einstellen. Am besten läuft noch Konstanttemperatur.

Letzes Jahr lief meine Anlage mit einer JAZ von 4,3 (HZ 4,5/ WW 3,8) im Altbau mit Heizkörper. Mit den richtigen einstellungen kann man viel erreichen.

@Flo_Schneiderkommt bald ein Update das die Fehler bei der Abtauung beseitigt und den Parallelbetrieb in vernünftiger weise steuert?

[SushiMan]

Moin, erstmal danke für die Info. Die Updates werden regelmäßig gemacht. Ich meine wir haben 2437 oder sowas in der Art. Der HB ist heute da, wir haben eine Wartungsvertrag inkl Teile etc vom Viessmann. Aber unser HB ist seit ca 5 Stunden dran, vereist ist sie noch immer. Vielleicht geb ich deinen Vorschlag mal weiter. ,

[SushiMan]

•  so sieht das dann aus und die Anlage macht 'weiter und weiter und weiter'

[ml_2]

Welche Software für das HPMU-Führungsgerät ist denn tatsächlich installiert? Eine 2437 gibt es nicht.