SG Ready: EVU Sperre taucht kontinuierlich auf

[Fluxx]

Hallo,

ich steuere meine WP mit der SG Ready Steuerung. Immer wieder tritt die Meldung EVU Sperre auf. 

Das scheint zumeist bei der Maximalwertsteuerung zu passieren (C & D unter Spannung) zu passieren. 

Durch die EVU Sperre stoppt die WP immer wieder, was mir nicht sinnvoll erscheint. Das führt zu vielen Laufzeiten über den Tag.

Anfangs vermutete ich einen Logicfehler. Inzwischen sorge ich dafür das die Relais von nur einem Baustein aktiviert werden können. Laut dem Datenlogging habe ich keine Fälle in denen die Steuerung den Kontakt C mit Spannung versorgt und der Kontakt D spannungsfrei ist (EVU Sperre). Ich habe das jetzt mehrfach beobachtet. 

Was könnte die Ursache sein?

Ist das häufige Anfragen potentiell ein Problem für die Wärmepumpe?

Ich nutze die Regelung im wesentlichen bei entsprechender Solarproduktion bzw. aus dem Akku. Könnten Spannungsschwankungen ein Problem für die Erkennung der SG Ready sein? Es scheint das Solarproduktion und Akku die Spannung leicht schwanken lassen. 

Vielen Dank für Euer Feedback

Tom

[ABR]

Bei den Vitocal 15x/25x sind die SG-Eingänge sehr empfindlich, so dass es bereits durch kapazitive Kopplung zwischen den Adern der Anschlussleitung zu einer Auslösung kommt. Evtl. passiert das auch bei dir. Ich habe ca. 7m Anschlussleitung und muss min. einen 10nF Filterkondensator (X2-Typ) vom Eingang gegen N schalten.

[Fluxx]

Puhhh das übersteigt mein elektrotechnisches Verständnis. Kann ich das irgendwie messen?

Ich habe ??blauäugig?? einfach ein 5 adriges 220V Standardkabel von der Haussteuerung zur WP gelegt. Es dürften ca. 5m sein. 2 Adern sind jeweils auf ein nach Herstellerangabe Potentialfreies Relais geklemt, womit ich jeweils die Spannung drauf gebe.

Meine Sanitärfirma ist derartig old-fashion, dass die noch nicht einmal wissen was SG Ready an Wärmepumpen bedeutet. Da kann ich keine Hilfe erwarten.

[ABR]

Messen ist etwas schwierig, da bereits das Messgerät parallel zum hochohmigen Eingang das Ergebnis beeinflusst. In der Fehlerbeschreibung von VM wird eine Schaltschwelle von ca. 13VAC angegeben.

RC-Filter/Induktionsspannung/Pseudofehler_Partner

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Symptom

• Fehlerhaft anliegender digitaler Eingang
• EVU Sperre wird deaktiviert C5/I.143 EF
• SmartGrid SGReady Funktionen werden fehlerhaft aktiviert I.113 I.114 I.115 I.116
• Kältekreisumkehr aktiv, obwohl keine Anforderung anliegt
• Strömungswächter schaltet, obwohl kein ausreichender Durchfluss vorhanden ist D7
• Soledruckwächter schaltet, obwohl Druck unzureichend
• Anforderung Heizbetrieb durch raumgeführtes Thermostat, obwohl Anforderung nicht aktiv

Ursache

#	Ursachenbeschreibung
#1	Induktionsspannung führt zu aktivem digitalen Eingang
Die Problematik liegt in der geringen Schaltschwelle von ca. 13 VAC → Diese Spannung kann durch kapazitive Kopplung auf den Leitungen erreicht werden
Je nach Bauteiltoleranz kann diese Schwelle ggf. auch noch niedriger sein.

Lösung 1

"Löschen/Verhindern von Induktionsspannung auf digitalem Eingang":

• Einbau von elektrischem Bauteil: RC-Filter parallel zu digitalem Eingang

Wenn ohne geschlossenen Relaiskontakt die EVU-Sperre zuschlägt, ist das eigentlich ein eindeutiges Zeichen. Da es bei dir nicht dauerhaft auftritt, scheint es ein Grenzfall zu sein.

Wie beschrieben, konnte ich es bei mir mit einem 10nF-Filterkondensator lösen.

[Fluxx]

Die Symptome würden passen wobei ich eher den Fall habe, dass die Fehler auftreten wenn ich die Maximalwerte ansteuern möchte d.h. Beide Relais bestrome. Die Relaiskontakte sind unter Spannung. Das habe ich geprüft. 

Dann wird der Heizzyklus immer wieder durch EVU Sperre unterbrochen d.h. Einer der Eingänge geht auf aus.

Der Kondensator ist in der Wärmepumpe eingebaut oder in der Steuerung? Was müsste ich bei der Auswahl beachten? Muss das Bauteil jemand berechnen?

Theoretisch hätte ich auch problemlos Niederspannung 12 V oder 24 V DC in geschirmten Buskabeln verfügbar. Weiß nur nicht ob das ausreicht bzw. Überhaupt geht.

[ABR · Accepted solution]

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@Fluxx  schrieb:

Die Symptome würden passen wobei ich eher den Fall habe, dass die Fehler auftreten wenn ich die Maximalwerte ansteuern möchte d.h. Beide Relais bestrome. Die Relaiskontakte sind unter Spannung. Das habe ich geprüft. 

Dann wird der Heizzyklus immer wieder durch EVU Sperre unterbrochen d.h. Einer der Eingänge geht auf aus.

 Das wäre dann wirklich anders gelagert. Dann müsste es ein Problem mit dem geschlossenen Eingang 143.5 geben. Evtl. ein Wackelkontakt.
Der Kondensator muss ein Sicherheitskondensator (X2) sein, damit er direkt zwischen L & N verbaut werden darf. Ich hatte zunächst nur einen 100nF Kondensator zur Hand, der auch gut funktionierte und für die meisten Fälle passen sollte. Ich wollte aber testen, welche Minimalkapazität bei meiner Leitungslänge ausreicht, und habe mir deshalb ein kleines Sortiment geholt.
PATIKIL Polypropylen-Sicherheitskondensatoren, 1 Satz/50 Stück, 0,001/0,01/0,022/0,047/0,1 uF AC 310...

Es funktionieren auch sog. RC-Löschglieder, die es in verschiedenen Kombinationen aus Kondensator und niederohmigem Serienwiderstand gibt.
KEM_F3089_P409_X2_275.pdf
KEM_F3025_PMR209.pdf

RIFA PMR209MB5470M100R30 Entstör-Kondensator radial bedrahtet 0.047 µF 1 St. kaufen
RC-Löschglied zum Abfedern von Spannungspitzen
Mir scheint aber, dass hier einige zumindest ohne sichtbare Sicherheitszulassung auf dem Markt sind.

Eine Ansteuerung der Eingänge würde sicher auch mit niedrigerer und wahrscheinlich auch DC-Spannung funktionieren. Ich kenne die genaue Eingangsschaltung aber nicht. Trotzdem hättest du Netzkopplung und müsstes sicher galvanisch trennen und isolieren.

[Fluxx]

Hallo ABR,

ich habe heute einmal versucht ob ein 2. Kabel hilft, was leider nicht der Fall ist.

Zumindest kann ich jetzt definitiv ausschließen das die KNX Relais das Problem sind. Hab mich neben die Anlage gesetzt und Spannung (Phasenprüfer) kontrolliert.

Ist das Löschglied in Deinem Photo in der Viessmann Anlage eingebaut oder in der Steuerung?

Ich gehe direkt auf die Anschlüsse 216/1 und 216/4 verkabelt über 2 potentialfreie Relais der KNX auf X3 Phase L. Wo müsste das Ding da hin? 

[ABR]

Hallo Fluxx,

die genauen Pläne deiner Anlage habe ich nicht. Wenn es sich bei dem Problem um das gleiche handelt, muss der Kondensator bzw. das Löschglied in der IDU vom Eingang gegen N eingebaut sein.

[Flo_Schneider]

Hallo Fluxx,

wenn beide Eingänge Spannung haben und die Kontakte X3.6 und X3.7 überbrückt wurden, darf es nicht zur Meldung EVU-Sperre kommen. Wurde es einmal mit einem Messgerät überprüft (kein Phasenprüfer)? Lass dies durch einen Fachbetrieb prüfen.

Viele Grüße
Flo

[Fluxx]

Hallo Flo,

sind die Kontakte X3.6 und X3.7 ab Werk gebrüggt? kann ich das prüfen? 

Die Sanitärfirma kann oder will zu SG Ready nichts sagen. Wenigstens die Elektrofirma hat das Kabel gemäß Schaltplan eingebaut. Sonst haben die aber nix geändert. Phase an der Wärmepumpe abgegriffen und über das Relais in der Haussteuerung geschleust.

Wie finde ich einen Viessmann Partner um Dresden/Freital der sich auskennt?

Ich hatte testweise ein weiteres Kabel gelegt um auszuschließen das sich die beiden Leiter auf die Eingänge 216/1 und 216/4 als 3 adriges Kabel beeinflussen. Das hat leider aber nix bewirkt. Die EVU Sperre kommt immer wieder, wenn beide Eingänge Spannung haben. 

[Flo_Schneider]

Vom Werk aus ist dort eine Brücke eingelegt. Diese solltest du auch sehen, wenn du die Haube der Inneneinheit abnimmst. 

Was den Fachbetrieb betrifft, so kannst du diesbezüglich gerne einmal bei der für deine Region zuständigen Verkaufsniederlassung nachfragen. 

https://www.viessmann.de/de/kontakt/niederlassungen.html

Gerne kannst du mich hier dazu auf dem Laufenden halten.

Viele Grüße
Flo

[Fluxx]

Hallo ABR,

aus welcher Doku kommt die Fehlerbeschreibung, Symptome und Ursachen?

Vielen Dank vorab!

[Flo_Schneider]

Was meinst du, die Fehlerbeschreibungen stehen in der Serviceanleitung zur Regelung. 

Viele Grüße
Flo