Puffer

[Rumi]

Hallo, wie muss die Regelung der Vitocal 200 S AWB-M-E-AC/AWB-M-E-AC-AF 201.E), eingestellt werden wenn nur ein Puffer mit 800l aufgeheizt werden soll. Der Heizkreis wird mit einer UVR geregelt. Ein  Fühler ist am Puffer vorhanden.

[Flo_Schneider]

Hallo Rumi,

was meinst du damit, wie er eingestellt werden muss?

Wenn es um die Definition geht, dann muss ein ungeregelter Heizkreis, keiner Warmwasserbereitung und ein Pufferspeicher ausgewählt werden. 

Viele Grüße
Flo

[Rumi]

Hallo Flo,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Beim HB bin ich mir nicht mehr sicher ob er wirklich weis was er tut (vor allem regelungstechnisch), die Fachkraft von Vissmann zur Erstinbetriebnahme war auch nicht wirklich motiviert zu einer Beratung.

Da bin schon froh dass es Dich und das Forum gibt.

Ungeregelter Heizkreis - unter "Funktion"  Heiz-/Kühlkreis ohne Mischer einstellen?

Pufferspeicher nur Heizung - ist klar

Kein Warmwasser - ist klar 

Momentan ist das Warmwasser am Puffer angeschlossen und im Heizkreis sind Vor und Rücklauf durch ein Rohr verbunden.

Der HB wird nun den Puffer an den Heuizkreis anschließen. Benötigt der Warmwasseanschluss dann auch einen Bypass, der Frostschutz läuft z.B. bei Bedarf automatisch. 

Im Anhang das Heizungschema, WP habe ich nachträglich eingefügt. 

Danke

Viele Grüße

Rumi

[qwert089]

Hallo Rumi,

das Schema ist nicht dein Ernst!!

Man man eine WP nicht einfach an eine bestehende Anlage so ohne Sinn und Verstand dranklemmen.

Deine Stromrechnung wird ein Desaster.

Der obere Wärmetauscher des WW muss direkt mit dem WW Vorlauf der WP verbunden werden und nicht über den Verteilbalken und Puffer!

Das ist energetischer Schwachsinn. Da musst du erst 800l Puffer auf 65 Grad bringen um die oberen 250l im WW Speicher zu erwärmen.

Nein -  dann kann man kein Warmwasser mehr mit dem Holzofen erwärmen.

Vermutlich ist der obere Wärmetauscher auch zu klein für die WP

Wie viel Fläche hat der obere Wärmetauscher? und welche 200-S?

Vitocal 200 S AWB-M-E-AC/AWB-M-E-AC-AF 201.E XX ??

Dort fehlen 2 Ziffern.

vielleicht wäre es besser auf die Erwärmung des WW durch die WP zu verzichten.

VG Michael

[Rumi]

Hallo Michael,

vielen Dank für deine Kritik.

Das System läuft seit 17 Jahren wie gewünscht. Wir haben mit 500,00 bis 800,00 €/a unser Haus 145m²,

Bj 1911, Sanierung 1992 mit Dämmung wie 1995 gefordert beheizt. Die Hälfte des Jahres brauchen wir dank der Thermischen Kollektoren nicht heizen, in der Übergangszeit je nach Sonnenstand. Wir nutzen Restholz aus dem Sägewerk. Aber auch wir kommen in die Jahre und meine Frau wünscht sich etwas mehr komfort, vor allem wenn ich mal ein paar Tage nicht da bin. Desshalb war die Idee eine Gastherme, einen Pelletofen oder  eine Wärmepumpe als Alternative für den Herd voübergehend oder auch dauerhaft in das System zu inegrieren. Es funktioniert soweit wie gewünscht mit niedrigen Kosten und umweltschonend. Durch die WP wird es vermutlich etwas teurer, dass ist es uns wert. Die PV wird dann 2030 eingebunden. Trotzdem sollte die WP optimale Bedingungen haben und nicht mit dem niedrigern COP der Wassebereitung laufen.

Ich bin auch dem Flo sehr dankbar für seine Beratung!

Der HB ist ein fähiger Handwerker, das mit der Wärmepumpe ist vermutlich nicht sein lieblings Gewerk. Gemeinsam kriegen wir das schon hin.

Viele Grüße Rumi

[Flo_Schneider]

Es ist schon so, wie es Michael geschrieben, die Stromkosten werden sehr viel höher ausfallen, als du es dir vorstellen kannst. Dadurch dass der Rücklauf auch bei der Warmwasserbereitung unten ist, wird der komplette Puffer dafür erwärmt und das mit einer schlechten Arbeitszahl aufgrund der höheren Vorlauftemperatur. Ich würde es mir nochmal überlegen. Dein Fachbetrieb kann auch zusammen mit der für ihn zuständigen Niederlassung ein passendes Schema erstellen lassen. Ggf. müsste vermutlich auch nur der Warmwasserspeicher erneuert werden. 

Ansonsten musst du Warmwasser auch einprogrammieren und ein entsprechender Speichersensor muss oben im Speicher gesetzt werden. 

Viele Grüße
Flo

[Rumi]

Hallo Flo,

oh sorry, da hab ich ein falsches Schema geschickt.

Die Verbindung zwischen WW und Puffer erfolgt nicht über den Heizungsverteiler sondern direkt.

Nachdem der HB den Puffer suboptimal mit dem WW anschluss der WP verbunden hatte, habe ich im Juni die hilfreiche Antwort von Dir bekommen, dass der Heizkreisanschluss die bessere Lösung ist. Der HB hat das jetzt geändert.

Die WP läuft direkt in den Puffer.

Der Puffer bedient den von einer UVR geregelten Heizkreis und gibt bei Bedarf an den WW Speicher ab Bei viel Sonne bekommt er von diesem. 

Thermische Kollektoren 10 m²

Puffer 800 l

Speicher 500 l

Vitocal 200 S AWB-M-E-AC/AWB-M-E-AC-AF 201.E 10 NEV

Zentralheizungsherd 11 kW 

Haus 145 m², Bj 1911, Dämmstandart 1995, Vollziegel.

Die WP läuft von 15.10. bis 15.04. von 06:00 bis 18:00 Uhr, RT 22²C

ab 18:00 Uhr wird mit Holz zugeheizt, Die WP soll  wenn nötig den geammten Bedarf übernehmen können. 

OG Heizkörper Typ 22, UG Heizkörper Typ 22 und Fußbodenheizung im Bad.

2030 wird PV über einen Speicher für die WP genutzt.

Momentan mache ich den Hydraulischen abgleich und versuche eine sinnvolle Einstellung der Heizkurve zu finden.

Mein Problem ist jetzt dass ich keine Möglichkeit habe den Puffer über Festwert zu laden, auch kann ich keine Möglichkeit finden die Hystherese für einen Festwert einzustellen, die Leistung der Pumpe lässt sich auch nicht verändern.  Da würde ich gerne versuchen ob das eine bessere Lösung ist.

Eingestellt ist:

Pufferspeicher nur Heizung, Heizkreis ohne Mischer, Kein Warmwasser, Nur Heizen, externes Sperren, Monovalent.

Kann es sein das die Fachkraft von Vissmann nur Einstellungen für WW programiert hat? Im Protokoll der Hydraulikparameter steht bei inbetriebnahme Primärkreis  "nur WW".

Im Anhang noch weitere Daten bei momentan -8° C, der Pufferfühler ist in der Mitte angebracht.

Herstellnummer: 7720671401897122

Viele Grüße 

Rumi

[Flo_Schneider]

Hallo Rumi, 

es kann für den Pufferspeicher kein Festwertbetrieb eingestellt werden, auch ist derzeit eine Anpassung der Hysterese nicht möglich. Dies wurde aber weitergegeben, da der Wunsch bereits von mehreren Usern geäußert wurde. Ob es zu einer Umsetzung kommen wird, kann ich derzeit nicht versprechen. 

Viele Grüße
Flo

[Rumi]

Hallo Flo,

vielen Dank für die schnelle Antwort und die Weitergabe.

Bei der Erstinbetriebnahme war nur der  WWanschluss am Puffer.

Kann es sein das die Fachkraft nur Einstellungen für WW programiert hat?

Im Protokoll der Hydraulikparameter steht bei Inbetriebnahme Primärkreis;  handschriftlich; "nur WW". Er konnte ja nicht wissen dass es anders gewünscht war.

Ist das überhaupt eine Option, wenn ja solle ich das ändern lassen?

Ist die Drezahl der Pumpe in Ordnung?

Die Spreizung ist meist bei ca 1K, Volumenstrom ist laut Gerätestatus fast immer über

2000 l/h, lässt sich die Drehzahl verändern.

Heizkurve ist jetzt bei 0,7 / -2, es zeigt sich dass ein HK wie schon vermutet zu klein ist für die niedrigeren Vorlauftemperaturen, evtl wird er ausgetauscht. 

Viele Grüße

Rumi

[Flo_Schneider]

Es ist in jedem Fall ein Pufferspeicher einprogrammiert worden. Die Drehzahl der Pumpe wird über den Parameter 1100 festgelegt. Beim Abtaubetrieb werden mindestens 1000l/h benötigt. 

Viele Grüße
Flo