Climate Solutions Community

OK, F9 habe ich irrtümlicherweise ins Spiel gebracht. Es geht um A9, aber:   Zitat Franky: "Eine Verkalkung kannn nur dann vorliegen, wenn das Füllwasser nicht aufbereitet, dafür aber öfter nachgefüllt wurde." Ich habe das Verkalkungsproblem auf der Brauchwasserseite gemeint, also auf der Außenseite der Rohrwendel des Vitocell. Wenn da ständig unnötigerweise 60° heißes Frischwasser drinsteht, fällt da kontinuierlich Kalk aus.   Darüber hinaus kann aber auch auf der Heizwasserseite ein Verkalkungsproblem vorliegen. Wenn z.B. häufig, wegen eines defekten MAGs, fehlendes Heizwasser durch nicht entkalktes Frischwasser ergänzt wurde. ... Mehr anzeigen

Eben nachgelesen: A9 deutet laut Montage- und Serviceanleitung auf ein Pumpenproblem hin. A9 kann auch zu einer Brennerabschaltung führen.   Mögliche Erklärung: Wenn die Pumpe die Wärme nicht mehr wegschafft, muss der Brenner abschalten.   Welcher Volumenstrom ist bei der Brauchwassererwärmung eingestellt? ... Mehr anzeigen

Gib mal die Seriennummer deines Vitodens durch. Sie steht oben auf dem Gehäusedeckel neben dem Abgasrohr.   Was bedeutet die Störung A9 laut Montage- und Serviceanleitung?   Zitat: "Sollwert war bis dato 60 Grad C, Kesselsollwerttemperatur 20 Grad oberhalb Warmwasser Sollwert." Willst du sagen, dass die Vorlauftemperatur im Heizkreis 20 K (°C) über dem Brauchwassersollwert liegt? Wenn ja, dann wäre das ganz normal!   Zitat: "und die Kesseltemp Vorgabe +10 Grad zum Sollwert Warmwasser eingestellt," Heißt das, dass die Vorlauftemperatur jetzt nur noch 10 K über dem Brauchwassersollwert liegt?   Leicht verkalkt könnte der Vitocell jetzt schon sein, wenn der nun 12 Jahre lang bei einer Brauchwassertemepratur von 60°C betrieben wurde. 10 dH sind zwar nicht übermäßig viel, aber bei 60°C fällt Kalk aus.   Ist es richtig, dass die Brauchwassererwärmung noch funktioniert, trotz Fehler F9?  ... Mehr anzeigen

Was hat sich von 2023 auf 2024 geändert?   Hast du irgendwelche Einstellungen verändert?   Zitat: "Wenn ich die Temperaturen von 18 auf 27° ändere springt sie an und läuft." Welche Temperaturen hast du da geändert? ... Mehr anzeigen

Steht da "EB" oder "Eb"?   Für "Eb" steht in der Montage- und Serviceanleitung des Typs B2SA (müsste dein Vitodens-Typ sein) auf der S. 90 unter "Maßnahme: Abstand der Ionisationselektrode zum Flammkörper prüfen (siehe Seite 37). Zuordnung der Gasart prüfen (siehe Seite 37). Abgassystem prüfen, ggf. Abgasrezirkulation beseitigen. Entriegelungstaste R betätigen."   Wenn du Glück hast, dann ist da nur die Ionisationselektrode weggebrannt. Wann wurde die das letzte Mal gewechselt, bzw. wieviel Betriebsstunden war die im Einsatz?   ... Mehr anzeigen

Gib mal bitte die Seriennnummer durch. Sie sollte oben auf dem Gehäuse, in der Nähe des Abgasrohres stehen. ... Mehr anzeigen

Ich lese gerade noch: "Ich habe nur 2 voreinstellbare Thermostatventile." Sind das zufälligerweise die beiden Heizkörper, wo verstärkt Geräusche auftreten. Dann sind da möglicherweise die festeinstellbaren Ventile dran Schuld. Wird bei der Voreinstellung ein zu kleiner Querschnitt im Ventil eingestellt, können dann durch die hohen Strömungsgeschwindigkeiten starke Geräusche auftreten. ... Mehr anzeigen

Die folgenden Aussagen stimmen nur, wenn die interne Pumpe des Vitodens die Heizkörper direkt versorgt und die Anlage rein witterungsgeführt läuft!!!   In diesem Fall bestimmt nicht der Parameter 1100.2 (Solldrehzahl) die Drehzahl der Pumpe, sondern die beiden Parameter 1102.0 (Min-Drehzal bei +20°C) und 1102.1 (Max-Drehzahl bei  -20°C). Beide Parameter findet man im Menü "Heizkreis 1, Heizkreis 2,...".   Durch Verstellen der beiden Parameter sollte die Drehzahl verändert werden können. Möglicherweise löst sich dann das Geräuschproblem. Sicher ist das nicht. Aber einen Versuch ist es wert.   Der Wert von 1102.0 soll nicht zu niedrig eingestellt werden, weil sonst der Wärmetransport bei hohen Wärmeleistungen behindert werden könnte.   @Aliusfactorus Bei einem Vitodens 200 haben die Parameter 1432.1 und 1432.2 keine Relevanz. Sie werden meines Wissens bei einem B2HF nicht angezeigt. ... Mehr anzeigen

Der Parameter 1100.2 kann natürlich nicht mit ViCare verändert werde. Der gehört zu den sogenannten Parametern des Servicemenüs. Die sind nur vor Ort am Diplay oder mit dem ServiceTool einsehbar und verstellbar. Zur Einsicht und zum Einstellen: Du gehst auf die Home-Ansicht, dann betätigst du die drei waagerechten Querbalken, dann scrollst du nach rechts. Irgendwo muss es das Menü "Service"(!) geben. Dort kommst du rein mit dem Passwort "viservice". Dann gehst du auf "Heizkessel". Dort findest du den Parameter 1100.2 (Solldrehzahl). Schau mal nach, was da eingestellt ist. Ich würde die Solldrehzahl auf 70 oder 80% stellen. 100% wäre für die Pumpe etwas zu hoch. Die hohe Drehzahl tut der Pumpe im Dauerbetrieb möglicherweise nicht gut und muss auch nicht sein. Bei dir schon gar nicht. Du hast ja eher zu viel, als zu wenig Volumenstrom. Bemerkung: An der Geräuschkulisse deiner Heizkörper wird sich dadurch nichts ändern, weil die Alpha 2 jetzt den Volumenstrom bestimmt, der durch die Heizkörper fließt.   Wenn die Alpha 2 auf der kleinsten Proportionaldruck-Kennlinie läuft, dann kann die in der Einstellung Proportionaldruck nicht weniger Volumenstrom liefern!   Dann bleibt dir nur noch der Versuch mit AutoAdapt. Dazu drückst du solange auf die Betätigungstaste (Pfeil nach rechts) der Alpha 2, bis AutoAdapt angezeigt wird. Jetzt dürfte sich der Volumenstrom erstmal erhöhen!!! Erst nach 3 bis 4 Tagen hat die Pumpe sich den Erfordernissen angepasst. Ich hoffe für dich, dass die Pumpe im AutoAdapt-Modus weiter heruntermodulieren kann, als in der Einstellung Proportional-Kennlinie.   In 3 bis 4 Tagen weißt du mehr.   Ich kann mich an keinen Thread hier in der Community erinnern, bei dem immer zu viel Volumenstrom vorhanden war, wie bei dir. Es sieht so aus, dass die Versorgung von nur 1 bis 2 Heizkörpern doch ein Problem sein kann.   Gib mal den genauen Typ der Alpha 2 durch. ... Mehr anzeigen

Die Einstellung der internen Pumpe darf auf keinen Fall das Takten beeinflussen. Die interne Pumpe kann nur dann das Takten fördern, wenn ihr Volumenstrom zu gering ist. Andernfalls kann die interne Pumpe nicht Schuld am unnötigen Takten sein.   Achtung: Die Drehzahl der internen Pumpe wird jetzt durch den Parameter 1100.2 gesteurt. Den würde ich mal auf 80% setzen. Das sollte einen ausreichenden Volumenstrom ergeben, zumal die interne Pumpe jetzt mehr oder weniger drucklos läuft.   Nach allgemein gültigen Regeln soll der Förderstrom der Alpha 2 (Heizkreispumpe) ca. 10 bis 30% über dem Förderstrom der internen Pumpe liegen. Das lässt sich natürlich nur PI x Daumen einstellen, weil beide Volumenströme nicht messbar sind. Ich bin jetzt nicht ganz sicher, ob die Alpha 2 einen Volumenstromsensor hat. Ein 200er Vitodens hat definitiv keinen Volumenstromsensor. ... Mehr anzeigen

Ich weiß nicht, warum du nachträglich den Hardwareaufbau geändert hast. Ich bin der Meinung, dass die interne Pumpe des Vitodens sich weit genug herunterregeln lassen müsste, so dass die Fließgeräusche verschwunden wären.   Es macht jetzt aber keinen Sinn mehr, dem alten Hardwareaufbau hinterherzutrauern. Meine nachfolgenden Hinweise beziehen sich deshalb auf die neue Situation:   Die müsstest du nochmal genau beschreiben bzw. bestätigen. Ich vermute folgenden Aufbau: Der Vitodens versorgt über seine interne Pumpe beim Heizen die hydr. Weiche. Hinter der hydr. Weiche befindet sich die neue Grundfos Alpha 2. Die Alpha 2 entnimmt das Heizwasser der hydr. Weiche und fördert es zu den Heizkörpern. Ich hoffe, ich habe den Hardwaraufbau richtig verstanden.   Wenn jetzt Strömungsgeräusche an den Heizkörper zu hören sind, die es mit der alten Heizung früher nicht gab und an den Heizkörpern und den Thermostaten nichts(!!!) verändert wurde, - auch kein hydr. Abgleich gemacht wurde  -, dann dürfte die neue Pumpe, die Alpha 2, an den Strömungsgeräuschen Schuld sein.   In welchem Modus arbeitet die Alpha 2? Zwei Modi kommen bei Heizkörpern in Betracht: - AutoAdapt - Proportionaldruck-Kennlinie   Wenn die Alpha 2 auf AutoAdapt steht, dann braucht die Pumpe mehrere Tage(!!!), bis sie den erforderlichen Volumenstrom ermittelt hat. In dieser "Eingewöhnungsphase" arbeitet die Alpha 2 mit erhöhtem Volumenstrom, und der dürfte bei dir hohe Strömungsgeräusche verursachen. In dieser "Eingewöhnungsphase" soll die Wärmeabnahme genau so sein, wie sie im Normalfall ist.    Falls die Alpha 2 auf der Proportionaldruck-Kennlinie steht, dann setz die Stufe um eins runter.    Achtung: Durch das Vorhandensein der hydr. Weiche und richtiger Hardwarekonfiguration durch den Heizungsbauer im Inbetriebnahme-Assistenten steuert jetzt der Parameter 1100.2 die Solldrehzahl der Pumpe!!! ... Mehr anzeigen

Die Heizung funktioniert auch ohne ViCare. ... Mehr anzeigen

Bleibt die Frage, warum aus dem eingegebenen Brauchwasser-Sollwert von 50°C ein Sollwert von 5°C gemacht wird? Das bei einem Brauchwasser-Sollwert von 5°C kein Brauchwasser erwärmt wird, ist verständlich.   Seit wann funktioniert die Brauchwassererwärmung nicht mehr? Versuch mal anstelle von 50°C den Wert von 51°C einzugeben. Was geschieht, wenn du den Brauchwasser-Sollwert 60°C eingibst?   War da jemand im Service-Menü und hat Einstellungen vorgenommen, ohne zu wissen, worum es bei dem jeweiligen Parameter geht? ... Mehr anzeigen

Kannst du den Brauchwasser-Sollwert mal auf 40 oder 50°C stellen? ... Mehr anzeigen

Und wie verhält sich das mit dem Kesseltemperatur-Sollwert von 5°C? ... Mehr anzeigen

Vielleicht wurde hier einfach nur Warm- und Kaltwasser verwechselt? ... Mehr anzeigen

Wenn sich die Frequenz des Geräusches mit der Drehzahl ändert, in der Intensität aber von der Drehzahl unabhängig ist, würde ich die Ursache in der Pumpe suchen.   Schwer zu sagen, ob die Pumpe bereits einen Schaden hat. ... Mehr anzeigen

Irgendwie gibt es bei deinen Aussagen Widersprüche: Wenn der Brenner bei der Warmwassererzeugung einschaltet, dann hätte ich folgende Fragen: - Wie lange läuft der Brenner bei welcher Modulation? - Wo geht die Wärme hin? - Arbeitet der 333f als Durchlauferhitzer oder mit Brauchwasserspeicher? - Was bedeutet ein Kesseltemperatur-Sollwert von 5°C (sollte das 50°C sein)? ... Mehr anzeigen

Die 10 kWh/qbm sind der ungefähre Brennwert deines Gases. Wenn du deinen Vitodens genauer rechnen lassen willst, dann musst du den tatsächlichen Brennwert und die sogenannte Zustandszahl in den Parametern 1908.5 (Brennwert) und 1908.4 (Zustandszahl) eingeben. Den genauen Brennwert des letzten Jahres und die Zustandszahl entnimmst du deiner letzten Gasrechnung.   Mit den korrigierten Werten für Brennwert und Zustandszahl wird dann der Vitodens den Verbrauch etwas genauer ermitteln.   Wenn es wirklich genau sein soll, bleibt nur der Blick auf den Gaszähler deines Versorgers. Dieser Gaszähler ist eichpflichtig und arbeitet deshalb relativ genau.    Die in ViCare angezeigten Gas- und Stromverbrauchsdiagramme liefern ungefähre Anhaltspunkte über die tatsächlich verbrauchten qbm bzw. kWh.  ... Mehr anzeigen

Physikalische gesehen, hat der B3HG eine(!) Pumpe. Die wird wahlweise für die Brauchwassererwärmung eines externen Speichers oder zur Versorgung der Heizkörper/FBH eingesetzt. In ViCare tauchen zwei funktionale Pumpen auf. Für die Brauchwassererwärmung nennt sie sich interne Pumpe oder Speicherladepumpe, für die Versorgung der Heizkörper nennt sie sich Pumpe Heizkreis 1. Einerseits etwas verwirrend, andererseits Gewöhnungssache.  ... Mehr anzeigen

Ich wüsste nicht, wie das gehen soll. Es gibt keinen Parameter im Service-Menü, der das regelt.   Hat der Vitodens einen WLAN-Zugang, dann ist es mit ViCare aber kaum Aufwand, kurzfristig einen normalen Montag zum Ostermontag zu machen.   Außerdem gibt es je nach Bundesland unterschiedliche Feiertage, und wie soll im Urlaub geheizt werden, und was ist, wenn jemand krank wird oder wenn die Schwiegermutter plötzlich vor der Tür steht? ... Mehr anzeigen

Du hast meinen Einwand vermutlich nicht verstanden. Ist aber auch nicht so wichtig.   Alles Gute fürs Neue Jahr, an alle! ... Mehr anzeigen

@Dreman  Das hatte ich auch angenommen. Es gab aber hier schon verschiedentlich Threads, wo jemand behauptete, dass sich der Modulationsgrad seines 11 kW-Vitodens auf die Maximalleistung des 19 kW-Gerätes beziehen würde. Deshalb meine "unsichere" Formulierung.   In ca. 3 bis 4 Monaten werde ich das genau beurteilen können. Da wird bei mir ein neuer Vitodens 200W, 19 kW, B2HF, eingebaut.   Um die Frage sicher beantworten zu können, hilft nur ein Blick auf den Gaszähler und etwas Rechnerei.   Oder gibt es in irgendeiner Viessmann-Druckschrift belastbare Aussagen zu dieser Thematik? ... Mehr anzeigen

Zitat HA-Darmstadt: "Aber als Ingenieur möchte ich schon so genau ablesen wie möglich...."   Dann bleibt dir nur der Blick auf den geeichten Gaszähler und die Gasrechnung.    Die in ViCare angezeigten Gas-Verbrauchswerte sind eher Schätzwerte, wie Franky schon schrieb. ... Mehr anzeigen

Sie wird als "interne Pumpe" im "Gerätestatus" angezeigt.   ... Mehr anzeigen

Deine Ausführungen nicht weiter zu vertiefen, war angesichts der Faktenlage eine gute Idee. ... Mehr anzeigen

Bei der witterungsgeführten Vorlauftemperaturregelung bestimmen bei Viessmann drei "Parameter" die Heizkennlinie und damit die Vorlauftemperatur und damit den tatsächlich erreichbaren Raumtemperatur-Istwert: - Neigung der Heizkennlinie - Niveau der der Heizkennlinie - Raumtemperatur-Sollwert - (Außentemperatur)   Quelle: z.B. Viessmann Vitodens 200W, Montage- und Serviceanleitung, 3/2023 (Druckschrift 6169501), S. 127.   Von einem hydraulischen Abgleich steht da nichts.   Und ob der Raumtemperatur-Istwert mit dem eingestellten Raumtemperatur-Sollwert genau übereinstimmt, ist reiner Zufall. Was sich als Raumtemperatur-Istwert ergibt, hängt nicht nur von der Vorlauftemperatur sondern auch von weiteren Einflussgrößen ab, wie z. B. der Auslegung der Heizkörper/FBH und dem Dämmzustand des Hauses.   Richtig wäre aber die Aussage gewesen: Durch einen korrekten hydraulischen Abgleich kann die Heizkennlinie möglicherweise geringfügig abgesenkt werden.   Für den technischen Laien: Der Raumtemperatur-Sollwert ist nicht als exakter Sollwert im engeren Sinne zu verstehen, sondern nur einer von drei "Parametern" (bei Viessmann) zur Bestimmung der Heizkennlinie und damit auch der Vorlauftemperatur. Konkret: Die Vorstellung, dass bei einem Raumtemperatur-Sollwert von z.B. 22°C, irgendwann der Raumtemperatur-Istwert die 22°C erreichen wird, ist falsch und wäre reiner Zufall, - mit und ohne hydraulischem Abgleich.  ... Mehr anzeigen

Zitat Nud: "Achtung! die angezeigten werte bei der heizkurve und niveau beziehen sich auf die eingestellte Tag Solltemperatur, sprich verstellst du diese zwischen den Einstellschritten bekommst du auch andere werte angezeigt.  Also immer mit der gleichen Tag Solltemperatur verstellen."   Ich musste auch als "Experte" diese Einstellempfehlung mehrfach lesen, um zu verstehen, was gemeint ist.   Ich würde das so formulieren: Den Raumtemperatur-Sollwert des Normal-Programms lässt du zukünftig auf 20°C. Die Optimierung der Heizkennlinie machst du dann einzig und allein mit der "Neigung" und dem "Niveau". ... Mehr anzeigen

Zur Klärung der Hardware:   Witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung: Wenn kein(e) Raumthermostate vorhanden sind, sollte es sich um eine witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung handeln. Das Raumthermostat sitzt, falls vorhanden, meistens im Wohnzimmer. Gemeint sind aber nicht die Regler der FBH-Stellantriebe! Die haben keine "Verbindung" zum Kessel.   Wenn es noch etwas wärmer werden soll, dann stell das Niveau noch 1 K höher. Ansonsten kannst du in der Bedienungsanleitung nachlesen, wie die Heizkennlinie weiter optimiert wird. Optimiert ist die Heizkennlinie dann, wenn bei allen herrschenden Außentemperaturen die jeweils niedrigst mögliche Vorlauftemperatur vorhanden ist. Liegt die Vorlauftemperatur etwas zu niedrig, dann reicht die Heizwirkung in den am schlechtest beheizten Räumen nicht mehr ganz aus.   Der Vitocell 340M ist kein Kessel, sondern ein Warmwasserspeicher. Der Kessel, auch Therme genannt, ist das Teil, wo das Abgasrohr angeschlossen ist. Oben auf der äußeren Abdeckhaube steht eine Seriennummer.   Teile uns bitte die Seriennummer und die Nennleistung in kW mit.   Was den nächtlichen Absenkbetrieb anbelangt, so sehe ich das ähnlich wie Franky. Ein nennenswerte Sparmöglichkeit ist da nicht vorhanden, wenn du nachts die Vorlauftemperatur absenkst. ... Mehr anzeigen