Woche der Wärmepumpe
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Hallo liebe Community,
ich melde mich hier, weil meine Hybrid-Kombi Vitocal 250-SH und Vitodens 200-W nicht so richtig zuverlässig laufen. Jetzt, wo die Temperaturen um die 0 Grad liegen und der Hybridbetrieb einsetzt, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, was die beiden Geräte eigentlich machen. Darüber hinaus mache ich mehrmals am Tag die Beobachtung, dass der Vorlauf einfach nicht dem Soll entspricht.
Die EM-EA1 ist verbaut und mein Installateur hat da neulich auch erst die Anschlüsse korrigiert, weil sie vor Kurzem erst entsprechende Infos von Viessmann erhalten haben.
Zusammen mit dem Installateur haben wir auch einen Aktorentest durchgeführt. Wenn man z.B. 50° vom externen Wärmeerzeuger anfordert, dann springt der auch an und liefert.
Ich hab auch ein paar Mal im Normalbetrieb beobachtet, wie der externe WE angefordert wird.
Hier allerdings gleich mal Frage 1:
Der externe WE moduliert zwar ein bisschen, rutscht aber doch recht schnell auf Volauftemperaturen von 75° oder mehr, obwohl zum Beispiel nur 60° angefordert wurden. Ist das normal, dass auf einer so kurzen Strecke dann irgendwie 15° oder mehr "Verlust" entstehen? Müsste die Temperatur vom Gasgerät nicht eigentlich ziemlich 1:1 im Hybridgerät ankommen?
Frage 2: Anforderung des Gasgeräts erfolgt nicht zuverlässig
Anlage ist witterungsgeführt, also nur der VL wird verändert. Hybrid Pro Control steht auf "Konstanttemperatur". Laut meinem Installateur fängt er bei den aktuellen Außentemperaturen an, das Gasgerät unterstützend dazu zu nehmen.
Allerdings beobachte ich in den letzten Tagen regelmäßig, dass folgendes passiert:
Außentemperatur 2°, Vorlauftemperatur Soll 39°, aber laut Kennlinie sollte der VL eigentlich irgendwas um 45° sein.
Gasgerät wird auch nicht angefordert.
Ist das normal?
Frage 3: Status Gasgerät unterschiedlich
Im Hybridgerät steht also bei "Status externer Wärmeerzeuger" "Abschaltbetrieb".
Gleichzeitig steht im Gasgerät wiederum der Status auf "Heizen".
Müsste das nicht irgendwie der gleiche Status sein?
Frage 4: Einstellungen am Gasgerät überhaupt relevant?
Mein Installateur meinte, dass die ganzen Einstellungen am Gasgerät (Kennlinie, Raumtemperaturen, etc.) egal sind, weil das Ding halt einzig und allein vom Hybridgerät angefordert wird.
Ist dem tatsächlich so? Nachdem ich hier die ganze Zeit Unstimmigkeiten beobachte, wundere ich mich, ob da nicht doch bestimmte Einstellungen am Gasgerät zu tätigen sind.
So, für den Anfang sind das ziemlich viele Fragen, ich weiß.
Vielleicht ist mir auch nur noch nicht ganz klar, wie genau WP und Gasgerät miteinander zusammenspielen. Als bis neulich nur die WP lief, war das alles auch immer nachvollziehbar und plausibel.
Anderseits wäre meine Erwartung, dass ich als lernwilliger Laie auch im Hybridbetrieb stets nachvollziehen und verstehen kann, warum welches der beiden Geräte mit welcher "Leistung" läuft.
Für Erklärungen oder andere Hilfestellungen wäre ich sehr dankbar.
Sorry, kannst du mir mal auf die Sprünge helfen? Wie genau messe ich die Spannung? Mit dem Voltmeter einfach an Klemme 43-1 und 43-N?
Ok, also war ich grundsätzlich richtig informiert, wie der Betriebsmodus Konstanttemperatur funktioniert.
Dennoch würde ich meine Frage 2 von oben nochmal aufgreifen wollen bzw. sie umformulieren:
Wir haben jetzt grad -3°C AT. Die Heizkurve ist auf Neigung 1.2 eingestellt.
Wenn ich die Heizkurve richtig lese, dann sollte er jetzt mind. 47°C Vorlauf machen, eher mehr.
Und doch ist in der WP ein Soll hinterlegt von 40°C und 39°C macht er grad.
Der externe Wärmeerzeuger wird nicht angefordert.
Und drüben am Gasgerät passiert dementsprechend auch nix, der Brenner ist aus.
Die WP ist normal im Heizmodus.
Oder hab ich die Heizkurve nicht richtig verstanden? Auf welche Soll-Raumtemperatur bezieht sich denn die Heizkurve eigentlich? Sind die 22°C zu niedrig eingestellt? Mangels Raumaufschaltung kann man die Raum-Sollwerte ja auch nicht wörtlich nehmen. Aber einen Zusammenhang zwischen Raum-Sollwert und Heizkurve muss es ja geben.
Das 0-10V Signal welches (bei Anforderung) am Analogeingang der EM-EA1der Vitodens anliegt, wird nur dann in der Vitodens als Setpoint für die Temperatur verwendet, wenn an der Klemme "43-1" 230VAC anliegen. Dieses Freigabesignal (in der oberen Abbildung als (A) gekennzeichnet) kommt in der Regel aus der HIO der Vitocal (Klemme 66).
Der Ablauf bei Anforderung des externen Wärmeerzeugers ist damit in etwa wie folgt:
- DC-Spannung am Analogausgang der HIO der Vitocal ausgeben (z.B. 4,32 V --> 43,2°C Vorlauftemp. gewünscht, sollte man auch mal messen)
- Kontakt 66 der HIO schließen (S und P) --> 230VAC von Klemme 40-L der EM-EA1 auf Eingang "43-1" aufschalten --> Brenner Vitodens springt an --> 43,2 °C werden angefahren
- PID-Regelung und Bivalenzmischer der Vitocal entsprechend gewünschter Vorlauftemperatur arbeiten lassen.
- Störmeldeeingang überwachen.
Wen am 0-10V Ausgang keine Spannung gemessen wird, gibt es keine Anforderung des externen Wärmeerzeugers.
Gruß Bu-Na
Der nahezu unveränderliche Vorlauf-Soll von 40°C (egal, wie ich die Heizkurve verändere) kam mir dann sehr komisch vor und ich hab mal gegoogelt. Da hab ich dann auch prompt diesen Thread hier gefunden:
Und siehe da. Heute war mein Installateur da und wir haben in der ViGuide-App den entsprechenden Parameter gefunden.
Da frage ich mich doch schon, warum da ab Werk eine derartige Begrenzung gesetzt und offensichtlich auch in der Installationsanleitung nicht dokumentiert ist. Zumal bei der Inbetriebnahme explizit Heizkörper statt Fußbodenheizung ausgewählt wurde. Da erschließt sich mir nicht, warum dann zusätzlich noch so eine Begrenzung greift.
Aber, leider funktioniert die Anforderung des Gasbrenners immer noch nicht zuverlässig. 😑
Wie oben schon beschrieben habe ich die Situation, dass das externe Gerät angefordert wird (laut Display in der WP), aber drüben am Gasgerät tut sich nichts.
In der Regel hilft in solchen Situationen ein Neustart des Gasgeräts. Dann plötzlich springt der Brenner an und liefert auch, was angefordert wird.
@Bu-Na Ich bin dann deinem Hinweis gefolgt und habe mal im HIO der Vitocal nachgeschaut bzw. nachgemessen.
Das 0-10V Signal stimmt, da ist genau die Spannung drauf, was laut Display auch angefordert wird (z.B. 5,9 V gemessen bei 59° Anforderung).
Aber Kontakt 66 ist nicht geschlossen, ich messe 40 mV zwischen S und P (und ca. 36 V zwischen Ö und P).
Sollten denn da kontinuierlich 230 V anliegen, solange der externe Wärmeerzeuger gebraucht wird? Oder wird das nur kurzzeitig/einmalig zu Beginn geschaltet?
Klemme 66 (S-P) am HIO ist mit den Klemmen 43-1 und 40A-L im EM-EA1 verbunden? Ist denn das so richtig?
Aber die EM-EA1 ist ja so ne separate Box, die daneben hängt. Vermutlich müsste noch überprüft werden, wie die Vitodens da mit dranhängt.
Der nahezu unveränderliche Vorlauf-Soll von 40°C (egal, wie ich die Heizkurve veränderte) kam mir dann sehr komisch vor und ich hab mal gegoogelt. Da hab ich dann auch prompt diesen Thread hier gefunden:
Und siehe da. Heute war mein Installateur da und wir haben in der ViGuide-App den entsprechenden Parameter gefunden.
Da frage ich mich doch schon, warum da ab Werk eine derartige Begrenzung gesetzt und offensichtlich auch in der Installationsanleitung nicht dokumentiert ist. Zumal bei der Inbetriebnahme explizit Heizkörper statt Fußbodenheizung ausgewählt wurde. Da erschließt sich mir nicht, warum dann zusätzlich noch so eine Begrenzung greift.
Aber, leider funktioniert die Anforderung des Gasbrenners immer noch nicht zuverlässig. 😑
Wie oben schon beschrieben habe ich die Situation, dass das externe Gerät angefordert wird (laut Display in der WP), aber drüben am Gasgerät tut sich nichts.
In der Regel hilft in solchen Situationen ein Neustart des Gasgeräts. Dann plötzlich springt der Brenner an und liefert auch, was angefordert wird.
@Bu-Na Ich bin dann deinem Hinweis gefolgt und habe mal im HIO der Vitocal nachgeschaut bzw. nachgemessen.
Das 0-10V Signal stimmt, da ist genau die Spannung drauf, was laut Display auch angefordert wird (z.B. 5,9 V gemessen bei 59° Anforderung).
Aber Kontakt 66 ist nicht geschlossen, ich messe 40 mV zwischen S und P (und ca. 36 V zwischen Ö und P).
Sollten denn da kontinuierlich 230 V anliegen, solange der externe Wärmeerzeuger gebraucht wird? Oder wird das nur kurzzeitig/einmalig zu Beginn geschaltet?
Klemme 66 (S-P) am HIO ist mit den Klemmen 43-1 und 40A-L im EM-EA1 verbunden? Ist denn das so richtig?
Aber die EM-EA1 ist ja so ne separate Box, die daneben hängt. Vermutlich müsste noch überprüft werden, wie die Vitodens da mit dranhängt.
Beim Untersuchen der HIO habe ich dann auch festgestellt, dass da ein Relais auf der Platine auffällig oft klackt:
https://youtube.com/shorts/OCnDcSNatpQ
Immer wenn das Relais anzieht, brummt auch kurz der (laut Anleitung) 2/3-Wege-Mischer.
Vielleicht hat das auch alles seine Richtigkeit und ich bin jetzt nur übertrieben unsicher. Aber dass es so häufig zieht, finde ich merkwürdig. Es gab in den letzten Tagen auch schon Momente, da war es noch schneller hintereinander zu hören (ca. alle 3 Sekunden oder so).
Wenn ich richtig beobachtet habe, passiert das auch immer nur, wenn der externe Wärmeerzeuger angefordert wird.
Die Verdrahtung scheint nicht stimmig zu sein:
Die Spannung muss laut Montageanleitung von 40L abgeholt werden
Bei meiner Vitocal-250SH/Vitodens300 mit EM-EA1 ist im Anforderungsfall der Kontakt in der HIO (KL66) permanent geschlossen. Damit sind in der EM-EA1 zwischen 1 und N an der KL43 230VAC messbar. Die gemessenen Spannungen an der KL66 sind m.E. nicht aussagekräftig genug. Die Aderfarben der 0-10V-Verdrahtung sehen auch nicht ganz identisch aus. Auch der Grün/Gelb scheint nur auf einer Seite aus dem Kabel zu kommen. Würde sicherheitshalber die 0-10V immer direkt in der EM-EA1 messen.
Ich habe in den letzten Tagen mal weiter recherchiert und beobachtet. Zunächst einmal bin ich auf folgendes Schema gestoßen, welches eigentlich ziemlich genau meiner Installation entspricht:
https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4804951_03/Documents/4804951_2308_03.pdf
Mit Hilfe des Schemas konnte ich die Verschaltung überprüfen und habe keine offensichtlichen Fehler festgestellt.
Auch bin ich der Empfehlung von @Bu-Na gefolgt und habe in der EA-1 mal die externe Solltemperatur 0-10V sowie die Freigabe (230V zwischen 43-1 und 43-N) nachgemessen. Auch das stimmt alles.
Dennoch mache ich derzeit die folgenden zwei Beobachtungen:
Fall #1 ⏤ Wärmepumpe schafft den Vorlauf nicht mehr, fordert aber nicht extern an
Hier ein Foto von der Vitocal. 51°C Soll, nur 45°C Ist. Status extern: Abschaltbetrieb.
In der Vitodens wird (quasi) die gleiche Vorlauftemperatur gemessen, Brenner ist aus.
Warum wird in dieser Situation nicht extern angefordert?
Fall #2 ⏤ Es wird extern angefordert, aber der Brenner springt nicht an
Ausgangslage wieder wie bei Fall #1, Vorlauf-Soll wird nicht erreicht, aber es wird nicht extern angefordert:
Dann beginnt das Abtauprogramm:
In dem Moment wird extern angefordert:
Und zwar sollen 47°C geliefert werden:
Aber drüben an der Vitodens passiert nichts, der Brenner bleibt aus:
Warum springt hier der Brenner nicht an, wenn doch aber angefordert wird?
Die Verkabelung scheint ja - wie oben geschrieben - grundsätzlich in Ordnung zu sein.
Ich kann es mir eigentlich nur noch mit Problemen in der Software erklären.
Ich habe jetzt auf Notbetrieb umgestellt, die Außeneinheit der Vitocal ist also aus, es wird alles über die Vitodens geliefert. Auch hier funktioniert die Anforderung offensichtlich einwandfrei.
Ist denn das geschilderte Verhalten in irgendeiner Form plausibel? Ich würde mich freuen, wenn das mal jemand analysieren könnte.
Gibt es vielleicht auch Software-Updates für meine Anlage? In der ViCare-App habe ich extra dafür "Remote Software-Updates" angeschaltet. Ich habe aber nicht den Eindruck, dass da schon jemals was aktualisiert wurde.
