Climate Solutions Community

Da bin ich voll bei dir. Ich habe ja nach der Inbetriebnahme auch an div. Parametern gekurbelt, weil vieles unsinnig ist.  Die WW Bereitungs-Logik meiner 200-S Software ist schlichtweg Murks.    Um alles etwas zu egalisieren werde ich im Sommer einen 500er Parallel Speicher zusätzlich zu meinem 300er WW Speicher setzen der mir dann die Peaks beim WW etwas abfedert = Takten im Sommer verringern  - da die WP schlichtweg zu blöde ist beim WW auf die niedrigstmögliche Verdichterstufe zu steuern.      ... Mehr anzeigen

In der Tat verwirrend, ich bin aber bei @HS3000   und seiner 10Kw Pumpe bei 100m2 und 36er Poroton. ...schockiert.      Oder kann es sein dass es sich wie roter Faden durch das Forum zieht, dass fast alle Anlagen überdimensioniert sind ?  Gewinnoptimierung der HB - viel hilft viel und viel Marge noch mehr...  Fakt und Aussage:  Takten bei  kurz über Null Grad  wäre normal, bzw. ist der Standard. 🙄       ... Mehr anzeigen

@Andreas_61    @HS3000  hat aber 1a Voraussetzungen, 36er Poroton und "nur" 100m2.  Dazu kommt noch, sie wohnt wohl nicht im Eiskeller Bayern, sie schrieb ja es war nur kurz bei/um Null bis jetzt.   Dafür ne 10er WP - Kopfschüttel...  Das wäre das Gleiche als wenn ich eine 18Kw gesetzt hätte...    Das Takten wird  @HS3000 ohne Speicher   "verfolgen" wenn es Richtung 10-15 Grad  und mehr geht.      ... Mehr anzeigen

Eine zu große Dimensionierung war auch mein Verdacht. Da aber Viessmann sagt, dass Takten ab 3 °C normal ist (genau das passiert bei mir), aber ich den Gedanken erstmal zurückgestellt. Muss ich den wieder vorholen?   Ich habe noch nie so einen Stuss gelesen.  Seitens Viessman, du bist nicht gemeint !    (Ok, ich habe auch Viessman aber nur  weil ich weniger als die Hälfte Listenpreis  bezahlt habe weil Viessmann sein Lager räumt. Nur deshalb...)  Und nun schreibe ich hier um den Menschen aus der Klemme zu helfen die falsch beraten wurden...   Eine 4Kw Anlage würde bei dir  bei 3 Grad  nicht takten.  Meine 9Kw läuft bei unterhalb ca. 10  Grad ohne Takten !  Ggf. auch noch bei 12-15  Grad dito ohne Takten, aber die hatte ich noch nicht seit Inbetriebnahme.  Muss aber 250m2 warm machen !   Gemäß "Viessmann Logik"  wäre meine Anlage defekt weil sie oberhalb 3 Grad nicht taktet... 😂     Du:  1998er Bau mit 36cm Poroton und 100m2  Wohnfläche - da hat man dich mit 10Kw ganz schön vera*****   Selbst eine 8Kw Anlage wäre OBERSTE Grenze aus meiner Sicht.   5-7Kw würde ich mal so sagen wären logisch.    Du wirst einen  500er Speicher brauchen.            ... Mehr anzeigen

Welcher "Fachmann"  hat dir  für welchem Bau (Frage nicht beantwortet)  bei  100-136 m2 eine 10Kw Anlage verkauft ?   Wohnst du in einem chinesischen Pavillon mit Papierwänden - am Polarkreis  ?   Mit 1Kw weniger Leistung heize ich 250m2 Altbau .    Deine Anlage wird  um/ab 10 Grad  in 1/4 Stundentakt takten...  (Ohne Speicher, Istzustand)    Dein Minderverbrauch beim Takten ist logisch weil es wärmer ist. Du hast ja selbst den Zusammenhang geschildert: Kalt = Dauerlauf -  Wärmer = takten.      ... Mehr anzeigen

https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/viessmann-vitocal-262-a-waermepumpe-mit-elektro-heizeinsatz-standard-t2e-r290.html       ... Mehr anzeigen

300 Liter im Schichtenspeicher reichen bei uns auch für 6 Personen bei 50 Grad.  Meine WP kann aber auch mit "Power" nach schieben ! In diesem Fall und  nur dann bin ich bei @Franky  und seiner Feststellung "locker ausreichen" .     Bei der o.a. Pumpe lese ich nur 1,5Kw Wärmeleistung der reinen Pumpe raus. (Ohne Heizstab)    Ich wäre daher skeptisch ob die 300 Liter im Worst Case reichen - außerdem ist es ja nicht Sinn der Sache dass der Heizstab an geht.  Es kommt auf das Nutzerverhalten an:  Duschen alle Personen relativ gleichzeitig morgends oder abends ?     ...und sobald einer die Badewanne füllt müssen die anderen kalt duschen.              ... Mehr anzeigen

Die Frage ist, wer hat dir wie die Anlage für welche m2 und  welchen Isostandard berechnet ?  9,7Kw Nennleistung ist schon ne Hausnummer.   Mit welcher Leistung lief die WP bei um/unter Null Grad ?    Mit Heizkurve und rumdoktoren an den Temperaturen oder Thermostaten  kannst du nichts dran ändern wenn die WP deutlich zu groß dimensioniert wurde. Mindern kann man das Takten, was bei 10 Grad und drüber noch mehr wird, lediglich durch eine große Hysterese und/oder einen großen Puffer.        ... Mehr anzeigen

Interessante Info von Euch: Back up System. Würde eine Gastherme Heisswasser - vielleicht 70° - in den Warmwasserkreislauf die Lösung bringen? Wenn ja, Empfehlung? geschätzte Stranglänge im gesamten Haus ca. 50m bei 1/2 Zoll; 10 Personen?? VIELEN DANK   Wir haben die "alternative Energie"  in erster Linie für Frost, da  liegt die Wärme-Erzeugung ohne WP preislich deutlich vorne da der WP COP dann zu niedrig ist.  Dann noch als Backup System für Ausfall WP.    Mit Gas/Öl kannst du selbstverständlich dein WW auf 70 Grad heben.  Wenn deine Legionellen direkt am WW Kessel anstehen, wie du schreibst, dann sind die Perlatoren raus aus der Nummer. Dann scheint deine WW Bereitung komplett "verseucht" .  Im Grunde müsstest du dein System mal komplett desinfizieren. Zur Not 1x etwas Chlor in die Zuleitung "einschleusen". (Schwimmbadzubehör)   (Vorher aber etwas Trinkwasser bunkern.)       ... Mehr anzeigen

Korrekt, meine Vermutung war ja eine sonstige Pumpe. Schwerkraft hatte ich genannt, aber es gibt 3 Faktoren die dann für einen "starken"  Flow erfüllt sein müssten.   2 Stockwerke "Heißes" Wasser im VL um die Schwerkraft in Gang zu setzen.  (Ok, das kann @Floweb88  checken wenn die Temperatur down ist, dann läuft Null Schwerkraft !)  Ausreichende Verrohrung   Ohne diese 3 Faktoren bringst du nix in Gange mit Schwerkraft.    Ansonsten kann man nur in Blaue Schießen. Wenn ich richtig im Film bin dann arbeitet der Durchflussensor auf Basis von Ultraschall ?  ( NICHT mechanisch ?! ) Wenn dem so ist, und er NEU ist, dann würde ich zweifelsfrei auf das Mainbord tippen.   Vorher mal die Anlage auskühlen lassen um einen ev. möglichen Schwerkraftflow 100% aus zu schließen.       PS: Idee:    Hörprobe/Handauflegen auf die Pumpe in der WP !  Ist sie wirklich off wenn sie off sein soll ? Oder klebt das Relais ?  Dauerlauf und Flow wenn der Strömungswächter keinen Flow erwartet ?   Würde dann @Franky    seiner Vermutung gehen.      ... Mehr anzeigen

In dem Fall kann man natürlich zur 8er greifen.        ... Mehr anzeigen

Und genau da sehe ich das Problem beim TE mit einer (zu großen)  8 Kw Wp im Herbst und Frühjahr.     ... Mehr anzeigen

Ich könnte mir den Fehler nur erklären wenn irgendwo noch eine rel. starke Pumpe läuft. Alternativ "spinnt" die eingebaute Pumpe der WP.  Ansonsten komplett unlogisch, der WP maximalen Flow anbieten, durch öffnen von "allem"  und sie geht dann beim Anlaufen auf Störung.      ... Mehr anzeigen

Steht im Wohnzimmer, läuft aber nur sporadisch, insbesondere, wenn es draußen sehr kalt wird. Letztes Jahr ca. umgerechnet in Heizöl 300l /600kg Pellets zusätzlich verbraucht.   Perfekt. Unter Null Grad ist der Cop einer WP eh grausam niedrig.  ... Mehr anzeigen

Ich versuche zu folgen. Also wenn du der Anlage viel Durchfluss ermöglichst, dann kommt der Fehler ?     Da bin ich erst mal ratlos.  ... Mehr anzeigen

Pelletofen ???  Hast du selber erwähnt.      ... Mehr anzeigen

Auch 8Kw finde ich zu groß. Bin eher bei 5Kw.  Willst du eigentlich noch einen Kessel / Ofen als Backup behalten ?  Was IMMER an zu raten ist.  In dem Fall wäre ich bei 4 Kw.    Deine max.  zu erwartenden Tieftemperaturen sind ?      PS: Mit 8Kw mache ich meinen 250m2 Altbau  bis so  kurz über Null Grad warm. Ich sage mal pie Daumen 5-10 Grad. Schön warm !   Incl. WW.  Nix mit 20 Grad in den Zimmern.      ... Mehr anzeigen

Steht an sich im Manual ob NTC xx oder PTC xx    Bei meiner Vitcal sauber benannt welcher wofür.      ... Mehr anzeigen

wir haben dann das differenzdruck Ventil auf 3/4 gestellt vom Rücklauf maximal dann läuft die Anlage.   die Anlage scheint einen zu hohen volumenstrom zu haben ?! Wir haben auch 2 große heizkreise der fubo Heizung noch zu gemacht zusätzlich.   Irgendwie unlogisch. Du vermuteste hohen nötigen Volumenstrom. Öffnest also den Überströmer und machst gleichzeitig 2 große Heizkreise zu.    1: Ok 2: Musst du mal näher erläutern.    Hohen Volumenstrom zu vermuten ist schon mal klar bei einer WP. Das ist nun mal so. Den braucht sie.  Aber dein Handeln ist irgendwie verwirrend.      PS: Das Vorhandensein von Flow wenn keiner erwartet wird, führt m.E. auch zu einem Fehler. Aber Schwerkraft-Flow ist an sich zu gering, es sei denn es sind dicke Rohre im Altbau über 2 Stockwerke - dann vielleicht, aber ich meine eher nicht. Ich habe eine  (moderate) Zusatzpumpe 24/7 laufen, diese irritiert die WP auch nicht.    Oder habt ihr ggf.  eine starke 24/7  Pumpe irgendwo im System hängen ?        ... Mehr anzeigen

Bin voll bei dir. Meine Heizkörper sind "alt", aber grundsätzlich  "satt" ausgelegt, weil selber konfiguriert und keine "Architekten-Berechnung". Einen bis Drei Heizkörper werde ich im Sommer tauschen. Typ 22 gegen Typ33 dann bin ich auch bei Frost safe mit  ~52 Grad. Kostenpunkt: ca. ein Tausi bei 3 Stück.      ... Mehr anzeigen

@WP_Vitocal200    Korrekt, bin voll bei dir.  Genau die gleiche "Augenwischerei"  wir die aktuell diskutierten dynamischen Stromtarife gehypt werden.    So lange die immensen(!) Schwankungen an der Strombörse nicht weiter gereicht werden macht man keinen Gewinn. Halbiert sich dieser Preis bspw. oder geht gegen Null weil aufgrund wenig Last und viel Wind  viel Strom im Netz ist, werden lediglich wenige Cent weiter gereicht.  In der aktuellen Stiftung Warentest sind Beispiele aufgeführt wie gering real die Einsparung/Anno  ist.    Richtig sparen kann man nur mit einem 20Kw Speicher, den man bei Niedrigstpreise lädt. Der Haken dabei: Investitionskosten. Dito bei einem Wasserspeicher in der Größenordnung 1000 Liter...  Amortisationszeit 20 Jahre ?    Bei der ganzen Diskussion zieht wieder der alte Spruch: Der Gewinn liegt im Einkauf.       ... Mehr anzeigen

2000 Material plus 2000 Lohn würde ich mal so ins Blaue schießen. Plus Märchensteuer...   Um noch mal auf die Stromkosten zu kommen, mir schleierhaft was einige so zahlen. @Nikola_john  Was ist aktuell Fakt  bei deinem Preis / kwh und  was bieten Mitbewerber an ?    Meine E.ON berechnet mir (als Altkunde!)  26 Cent/kwh  (Normalstrom, incl. Mwst ! )  Grundgebühr 52 Euro/Anno  wo bitte läge da ne Einsparung beim WP Strom ?   Alternative für Kunden denen zu viel  abgeknöft wird:   Anbieter wechseln         ... Mehr anzeigen

Oh sorry, glatt übersehen.  Aber ggf. hilft es den Lesenden.      ... Mehr anzeigen

Naja, Ein Typ 33 vs. einem  Lüfter-Radiator ist schon ein Sonderangebot. Man muss ja nicht in der Apotheke kaufen.      ... Mehr anzeigen

Vorsichtig mit der Beantragung. 100% bin ich nicht im Film, aber bei einem Upgrade muss normalerweise die Zählerschrank - Installation komplett auf neuesten Stand gebracht werden. Kosten ?!      ... Mehr anzeigen

Eigene Leitung, eigene Automaten  für: Außen  (gerne plus Allstrom Fi aber keine Pflicht !)  Innen Heizer   So ist es korrekt. Damit hast DU  die Kontrolle über den Heizstab und nicht die dusselige Software.  Am letzten Punkt zu "sparen" ist aus meiner Sicht sparen am falschen Ende um nicht zu sagen "Pfusch" .      ... Mehr anzeigen

Niemand zwingt dich Viessmann "Wärmepumpen-Heizkörper"  zu verbauen. Das System ist einfach, keine Raketentechnik. Einfach mal googeln und vor allem ein Augenmerk auf die Lautstärke haben. Vergleichen !    Diese Heizkörper sind rel. teuer und produzieren Geräusche, ggf. hilft ein einfaches preiswertes Upgrade auf Typ 33, ggf. noch etwas länger als vorhanden.      ... Mehr anzeigen

Viessmann gehört mittlweile Carrier Global. Die Familie Viessman hat zum richtigen Zeitpunkt gut und teuer verkauft. Wie es finanziell um Carrier Global bestellt ist , bzw. in wie weit dort eine Gewinnoptimierung, Kostenreduzierung angesiedelt/nötig  ist, da kann sich  jeder durch Recherche  ein Bild machen, u.a. aktuelle Insiderverkäufe bei Carrier Global...  Kursverlauf.....    Ein Schelm wer daher denkt, Viessmann (Carrier) würde zukünftig  einen kundenorientierten eigenen kostenintensiven 24h vor Ort Service anbieten/sicher stellen.      ... Mehr anzeigen