Vitocal 200-A erreicht Vorlauftemperatur nicht

[SoerenB]

Hallo zusammen, 

da ich aktuell nicht weiter weiß, hoffe ich nun, dass mir hier jemand helfen kann.

Wir haben eine Vitocal 200-A in Kombination mit einem wasserführenden Kamin, 600Ltr Pufferspeicher und "normalen" Heizkörpern verbaut. 

Die gesamte Anlage von einem Fachbetrieb neu installiert.

Unser Haus ist knapp 150Jahre alt, 3 stöckig, hat sehr dicke Außenwände und ein doppelt gedämmtes Dach.

Warmwasser wird aktuell noch mit Durchlauferhitzern erwärmt.

Grundsätzlich schafft die Wärmepumpe das ganz entspannt. Bei 5° Außentemperatur haben wir es mit etwa 35° VL angenehm warm (abgelesen am Mischer)

Die Anlage verhält sich aber sehr eigenwillig.

Sie fährt die Vorlauftemperatur immer wieder rapide nach unten, bis sich Vorlauf und Rücklauf im Heizkreis überschneiden und dann bei um die 20Grad stehen bleiben.

Dann wird es zwangsläufig kalt im Haus, insbesondere im Erdgeschoss.

Im Puffer ist dann noch warmes Wasser, wird aber nicht mehr ins Haus gepumpt.

Im Display steht dann z.b 40°, der Mischer sagt aber 20° und es wird kalt..

Wenn ich dann die Raum Soll Temperatur von 22° auf 30° anhebe, springt die Wärmepumpe an und beginnt warmes Wasser in den Heizkreis zu pumpen.. so lange, bis wieder der Eigenwille einsetzt.

Niveau und Neigung habe ich schon runter / hoch gedreht. Immer das gleiche.

Niveau 0 und Neigung 0,5 

Verhält sich identisch wie

Niveau 4 und Neigung 1,0

Förderungen aufdrehen/runterdrehen.. Immer gleich.

Den hydraulischen Abgleich habe ich mir schon angesehen, das passte nicht ganz. Unterm Dach wurde es zu warm, im Erdgeschoss dafür zu kalt. Vermutlich wurden hier irgendwelche Standards für Altbauten verwendet. Die Speizung liegt bei etwa 8° bei 38°Vorlauftemperatur. 

Nach meinem Verständnis gut so, oder?

Ich bin für jede Hilfe dankbar und freue mich von euch zu hören

[SoerenB]

Weitere Beobachtungen:

Die Vorlauftemperatur im Display reagiert unmittelbar, wenn die Sekundärpumpe einsetzt.

Die Anzeige fällt innerhalb von Sekunden um bis zu 30°ab, sobald ich die Pumpe im Aktorentest ansteuere.

Dann reagiert das System auch wieder auf die eingestellte Vorlauftemperatur in der Heizkurve und heizt.

Jedoch steigt der Wert im Display wesentlich schneller, als der Vorlauf im Heizkreis.

Der Wert scheint also nicht in der Vorlaufleitung im Heizkreis abgegriffen zu werden. Ist das normal?? 

Er fällt nur weit genug ab, dass die Wärmepumpe bei "normalen Einstellungen" wieder anspringt, wenn die Heizung nahezu komplett auskühlt... dann ist das Haus aber schon lange kalt. 

Aktuell habe ich die Kurve so massiv angehoben, dass sie quasi immer zwischen 50° und 60° ist.. so schaltet sie öfter ein und das Haus kühlt nicht ab. 

Sicherlich nicht gesund für die Anlage und vor allem sehr Energie intensiv, aber ich weiß nicht weiter und meine schwangere Frau friert...

[SoerenB]

 

 

 

So wurde es wohl aufgebaut. Anstelle des Solarmoduls ist eben der Ofen eingebunden. 

 

[SoerenB]

Kann mir denn niemand einen Rat dazu geben?

Der Heizungsbauer rührt sich nicht... ich bin hier echt am verzweifeln

[qwert089]

Hallo,

könntest du mal Bilder von  der Analgenübersicht posten.

ein Bild von OK Fall und wenn es nicht funktioniert.

VG 

[SoerenB]

 

 

 

 

Meinst du diese Übersicht? 

Gerade fängt es wieder an kalt zu werden.. 

[SoerenB]

So läuft die WP dann.

Und so lange das so ist, steigt auch sie Vorlauftemperatur und es wird warm im Haus, viel zu warm. 

OK ist das sicherlich nicht, aber immerhin nicht kalt.. kostet nur imens viel Energie und ich glaube, dass das der Anlage nicht gut tut..

 

 

 

 

 

[qwert089]

Hallo,

auf dem letzten Bild sollte die Vorlauf Temperatur 55 Grad haben, sie hat aber laut Regelung nur 34 Grad Grad, das rote Thermometer zeigt aber 40 Grad an.

Das ist alles etwas seltsam.

Übergangweise würde ich den Mischer auf Handbetrieb stellen und max öffen.

und die Heizkurve absenken, bis es nicht mehr zu warm ist.

Das muss sich der Heizungsbauer anschauen.

VG 

[SoerenB]

Na zum Glück bin ich nicht der Einzige, der das alles seltsam findet... 

Der Mischer ist vollständig geöffnet, durchgehend. Steht immer auf grün.

[qwert089]

Die Umwälzpumpe Pumpe scheint ja auch zu laufen...

Ist denn eine Absperrung geschlossen, oder Luft im System?

Das muss sich Florian anschauen. 

@Flo_Schneider 

Florian möchte sicher noch die S/N der vitocal wissen...

VG 

[KD-Buschmann]

Hallo ,

ich würde Mal die Positionen der Fühler überprüfen.

Evtl. fährt der Rücklaufmischer falsch rum, dann passt die Schichtung nicht.

Mfg

[SoerenB]

Welche Fühler meinst du genau?

Oberhalb des Mischers sind zwei Sensoren angebracht.

Einer direkt am Rohr mit einer Schelle.

Und einer in die Isolierung gesteckt, aber auch mit direktem Kontakt zum Rohr.

Wie kann ich überprüfen, ob der Mischer falsch herum läuft?

[SoerenB]

Die Seriennummer lautet 7745676901628117

Die Unwelzpumpe läuft definitiv.

Man hört sie arbeiten und wenn ich die Leistung erhöhe, habe ich auch mehr Strömungsgeräusche im Haus.

Luft kann ich nicht feststellen, zumindest nicht in den Heizkörpern.

Im Kamin hat es ab und zu beblubbert, habe aber immer wieder entlüftet und dann war da Ruhe.

Tatsächlich ist ein Hahn geschlossen, zwischen der Inneneinheit und dem Puffer.

Da steht aber auch "zu lassen" drauf... 

[SoerenB]

Der Heizungsbauer war heute da.

Hat den Vorlauf voll aufgedreht und meinte "ja geht doch, die Heizung braucht das"

Ständig Vollgas.

60°c im Vorlauf bei 10°c Außentemperatur.

Na vielen Dank..

Da reichen 10000kwh nicht aus.

Nach einigem hin und her hat er sich es dann doch etwas genauer angesehen. 

Die Heizkreispumpe entnimmt kein warmes Wasser aus dem Speicher, solange die Wärmepumpe nicht läuft.

Er hatte die Heizkreisumpe ausgebaut, die läuft.

Den Mischer hat er ebenfalls geprüft. Ist offen.

Er will nun trotzdem die Heizkreispumpe tauschen. 

Allerdings glaube ich da nicht so wirklich dran.. Immerhin hab ich im ganzen Haus warmes Wasser...wenn die Wärmepumpe läuft.. 

Über Viessmann fluchend ist er dann abgezogen.

Ich sehs schon:

Das mittlerweile 4te Jahr mit unserer supermodernen Heizungsanlage, wo nichts richtig läuft und wir fett nachzahlen müssen 😞 

Ist ja schon fast ein Fall fürs Fernsehen. "Kostenfalle Wärmepumpe"

Sowas finden die Leute doch toll.

[SoerenB]

Schade, dass von Viessmann hier so gar nichts kommt.

Die Anlage sollte eigentlich bekannt sein, da hat erst Anfang des Jahres jemand von Viessmann dran geschraubt.

Der Kollege schien auch echt fit zu sein.

Ich war echt guter Dinge, dass jetzt alles läuft... nachdem der Hersteller selbst dran war.

[KD-Buschmann]

Hallo,

ich würde den Fehler trotzdem bei den Fühlern vermuten.

Auf dem Hydraulikplan ist der Pufferfühler an der Rohrleitung eingezeichnet.

Der sollte an der richtigen Stelle am Puffer sein, da die Wärmepumpe danach regelt.

Mfg

[SoerenB]

Der Fühler sitzt direkt am Puffer, in der Isolierung.

Regelt die Wärmepumpe denn nicht anhand der der Temperatur im Pufferspeicher?

Denn erst wenn diese unter die eingestellte Vorlauftemperatur fällt, springt die Wärmepumpe auch wieder an und es fließt warmes Wasser durch den Heizkreislauf..

Ist der Pufferspeicher warm, geht die Wärmepumpe wieder aus.

-> es wird kein warmes Wasser mehr aus dem Puffer entnommen

-> die Wärmepumpe denkt, dass sie nichts mehr tun muss

(Puffer Temperatur ist ja hoch genug)

-> Haus wird kalt 

-> irgendwann kühlt der Puffer dann runter und die Wärmepumpe geht wieder an

-> Puffer wird quasi auf einen Rutsch entleert und die Wärmepumpe orgelt wie blöd, bis der Puffer wieder voll ist die Nummer von vorne losgeht

[KD-Buschmann]

Hallo,

wenn der Puffer warm ist (wo gemessen?) und die Divicon läuft muß die Wärme aus dem Puffer gezogen werden. Sonst passt der Anschluss Divicon/Puffer nicht (Hydraulischer Kurzschluss) 

Mfg

[SoerenB]

Nunja, unter

1. Information->Anlage->Pufferspeicher Temperatur 

2.An dem Thermometer, welches außen am Pufferspeicher befestigt ist

3.der App 

Wäre natürlich möglich,dass da etwas falsch angeschlossen ist und zu einem Kurzschluss führt.

Dann wäre es sowohl dem Heizungsbauer, als auch den Viessmann Technikern bei mehreren Terminen aber bisher nicht aufgefallen.

[KD-Buschmann]

Hallo,

Ich würde folgendes vorschlagen:

Du nimmst dir den Hydraulikplan und vergleichst die Rohrleitungen und die Positionen der Fühler mit dem Plan.

Mir ist da zu viel reingezeichnet.

Der Puffertyp wäre noch interessant (Seriennummer)

Mfg

[SoerenB]

Ich habe mir mal die Anleitung vom Speicher geschnappt und die Anschlüsse eingetragen. 

Daneben dann der "Soll' aus dem Hydraulik Plan.

Vielleicht verstehe ich da etwas falsch, aber scheinbar ist der HK Zulauf an den Heizwasserrücklauf des Speichers angeschlossen. Sollte da eine Art Rückschlagventil verbaut sein, würde das einiges erklären...

Scheint mir ohnehin ein anderer Speicher zu sein, als der im Plan. Da die Belegung anders ist. So lese ich es zumindest.

[SoerenB]

Meine Vermutung:

Falsch am Pufferspeicher angeschlossen. 

Schichtung klappt nicht. 

HK Pumpe arbeitet, kriegt aber kein warmes Wasser mehr, weil zu weit unten angeschlossen. 

Der Sensor liegt weiter oben und hat warmes Wasser, denkt also das alles i.o. ist.

Richtige Reparatur: korrekt am Pufferspeicher anschließen. 

Einfache Reparatur: Sensor weiter unten einbauen. Wobei das vermutlich auf Kosten der Effizienz geht...

Allerdings bin ich auch Laie.. Keine Ahnung ob da was dran ist.

[KD-Buschmann]

Hallo,

kann nicht funktionieren:

Wenn ich das richtig erkenne hat der 600l Puffer ein Trennblech.

Du speist mit der Wärmepumpe nur im oberen Bereich ein und die Division zieht das Wasser aus dem kalten unteren Bereich.

Da bleibt dir nur der komplette richtige Neuanschluss.

Mfg

[SoerenB]

Hatte ich befürchtet... habe aber keine besseren Unterlagen gefunden. Eine Trennung konnte ich nicht erkennen.

Na mal sehen was der Heizungsbauer dazu sagt.

[qwert089]

Laut dem Viessmann Schema sollten doch der WP Vorlauf und Vorlauf Divicon auf einem Anschluss sein z.B. H

und nicht auf unterschiedlicher Höhe wie in deiner Beschriftung.

VG