Frostschutz Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16

[Susi600]

Hallo, ich habe oben genannte WP, mit 2 Heizkreisen, einmal FB und Heizkörper. Die Heizkörper werden eigentlich nie benutzt, nur bei eisiger Kälte. In den Räumen wird es nie kalt, da der Keller im Erdreich steht. Hier fällt die Temperatur nie unter 12°. Die FB ist immer in Betrieb. Was mich stört ist dass der Frostschutz bei ca. 2° anspringt und die Heizkörper bedient, was ziemlich sinnlos ist. Jetzt in der Übergangszeit wo es tagsüber 10 ° sind und Nachts 0° springt der Frostschutz kurz an um dann bei Tag wieder aus. Das ist doch eine völlige Energieverschwendung. Wie kann ich den Frostschutz ausschalten oder etwas entschärfen, so bei -5°?

Danke

[wubl]

Hallo susi

Dann dreh doch einfach die Heizkörper auf Null. 

[Kalle999]

Beim Frostschutz geht's ja nicht nur um deine hausinterne Installation sondern der Frostschutz verhindert auch das wasserführende Teile der Außeneinheit einfrieren. 

Gruß Karl 

[Susi600]

Die Heizkörper sind auf Null, der 2. Heizkreis ist aus, trotzdem schaltet der Frostschutz ein. Es geht nur um den Frostschutz des 2.Heizkreises.

@karl 

Die FB läuft ja immer, da kann von aussen nichts einfrieren.

Ich will ja nur den Frostschutz  für den 2. Heizkreis entschärfen

[Kalle999]

Dann tröste dich mit dem Gedanken dass die Energie nicht einfach weg ist sondern entsprechend den Verlusten bei der Zirkulation in den Leitungen letztendlich in der Bausubstanz landet und somit auch deine Gebäude mit beheizt.

Gruß Karl 

[Susi600]

@karl 

Das Gebäude ist nicht kalt, hier wird nur unnötig Energie verplempert. Ich sehe ja die Unterschiede wenn der Frostschutz eingeschaltet wird. Es muss doch, im Servicemenu,  eine Möglichkeit geben den Frostschutz zu beeinflussen.

[Kalle999]

Auf Seite 52 -siehe Anhang - sind die Bedingungen ausgeführt.

Von einstellbaren Parametern hab ich nichts gefunden.

Gruß Karl 

[ABR]

---

@Susi600  schrieb:

Die Heizkörper sind auf Null, der 2. Heizkreis ist aus, trotzdem schaltet der Frostschutz ein. Es geht nur um den Frostschutz des 2.Heizkreises.

---

Wenn die Heizkörper wirklich zugedreht sind, sollte auch bei Frostschutz nichts durchfließen.

[Susi600]

Auch wenn die Heizkörper zu sind wird für den 2.Heizkreis warmes Wasser erzeugt und durch die Rohre gepustet. Das macht keinen Sinn. Es muss doch  einen Parameter geben, weil der Wert der jetzt aktiv ist ja irgendwo gesetzt ist. 

[Susi600]

@Kalle999  Hallo Karl,

ja die Anleitung habe ich auch gelesen. Anhand dieser Informationen muss man doch davon ausgehen dass es Parameter gibt die das ganze händeln?

[Kalle999]

Parameter stehen ebenfalls in der Anleitung. Wenn du den passenden findest - dann mach auf eigene Verantwortung.

Allerdings hat die Anlage selbst keine Ahnung wie die individuellen Verhältnisse im Heizkreis sind, ob jeweils Frostschutz notwendig ist oder nicht und hätte als einzigen Anhaltspunkt die Differenz zwischen VL und RL. Um diese festzustellen muss zumindest einmal kurzfristig der Heizkreis angesteuert werden damit aktuelle Messwerte vorliegen. 

Ich wage zu bezweifeln dass Viessmann Zugriff auf Sicherheitsrelevante Einstellungen auf Kundenebene ermöglicht.

Gruß Karl 

[Susi600]

Hallo Karl

Die Parameter sind von Ebene 1. Ich glaub da gibt es noch eine weitere Ebene. Wenn ich nur einen Heizkreis hätte könnte ich die Bedenken ja verstehen, aber so läuft meine Heizung mit der FB ja immer, es kann ja nichts einfrieren. Auch wenn es Sicherheitsrelevante Dinge sind, die Anlage gehört ja eigentlich mir und müsste so eingestellt werde wie ich das gerne hätte.

Gruss

[Stefan871]

2330.0 Funktion Digital-Eingang 2
Für den an Digital-Eingang 2 (Anschluss 143.3) angeschlossenen potenzialfreien Kontakt können folgende Funktionen realisiert werden

Heiz-/Kühlkreis 2 sperren.
Falls der Temperaturwächter zur Maximaltemperaturbegrenzung für Fußbodenheizkreis 2
auslöst, wird die Raumbeheizung für diesen Heiz-/Kühlkreis ausgeschaltet

Dann machst du ein Thermostat in den Keller, das ab x °C  Raumtemperatur den Kreis wieder frei gibt.

Es gibt hier nur eine Serviceebene oder die Möglichkeit per ViGuide.

Ich meine ein Wert zum einstellen, gibt es zur Zeit nicht dafür.

Wenn alle deine Thermostate zu sind, dann kann kein Wasser durch die Leitung fließen und dementsprechend auch keine Wärme verbraucht werden.

[Susi600]

Hallo, vieleicht habe ich das ganze nicht richtig beschrieben. Ich habe 2 Heizkreise, einmal FB einmal Heizkörper. Das spezielle bei den Heizkörper ist, dass es sich um ein Einrohrsystem handelt. Wenn die WP den Frostschutz für HK2 aktiviert läuft immer warmes Wasser durch die Rohre, auch wenn die Ventile geschlossen sind, weil an jedem Heizkörper ein Bypass verbaut ist der das warme Wasser vorbeischleust.

[Hannus]

Ich würde einfach ein Thermostatventil oder Absperrhahn direkt in die Rohrleitung setzen.

[Kalle999]

Das ist prinzipiell bei 2 Rohr nicht anders. In den Versorgungsleitungen ist Durchfluss aber in die eigentlichen Heizkörper, wenn auf 0,  selbst geht nichts rein. Bei dir nimmt Versorgungsleitung den Umweg über den Bypass. Da bleibt dir nur, solange kein Heizbedarf an HK besteht und vorausgesetzt daß diese über Speicher bedient werden und für den HK Kreis gibt's eine extra HKP, die Pumpe auf niedrigste Leistung zu stellen oder einen manuell zu bedienenden Schalter dazwischen zu setzen (der dann bei Bedarf auch aktiviert werden muss).

Wenn HK und FBH direkt von der IDU ohne Speicher oder von nur einer Pumpe versorgt werden scheidet auch dies aus.

Gruß Karl 

[Kalle999]

Wenn deine Heizkörper auch unten (Rückfluss) ein Absperrventil haben und der FBH Kreislauf vollkommen getrennt läuft könnte man auch am erstversorgten  Heizkörper hier zudrehen um den Kreislauf zu unterbrechen = Bypass wird geschlossen. Darf halt nicht vergessen bei Heizbedarf wieder zu öffnen - der kpl Kreis ist dann stillgelegt.

Gruß Karl 

[Susi600]

Ich würde das ganze gern mit Parameter erledige. Es gibt 2 HK-Pumpen. Die für HK2 ist ausgeschaltet, trotzdem wird sie bei ~+2° eingeschaltet. Hier muss ja ne Meldung von einen Tempfühler kommen der Softwareseitig die Pumpe einschaltet. Bei meiner alten Heizung war das kein Problem , da hab ich einfach einen Schalter zwischen Steuerung und Pumpe gesetzt und bei Bedarf ein-oder ausgeschaltet. Hier ist das schlecht möglich, will ja auch die Garantie nicht verlieren.

[Kalle999]

Der gesetzte Parameter für die Pumpe gibt lediglich in der IDU den Kontakt zur Bestromung selbiger frei und zeigt deshalb diese als "AN". Ob diese tatsächlich angeschlossen bzw aktiv ist wird von der Anlage nicht weiter berücksichtigt.

Ähnlich wie bei einem defekten 3/4 Wegeventil wird im System der Soll und nicht der Ist Zustand angezeigt.

Dein eigentliches Garantie- und Versicherungsproblem wäre im Falle eines Schadens, wenn du z. B. länger abwesend wärst und tatsächlich Frostschutz erforderlich wäre, daß du den vorgesehenen Frostschutz umgehst.

Gruß Karl 

[Susi600]

@Kalle999 

Danke für die vielen Tipps! Ich werde es mal mit dem Support von Viessmann probieren, vieleicht erbarmen sie sich und helfen mir. Wenn nicht mach ich hier weiter.

[Flo_Schneider]

Hallo Susi600,

die Frostschutzfunktion lässt sich nicht deaktivieren.

Viele Grüße
Flo

[Susi600]

Hallo Flo, aber es muss doch eine Möglichkeit geben den Frost Schutz für den zweiten HK wenigstens zu entschärfen. 

[Flo_Schneider]

Es gibt keine Möglichkeit, Einfluss auf die Frostschutzfunktion zu nehmen. Ich gebe dies gerne einmal weiter, kann aber eine Umsetzung bei einem zukünftigen Update nicht versprechen. 

Viele Grüße
Flo

[Franky]

Man kann schon selbst etwas tun,indem man einen Thermostatkopf mit Nullstellung einbaut.Es ist dann aber so,dass dies in Eigenverantwortung geschieht. 

[Susi600]

@Franky Kannst du mir das bitte genauer erklären