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Ja, ist schon klar. Allerdings sollte das neue "Messverfahren" nur zu graduellen Veränderungen im Volumenstrom führren. Die geschilderten Veränderungen scheinen dafür doch etwas zu gross. ... Mehr anzeigen

Wohl wahr... Ich habe auch schon einige Erfahrungen mit "Fachbetrieben" gemacht, die mich -freundlich gesagt - doch sehr ernüchtert haben. Insbesondere auf dem Wärmepumpensektor sind die meisten doch recht blank. Da muss noch einiges passieren, damit die angestrebte Energiewende gelingen kann. Ich für meinen Teil habe durch das Forum hier schon mehr an Unterstützung erhalten als durch meinen "Fachbetrieb". ... Mehr anzeigen

Das wäre ungewöhnlich, wenn sich durch ein Software-Update die Volumenströme ändern. Diese ändern sich nur wenn entweder die korrespondierenden Parameter verstellt werden oder aber wenn sich die Filter der Anlage zusetzen. Seltener mag auch Luft im System eine Rolle spielen. Ich würde deshalb stets die relevanten Parameter festhalten, damit man bei Bedarf prüfen kann ob sich diese verändert haben. Zudem sollten alle Filter geprüft und ggfs. gereinigt werden (Fingerhutsieb/Filter zw. Innen- und Ausseneinheit/Schlamm- und Magnetitabscheider).   ... Mehr anzeigen

Filter an der Inneneinheit? Ich denke, du wirst den Filter im Rücklauf zwischen Innen- und Ausseneinheit meinen. Ich wüsste allerdings nicht, wie man den "absägen" könnte. Ausbauen ja. Vielleicht kannst du ja ein Bild einstellen? Aber wie auch immer: Ich würde dringend davon abraten, einen Filter auszubauen oder in anderer Form still zu legen. Zum einen werden metallische und nicht-metallische Partikel dann nicht mehr aus dem Heizungswasser entfernt, zum anderen kann der Garantieanspruch gefährdet sein. Die Langlebigkeit der Anlage wird sicher auch leiden. Es ist nur natürlich, dass zu Anfang - bei Neuinstallationen - oder auch bei nachträglichem Filtereinbau zunächst einmal oft der Volumenstrom leidet. Die Filter setzen sich zu und erfüllen somit ihre Aufgabe. Es ist eben fast immer so, dass nicht oder nicht ausreichend gespült wird vor Inbetriebnahme der Anlage. Die Heizungsbauer lassen es hier oft an der nötigen Sorgfalt mangeln. Da hilft nur, den Filter regelmässig zu reinigen. Im Normalfall baut man einen rückspülbaren Filter ein; dann kann man das selbst in wenigen Minuten erledigen. Oder man baut einen Filter mit hoher Schmutzfangkapazität ein, der zudem unkritisch für den Durchfluss ist. Aber ungefiltert sollte die Anlage nicht längerfristig laufen! ... Mehr anzeigen

Diesen Filter kannte ich bis jetzt nicht. Der unten empfohlene Filter "Syr 3415" ist von den Grunddaten eigentlich nicht wesentlich unterschiedlich zum "Syr 3425" bzw. dem zu diesem baugleichen Viessmann Heizungsfilter compact. Der KVS Wert (der letztlich den "Bremseffekt" für den Durchfluss bestimmt) ist ganz ähnlich. Wichtig ist, dass der Filter einfach zu handhaben ist, also durch den Anlagenbetreiber rückspülbar. Es macht ja wenig Sinn für die - anfangs oft fällige - Filterreinigung jedesmal den Heizungsbauer kommen zu lassen. In Bestandsanlagen treten diese Verschmutzungsprobleme eben oft auf. Spülen ist immer ratsam und bessert die Situation. Aber völlig säubern lassen sich Bestandsanlage auch durch spülen meist nicht. Was man aus dem Forum hier erkennen kann, ist, dass anfangs oft die Filter zu sind. Auch bei gespülten Anlagen. Mit der Zeit verlängern sich dann die Filterreinigungsintervalle; oft sehr deutlich. Die Anlage ungefiltert laufen zu lassen, erspart zwar zunächst einige Probleme. Langfristig ist dies natürlich die schlechtere Alternative. ... Mehr anzeigen

Hallo, ein altbekanntes Problem. Die Heizungsbauer spülen bei Bestandsanlagen nicht oder nicht genügend. Kostet eben Zeit und bringt kaum Geld... Was ist denn bei dir aktuell für ein Filter verbaut? Grundsätzlich kann man auch sagen, dass der von Viessmann in den Planungsunterlagen empfohlene Filter für Bestandsanlagen eigentlich nicht gut geeignet ist. Er kann zwar rückgespült werden, setzt sich aber schnell zu, hat eine geringe Schmutzkapazität und mindert - auch in sauberem Zustand - den Volumenstrom erheblich. Geht er dann zu, dann kommt es zu den von dir erlebten Problemen. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder du reinigst den bestehenden Filter regelmässig bis die Verschmutzung allmählich geringer wird oder aber es wird ein Filter mit höherer Schmutzfangkapazität installiert. Andere User hier haben mit dem grossen Heizungsfilter aus Messing, den es im Heizungszubehörhandel gibt, gute Erfahrungen gemacht. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank! Geht beim Abtauvorgang die Pumpe dann automatisch immer auf volle Leistung? Oder wird durch die Reduktion auf einen niedrigeren Wert (bei dir 55%) dann auch der Abtauvorgang mit reduzierter Leistung gefahren? ... Mehr anzeigen

Wenn der Ist-Wert erheblich unter dem Soll-Wert liegt, so gibt es erhöhten hydraulischen Widerstand. Reine Physik. Es ist zwar richtig, dass Ist- und Soll-Wert selten genau übereinstimmen aber ohne hydraulischen Widerstand ist - so berichteten es auch zahlreiche Nutzer - der Ist- Wert sogar meist über dem Soll. Der Widerstand kommt fast immer aus Filtern, die zu sind. Manchmal beginnt die Verunreinigung der Filter schon kurze Zeit nach Einbau bzw. Reinigung. Es kann lange dauern, bis alle Rückstände und Verschmutzungen aus dem System raus sind. Immer wieder das gleiche Problem: Die Heizungsbauer spülen nicht oder ungenügend... Eine andere mögliche Ursache wäre evtl. noch Luft im System. Sollte dies der Fall sein, sollte das Entlüftungsprogramm in der Inbetriebnahme durchgeführt werden. Evtl. sogar mehrmals. Falls das auch nichts nützt, hilft nur spülen und befüllen mit ausreichend Druck. Aber das Luftproblem ist seltener; meist sind es Filter (Fingerhutsieb, Filter zw. Innen- und Ausseneinheit, Magnetitabscheider), die die Pumpe bremsen. ... Mehr anzeigen

Ich kenne diesen Filter. Er ist relativ feinmaschig und deshalb oft etwas problematisch für Bestandsanlagen (Maschenweite 100 Mikrometer). Er mindert auch - selbst schmutzfrei - den Volumenstrom (KVS - Wert 8). Da wird nur periodisches Rückspülen helfen. Die Alternative wäre, einen Filter mit geringerem Gegendruck und mit höherer Schmutzfangkapazität zu verbauen. Ich meine auch an anderer Stelle hier im Forum schon gelesen zu haben, dass einige Teilnehmer schon auf alternative Filter gewechselt haben und damit das Problem beseitigten. Andererseits ist die Geschwindigkeit, mit der sich dein Filter zusetzt, noch beherrschbar. Ist eben alles eine Abwägungssache. Aber grundsätzlich gilt eben auch: Wenn sich ein Filter zusetzt, zeigt dies, daß er seinen Zweck erfüllt. ... Mehr anzeigen

Hallo, zunächst einmal möchte ich darauf hinweisen, dass sich die Pumpenleistung nicht "anpasst". Diese wird über den Parameter 1.100 (bei Pufferspeicher) oder über den Parameter 1.102 (ohne Pufferspeicher) einmal eingestellt mittels Sollwert. Ohne nennenswerte hydraulische Widerstände im System wird dann dieser Sollwert in etwa gehalten. Ergibt sich im System ein zunehmender hydraulischer Widerstand (z.B. durch zugesetzte Filter), so nimmt der Volumenstrom ab. Die Pumpe kompensiert dies nicht. Das Phänomen, das du beschreibst, ist typisch für viele Bestandsanlagen und für sich zusetzende Filter. Es kommen meist - je nach Anlagenschema - 3 Filter/Abscheider in Betracht:   1) das Fingerhutsieb in der Ausseneinheit 2) der Schlammabscheider/Magnetitabscheider im Rücklauf vom Heizkreis 3) der Filter zw. Innen- und Ausseneinheit   Der Schlammabscheider ist weniger kritisch für den Volumenstrom. Ist er zugesetzt, so strömt das Wasser eben ungereinigt durch. Das ist unschön für die Anlage aber der Volumenstrom verändert sich nur wenig. Setzen sich jedoch das Fingerhutsieb und der Filter zw. Innen- und Ausseneinheit zu, so reagiert der Volumenstrom rasch mit Abnahme. Bei Bestandsanlagen sollte eigentlich eine sehr gründliche Spülung erfolgen. Die meisten "Fachbetriebe" machen diese nicht oder nur unzureichend. Folglich verbleibt Schmutz in der Anlage. Aber auch nach Spülung wird man diesen nicht völlig wegbekommen. Es werden sich immer wieder Partikel lösen und in den Filtern verbleiben. Dafür sind diese ja auch vorgesehen. Im Grunde gibt es keine andere Lösung als in regelmässigen Abständen die Filter zu spülen. Eine Gesamtspülung der Anlage wäre sicher positiv - ob das Problem damit weg wäre, das ist unsicher. Viele, die dieses Problem bei Bestandsanlagen nicht haben, haben es deshalb nicht, weil ausser dem Fingerhutsieb kein Filter verbaut ist. Dieser Umstand spart zwar die regelmässige Filterreinigung; dafür leidet die Anlage. Sicher die schlechtere Lösung. Was für ein Filter ist denn zw. Aussen- und Inneneinheit verbaut?     ... Mehr anzeigen

Hallo, was du beschreibst ist typisch für zugesetzte Filter. Ich tippe dabei auf den im Rücklauf zw. Aussen- und Inneneinheit. Der Schlamm- und Magnetitabscheider (im Rücklauf von den Heizkörpern zum Puffer) ist meist nicht so kritisch für den Volumenstrom. Ist er voll, dann geht der Strom einfach am Reinigungsbereich vorbei; der Volumenstrom bleibt aber weitgehend gleich. Der Filter zw Aussen- und Inneneinheit ist recht fein. Er setzt sich bei Bestandsanlagen oft rasch zu und muss häufig rückgespült werden. Leider spülen fast alle Heizungsbauer die Anlagen gar nicht oder nicht ausreichend. Aber wie kann kann man diesen Filter falsch einbauen? Was ist es für ein Filtertyp? Ich kenne eigentlich nur den Fall, dass er statt in den Rücklauf (Präferenzlösung) in den Vorlauf eingebaut wird.  Aber ansonsten kann man hier meines Erachtens doch wenig falsch machen. Vielleicht kannst du zu unserer Hilfe kurz ein Bild einstellen? Ansonsten würde ich die Pumpenleistung bis zur Lösung des Problems auf maximal stellen. Ist der Filter dicht, so erreichst du ohnehin nur niedrige Werte beim Ist-Wert. Die Pumpe versucht dann 100% zu liefern, wird aber durch die hydraulischen Widerstände auf weniger eingebremst. Deshalb hat man in der Regel auch fast immer Abweichungen zwischen Soll- und Ist-Werten bei der Pumpenleistung. Und ja, es ist korrekt, was gesagt wurde: Bei Puffer bringt es nichts am Parameter 1102 zu verstellen. Wirkung hat nur die 1100. Hier sollte Viessmann unbedingt die Beschreibung verändern. Sonst werden alle Nutzer mit Pufferspeicher in die Irre geführt. ... Mehr anzeigen

Hallo, der häufigste Fall ist wohl tatsächlich das Sieb in der Ausseneinheit. Falls dieses nicht tw. dicht sein sollte, so könnten auch folgende Möglichkeiten bestehen:   1) - falls verbaut - Filter zw. Aussen- und Inneneinheit ist tw. dicht. Dieser sollte dann gespült werden. 2) - falls verbaut - Magnetitabscheider im Rücklauf des Heizkreises ist tw. dicht. Auch diesen kann man recht einfach durchspülen.   Ein kontinuierliches Absinken des Volumenstroms spricht eigentlich fast immer für dichte Filter. Fast ein Klassiker, da die meisten Heizungsbauer die Anlage nicht oder nicht ausreichend spülen. Sollte einer dieser Filter/Abscheider die Ursache sein, so solltest du danach in regelmäßigen Abständen diesen reinigen. Erfahrungsgemäß dauert es einige Zeit, bis sich Besserung einstellt. ... Mehr anzeigen

Kannst du den Defekt der Anlage näher spezifizieren? Gibt es eine Fehlermeldung, die angezeigt wird? Um eventuell Hinweise oder Tipps aus dem Forum zu erhalten, bräuchte es mehr Informationen. ... Mehr anzeigen

Ich denke HaHu´s Filter beinhaltet ebenfalls eine Magnetkomponente, um metallische Partikel zu binden. Was gut ist an diesem Filter ist, dass er mit KVS 19 den Volumenstrom wenig beeinflusst. Wenn du selbst - neben dem Magnetitabscheider - drei weitere Filter verbaut hast, müsste eigentlich der Volumenstrom deutlich gemindert sein, oder sind die Filter eher grobmaschig? Und du hattest Glück mit deinem Heizungsbauer. Spülvorgänge - noch dazu ausgiebige -  sind sonst nach dem was man hier mitbekommt eher selten. Kostet eben viel Zeit und bringt wenig Geld. Der Kundenärger ist vielen Heizungsbauern dann egal. Bislang war es zumindest so. Wenn die Aufträge zurückgehen, wird hoffentlich auch wieder gründlicher gearbeitet. ... Mehr anzeigen

Was für ein neuer Filter wurde denn jetzt eingebaut? Und wie wirkt sich dieser auf den Volumenstrom aus? Über den Vitoset Compact Filter gab es hier schon einige Klagen. Deshalb wäre es interessant, wenn hier jemand eine bessere Alternative hat. Vielen Dank im Voraus! ... Mehr anzeigen

Klar, kann der Anwalt nichts reparieren. Es macht auch wenig Sinn auf einen Gerichtstermin zu warten, wenn man aktuell Probleme mit einer Anlage hat. Aber was ist denn die Alternative, wenn ein Heizungsbauer nicht reagiert? Soll man ihn einfach mit seinen Schlampereien durchkommen lassen? Dann wird er geradezu ermuntert, so weiterzumachen. Ich selbst habe schon die Erfahrung gemacht, dass einem bis zum Verkauf der Anlage fast die Türe eingerannt wird. Ist dann alles montiert (mehr schlecht als recht...) dann muss man viel viel Geduld haben, bis nachgebessert wird - wenn überhaupt.  Mein Gefühl ist, dass über die Jahre die Arbeitsqualität in dieser Branche deutlich nachgelassen wird. Ist ja auch kein Wunder, heute will kaum noch jemand diesen Beruf ausüben, da muss der Unternehmer jeden einstellen, der sich irgendwie finden lässt... ... Mehr anzeigen

Aus meiner Sicht gibt es zwei Möglichkeiten: 1) nochmaliges Schreiben mit konkreter Nachfristsetzung, eventuell mit Androhung rechtlicher Schritte.       Kommt dann wieder nichts, hilft nur der Anwalt 2) Oder aber gleich einen alternativen - kompetenten - Heizungsbauer suchen und die noch auszuführenden     Arbeiten auf eigene Rechnung ausführen lassen. Das letztere ist zwar ärgerlich und kostet Geld aber was nützt es, wenn der - wenig verlässliche - bisherige "Fachbetrieb" auf Druck irgendetwas zusammenschustert, das dann auch nicht weiterhilft. Ich habe leider mit sogenannten "Fachbetrieben" auch schon negative Erfahrungen gemacht. Ein erheblicher Teil scheint mehr Verkäufer als Heizungsbauer. Und die wenigen guten Handwerker alter Schule sind leider oft mit den modernen Wärmepumpen nicht mehr so vertraut und wollen sich , da der Ruhestand naht, auch nicht mehr darauf einlassen. Es ist heute ein absoluter Glücksfall, einen guten, zuverlässigen und kompetenten Heizungsbauer für eine Wärmepumpe an der Hand zu haben. Dies scheint mir ein grosses Hindernis für eine erfolgreiche Verbreitung der an sich sehr guten Wärmepumpentechnik zu sein. Die alten Öl- und Gasanlagen haben einfach mehr Fehler bei der Installation verziehen. Und waren von der Steuerung natürlich ebenfalls simpler. ... Mehr anzeigen

Ich habe deshalb gefragt, weil für einen Bestandsbau dein Volumenstrom recht hoch ist. Es ist möglich, dass es sich um eine günstige Hydraulik handelt. Oft ist es aber auch so, dass hohe Volumenströme - anfangs - deshalb gegeben sind, weil die Anlage ungefiltert läuft bzw. nur den Schlamm- und Magnetitabscheider verbaut hat. Dieser Schlammabscheider selbst ist relativ unkritisch für den Volumenstrom. Bei Bestandsanlagen ist es aber ratsam ZUSÄTZLICH einen Filter im Rücklauf zw. Aussen- und Inneneinheit zu verbauen. In den neueren Planungsanleitungen von Viessmann wird dieser im Bestandsbau dringlich empfohlen. Ist dieser verbaut, so reduziert sich meist der Volumenstrom doch deutlich (abhängig vom Rohrdurchmesser und sonstigen Faktoren). Dies ist zwar nachteilig aber schützt die Anlage eben doch längerfristig. Ich selbst habe so einen Filter nachrüsten lassen. Deshalb stellte ich meine Frage. Ist der Filter bei dir bereits verbaut, so spräche dies für günstige strömungstechnische Voraussetzungen. Ist er nicht verbaut, so würde ich über eine Nachrüstung nachdenken und gegegebenfalls etwas Volumenstrom opfern (da du ja ohnehin runterregeln willst). ... Mehr anzeigen

Hallo, das was Flo Schneider schreibt kann nur unterstrichen werden. Es ist immer wieder dasselbe Problem. Die Heizungsbauer spülen die Anlagen nicht oder nicht genügend. Ist einfach für diese eine lästige und zeitraubende Arbeit. Den Ärger danach hinterlässt man dem Kunden. Deshalb sollte die Anlage gespült und korrekt befüllt werden. Und vor allem - Flo Schneider erwähnt dies ebenfalls - es sollte neben dem Magnetitabscheider auch ein zusätzlicher Filter in den Rücklauf zw. Innen- und Ausseneinheit eingebaut werden, sofern nicht vorhanden. Schlussendlich sollte man alle Filter und Abscheider regelmässig reinigen. Am Anfang in kurzen Intervallen, später kann man diese sicher strecken. Damit beugt man einer drastischen Verringerung des Volumenstroms vor.   ... Mehr anzeigen

Der Magnetit- und Schlammabscheider ist meist relativ unkritisch hinsichtlich Volumenstrom. Er hat zum einen eine recht hohe Kapazität für Partikel und sollte diese überschritten sein, gehen eben Partikel wieder ins Heizwasser. Kritisch ist meist eher der Heizungsfilter compact, der ja von Viessmann seit 2024 in den Planungsunterlagen bei Bestandsbauten vorgeschrieben ist (Einbau zw. Aussen- und Inneneinheit). Dieser setzt sich anfangs meist rasch zu und muss oft rückgespült werden. Selbst im sauberen Zustand reduziert er den Volumenstrom nicht unbeträchtlich (KVS Wert 8). Ist eben fast immer dasselbe: Die Heizungsbauer spülen ungenügend oder gar nicht. Ist lästig und alles soll schnell gehen. Die Folgeprobleme hat dann der Kunde und die Heizungsbauer wissen dann von nichts. Ich bin sehr froh, dass es dieses Forum gibt. Das know-how der Heizungsbauer bzgl. Wärmepumpen ist doch meist sehr sehr dürftig. Auspacken und montieren. Das war es dann aber auch... ... Mehr anzeigen

Hallo, hast du einen Pufferspeicher und eine separate Heizkreispumpe oder beschickt die Anlage direkt den Heizkreis?   Grundsätzlich wird es bei Reduktion der Pumpenleistung am ehesten beim Abtauen kritisch. Hier muss der Volumenstrom 1.000l/h betragen. Der Mindestvolumenstrom für den Heizkreis liegt deutlich darunter. Deshalb diese Mindestgrenze fürs Abtauen im Blick behalten.   Gruß Vitocal 252 Nutzer   ... Mehr anzeigen

Hallo, immer gut, wenn ein Problem identifiziert und gelöst wird. Auf die Volumenstromreduzierung durch einen zugesetzten Filter zw. Aussen- und Inneneinheit hätte der Heizungsbauer auch sofort kommen können oder müssen. Dieser Filter kann sich in Bestandsanlagen natürlich wieder allmählich zusetzen. Deshalb solltest du ihn regelmässig rückspülen, um ein erneutes Absinken des Volumenstroms zu verhindern.   Viele Grüße. ... Mehr anzeigen

Hallo, ich würde den Filter ebenfalls nicht vorzeitig wieder ausbauen. Dass er den Volumenstrom reduziert, ist klar. Aus den Daten des Filters (KVS-Wert, Druckverlust etc.) kann man überschlägig wohl kalkulieren, dass man rd. 10% Volumenstromreduktion hat. Kritisch wird es möglicherweise dann, wenn der VS schon vorher niedrig war. Ich habe hier im Forum an anderer Stelle auch gelesen, dass man diesen Filter wohl längere Zeit und auch recht intensiv spülen muss, damit Ablagerungen gelöst werden. Ein zweimaliges Spülen ist da sicher noch zu kurz gegriffen. Zudem hat es ja einen Grund, dass sich der Filter zusetzt. Meist eben in Bestandsanlagen und dazu kommt, dass die meisten Heizungsbauer einfach nicht ordentlich spülen. Übrigens: Den Magnetitabscheider kann der Filter nicht ersetzen. Der Magnetitabscheider soll in erster Linie metallische Partikel ausfiltern. Diese sind oft kleiner als die Maschenweite des compact Filters (100 Mikrometer). Folglich sind beide Komponenten in Bestandsanlagen zu empfehlen. Vor allem ist aber etwas Geduld gefordert, bis sich der Volumenstrom konstant einstellt. Die einzige Möglichkeit sind wohl längerfristige und ausgiebige Spülprozeduren. Erst wenn das alles nichts hilft, würde ich den Filter wieder ausbauen - oder durch einen etwas weitmaschigeren ersetzen. Gruß Vitocal_252_Nutzer ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, ich verstehe die Nachfrage von Wobue07. Er hat eine Anlage mit Pufferspeicher (200l).  Bei einer Anlage mit Pufferspeicher kann man den Volumenstrom des Heizkreises nicht beeinflussen mit der 1.102.2. Dieser Parameter wirkt wohl nur bei direkter Beheizung des HK 1 durch die Anlage. Meine Vermutung: Bei Pufferbetrieb fördert die Anlage - in Abhängigkeit vom Parameter 1.100.2 - in den Puffer. Eine Verstellung des 1.102.2 Parameters läuft ins Leere. Bei Puffer wird somit der Volumenstrom im Heizkreis lediglich über die externe Umwälzpumpe für den Heizkreis determiniert. Ist diese Annahme korrekt? Vielen Dank und Viele Grüße. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für diese doch positive Rückmeldung. Da scheint ihr Glück zu haben. Ich meine mich daran zu erinnern, dass auch schon Nutzer hier über kollabierene Volumenströme berichteten. Scheint doch stark vom Einzelfall abzuhängen... Stichwort Heizungsbauer: Ja, da könnte man einiges dazu aussagen. Einen Heizungsbauer zu finden, der kompetent gerade in Sachen Wärmepumpe ist, das ist fast eine Kunst. Ich habe da schon haarsträubende Erfahrungen gemacht. ... Mehr anzeigen

Hallo, bei mir 4 Tage bis ich den Kontrakt online gesehen habe. Nach 7 Tagen erhielt ich - online - die Rechnung. Zwei Tage später mit der Post.   ... Mehr anzeigen