Climate Solutions Community

Thomas43 · ‎15.02.2024

Seit kurzem habe ich Home Assistant im Einsatz und die WP eingebunden. Ich habe mir mal die Temperaturen der letzten 24 Std. in einem Graph zusammengefasst, da kann man schön den Zusammenhang zwischen Heizung und Warmwasser sehen. Ich finde, so schlimm wie befürchtet sieht das gar nicht aus, ohne WW-Entnahme zwischen 0 und 6 Uhr fällt die Temperatur um 2K ab, obwohl die ganze Nacht die Heizung läuft. Allerdings habe ich testweise eine Überhöhung der Heizwassertemperatur eingestellt, um die Taktung zu verringern, dass kann natürlich auch dazu führen, dass das WW länger warm bleibt.

Thomas43 · ‎14.02.2024

Auf Anregung durch diesen Thread und den sehr aufschlussreichen Thread von M_Marx habe ich auch an den Parametern gedreht. Ich habe auch eine Vitocal 200S D13, sicherlich auch überdimensioniert. Als Speicher habe ich einen Vitocell 120E und nur Radiatoren in einem Altbau mit KfW70-Standard. Folgende Parameter habe ich angepasst (7340) Betriebsweise Sekundärpumpe : 3 (war 2) (7341) Minimale Leistung Sekundärpumpe : 70 % (war 100%) (7342) Maximale Leistung Sekundärpumpe : 100 % (7343) Nennleistung Sekundärpumpe : 70 % (war 100%) (7209) Puffer Hysterese Oben: 60 (war 40) (7203) Puffer Hysterese Unten: 50 (so belassen) In den letzten 24 Stunden hatte ich 8 Verdichterstarts, es sind allerdings auch knapp 10 Grad Außentemperatur. Ich habe mal die Speichertemperatur und ein Stromverbrauch mitprotokolliert, es wäre schön, wenn die Speichertemperatur nicht so schnell ansteigt und die WP die Temperatur im Speicher halten würde. Daher merke ich noch nichts von einer Regelung, wie M_Marx die gesehen hat. Ich habe mal des Öfteren auf den Kältekreisregler geguckt, der läuft immer mit den eingestellten 70%. Hat noch jemand eine Idee, wie das besser laufen könnte? Danke und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎13.02.2024

Hallo, bei unserer 200S, die auch im Herbst letzten Jahres geliefert wurde, hatten wir auch mit dem Fehler D6 zu kämpfen. Wenn hydraulische Probleme bzgl. Volumenstrom etc. auszuschließen sind (war bei uns kein Problem, wir haben einen Pufferspeicher) kann es sein, dass du auch eine defekte Platine hast, die diesen Fehler erzeugt. Bei uns war noch zusätzlich der Fehler CA zu sehen, allerdings nur in der Meldungshistorie auf der Anlage selbst. Wir haben nun einen neue Platine bekommen, seitdem tritt der Fehler nicht mehr auf. Frag mal ggf. deinen HB, dass er ein Ticket bei Viessmann aufmacht. Grüße Thomas

Thomas43 · ‎12.02.2024

Heute war der TD von Viessmann da und hat eine Platine getauscht, lt. der Aussage des Technikers gab es im Produktionszeitraum meiner Anlage Probleme mit den Widerständen auf der Platine. Der Hinweis weiter oben von Marcel zum Austausch war wohl korrekt. Zusätzlich hat er noch ein SW-Update gemacht. Seitdem haben wir wieder warmes Wasser, endlich! Ich hoffe, das bleibt jetzt so, ich beobachte das. Als einziger Wermutstropfen bleibt derzeit, dass die Daten der Laufzeit und der Verdichterstarts zurückgesetzt wurden. Besteht da noch die Chance, die durch Viessmann wieder passend zu setzen? Vor und nach Beginn der Arbeiten wurden vom Techniker die Daten aus der Anlage gezogen.

Thomas43 · ‎06.02.2024

Auf Null geht ja nicht bei einem Kombispeicher. Die Temperatur fällt bis auf die Speichertemperatur im unteren Bereich, wenn die WW-Bereitung nicht aktiv ist. Du sparst dir damit die dauerhafte Erwärmung auf die höhere WW-Temperatur, die mit einem schlechteren COP durchgeführt wird. Muss man ausprobieren und beobachten, das ist wohl ein Kompromiss zwischen Komfort und Stromverbrauch. Benötigt man WW außerhalb der Bereitstellungszeiten, kannst du in der App die einmalige WW-Erwärmung anstoßen.

Thomas43 · ‎05.02.2024

Ich habe auch einen Vitocell 120E mit FriWa. Schau dir an, wie die Energiebilanz in der WP und in der FriWa ist, dann hast du eine ungefähre Vorstellung, wie viel von der WW-Bereitung in die Heizzone geht. Schön ist da anders… Ich habe die WW-Bereitung nur Morgens, Mittags und Abends für max. zwei Stunden aktiv, außerhalb der Zeiten fällt die Temperatur auf das HK-Niveau ab. Die Temperatur ist im Puffer 49 Grad, die der FriWa muss fünf Grad geringer sein. Da geht vllt. noch ein bisschen weniger. Falls du eine Zirkulation an der FriWa hast, die auf das Minimum beschränken, ggf. Auf Anforderung umstellen.

Thomas43 · ‎29.01.2024

Hat deine Vitotrans nicht die Funktion „Auf Anforderung“? Dann wird beim kurzen Aufdrehen des warmen Wassers (unter 3 Sekunden) eine Zirkulation für eine einstellbare Zeit gestartet. Das funktioniert bei mir wunderbar, muss Mann/Frau halt ein bisschen üben. Ich habe nur noch eine kurze Zeit für die Zirkulation, der Rest geht auf Anforderung.

Thomas43 · ‎28.01.2024

Viessmann hat sich Anfang der Woche beim HB gemeldet, es soll wohl eine Pumpe getauscht werden, welche hat er nicht gesagt. Mehr hab ich noch nicht gehört, ich habe den HB gebeten, da nochmal Druck zu machen. Was mir noch auffällt, in der ViCare-App werden bei mir nicht alle Meldungen der Anlage angezeigt, ich sehe nur die Paddelschalter D6 und A9. Neben diesen Meldungen gibt es auf der Anlage massenweise „Schutzeinrichtung.Primär CA“, die das komplette Log der WP, das auf 30 Meldungen beschränkt zu sein scheint, vollrotzen. Zusätzlich kam jetzt noch „Kältekreis 07“ mit dem Hinweis, den HB zu informieren, sowie eine Meldung im Kältekreis, die hab ich auch nur auf der Anlage gesehen. Ich habe eine Servicefreigabe an HB erteilt, kann wenigstens er (und Viessmann) die gesamten Meldungen sehen? Langsam gehts mir auf die Nerven. Nach Rücksprache mit Viessmann hat der HB die Zeit für WW-Bereitung auf 24 Stunden geändert, die Kosten sollen erstattet werden.Jetzt hab ich zwar wieder (manchmal bis öfters) WW. Aber das kann’s ja nicht sein, das man einen Workaround einbaut und dann erstmal abwartet.

Thomas43 · ‎27.01.2024

Hallo Georg, danke, das sieht nach einer guten Idee aus, ich probier das auch mal. Bei mir hat der HB die Schellen auch auf der Isolierung befestigt. Besten Dank und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎26.01.2024

Hallo Georg, womit genau hast du die Kältemittelleitungen entkoppelt? Bei mir sind EPM-Schellen verbaut, die WP ist im Keller direkt unter dem Wohnzimmer, die hört man ganz ordentlich. Danke und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎19.01.2024

Hallo, bei mir ist ein ähnliches Problem, wir kriegen auch kein WW anscheinend wegen der D6-Meldung. Welche Platine wurde denn getauscht, die MB761? Falls ja, würde ich das an meinen HB melden. Danke und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎19.01.2024

Der HB war heute da, er hat sich alle Meldungen nochmal angeschaut, wir haben dann die einmalige Wassererwärmung gestartet, die hat begonnen und ist dann gleich wieder mit D6 ausgestiegen. Bei der Beobachtung des Kältekreises ist aufgefallen, dass die Heißgastemperatur zwischendurch nicht angezeigt wird. Das WW ist jetzt konstant bei 37 Grad. Auch die Heizungsseite wird nicht mehr vernünftig warm, die WP taktet jetzt wie verrückt, weil die immer mit Warnung aussteigt. Wir haben derzeit 18 Grad im Wohnzimmer. Ich habe ihm alle Hinweise von hier gegeben. Er macht jetzt ein Ticket bei Viessmann auf, er konnte aber nicht sagen, wie lange es dauert, er würde aber den Hinweis geben dass die Temperatur gering ist. Mal sehen… Immerhin ist jetzt das Vitoconnect dran, sodass der HB und ggf. Viessmann auf die Anlage gucken können. Nach einer Stunde hat ViCare mir den Hinweis gegeben, dass ab jetzt die Meldungsanzeige unterdrückt wird, da die Meldungen zu oft angezeigt werden. Mein Optimismus sinkt.

Thomas43 · ‎18.01.2024

Danke, ich geb das mal weiter.

Thomas43 · ‎17.01.2024

Mittlerweile wird das WW gar nicht mehr richtig warm, heute Morgen hatten wir 37 Grad, eben mal wieder 42. Zusätzlich kommt jetzt neben den bekannten Meldungen noch die Meldung Schutzeinrichtung Primär CA, heute Nachmittag fünf Mal hintereinander, vorher war die WP mit A9 ausgestiegen und musste neu gestartet werden. An einen Pseudo-Fehler glaube ich also nicht, mal sehen, was der nächste Besuch vom HB bringt. Noch bin ich optimistisch. Die Funktion WW mit Elektro habe ich testhalber aktiviert, ändert aber nix und der Heizstab scheint auch nicht benutzt zu werden, zumindest habe ich keine höheren Leistungsspitzen als vorher.

Thomas43 · ‎16.01.2024

Der HB kommt am Freitag nochmal vorbei, die Anlage zeigt immer noch die bisherigen Warnungen an, mittlerweile ist sie auch schon mal mit der Meldung A9 komplett ausgestiegen, sodass nur ein Neustart geholfen hat. Da die Warnungsmeldungen immer gefühlt bei der WW-Erwärmung auftreten, habe ich nochmal in den Einstellungen geschaut. Die Funktionen „WW mit Elektro“ und „Heizen mit Elektro“ sind beide deaktiviert. Können die Warnmeldungen damit zu tun haben? Soweit ich das verstanden habe, wird die Unterstützung des Heizstabes doch trotzdem noch bei Frostschutz etc. trotzdem aktiviert, oder? Die Unterstützung des Heizstabs möchte ich nur ungern wieder aktivieren. Bei den derzeitigen Temperaturen um die 0 Grad sollte doch für 48 Grad WW kein Heizstab notwendig sein. Bei der Meldung Abbruch Abtauung ist an der WP entweder gar keine Vereisung oder nur ganz minimal in der unteren Hälfte der Lamellen Eis zu sehen.

Thomas43 · ‎15.01.2024

Ich habe jetzt nach zwei Wochen nochmal die Energiebilanz für WW geprüft. Ich bin jetzt von ca. 180 kWh pro Woche auf ca. 130 kWh pro Woche runter. Das ist schon mal besser wie vorher. Es könnte aber auch eine Milchmädchenrechnung sein, da jetzt aufgrund der niedrigeren Temperaturen als vor zwei Wochen die Heizwassertemperatur im Speicher höher ist und dadurch die Verluste der WW-Bereitung in den Heizkreis nicht so groß sind. Muss man wohl längere Zeit mal beobachten. Der Heizstab dürfte nicht zugeschaltet haben, da sind für die beiden Stufen Laufzeiten von je einer Stunde dokumentiert. Ich habe nochmal die Verbrauchsdaten meiner vorherigen Gasheizung nachgeschlagen. Da habe ich pro Woche knapp 100 kWh für WW verbraucht. Das war ein reiner WW-Puffer mit 300l. Der Verbrauch ist zwar jetzt nicht so weit von der WP entfernt, allerdings habe ich da 52 Grad über 24 Stunden 7 Tage die Woche gefahren. Schön ist anders.

Thomas43 · ‎14.01.2024

Hallo Frank, ich habe beim meiner 200-S die genau gleichen Fehler, s. https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-S-Stroemungswaechter-D6/m-p/406921#M101565 Bei mir sind zum Glück die Auswirkungen nicht so extrem, bei mir bleibt „nur“ zeitweise das Wasser auf VL-Temperatur. Auch hier hat mein HB erstmal keine Idee woran das liegen könnte. Er wartet auch auf eine Rückmeldung von Viessmann. Begeisterung ist anders…. Grüße Thomas

Thomas43 · ‎08.01.2024

So, der HB war gerade da. er schließt den Strömungswächter aus, ihm ist aufgefallen, dass beim Wechseln von Heizen auf WW das externe Umschaltventil sofort reagiert, das interne hat aber eine 1-2-minütige Verzögerung und fährt dann erst. Es wird vermutet, dass dann die Fehlermeldung erfolgt. Dass die Sekundärkreispumpe auf 100% läuft, sei wohl normal. Er will sich bzgl. der Verzögerung der Schaltung nochmal informieren und meldet sich.

Thomas43 · ‎07.01.2024

Morgen kommt der HB, ich bin gespannt.

Thomas43 · ‎07.01.2024

Ich habe nochmal geguckt, es kann tatsächlich kein WW erzeugt werden, die WW-Temperatur liegt bei 42 Grad, wenn die WP einige Zeit mit 48 Grad Vorlauf läuft, geht sie in den genannten Fehler. Super…

Thomas43 · ‎07.01.2024

Danke, ich schicke ihm das Diagramm und entsprechende Hinweise.

Thomas43 · ‎07.01.2024

Hallo Michael, anbei ein Foto vom Kältekreisdiagramm, die Sekundärkreispumpe kann ich leider nicht identifizieren. Danke und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎07.01.2024

Hallo, an unserer vor ca. drei Wochen installierten Vitocal 200-S (D13] haben wir manchmal die Fehlermeldung „Strömungswächter D6“ und Abbruch des Abtauvorgangs. Die Meldungen kann man quittieren, die Anlage läuft weiter. Die Meldungen kamen seit IBN, seit es gestern kälter geworden ist, kommen die öfters. Ich habe hier bei alten Beiträgen mal gesucht, die Meldung scheint mit einem zu geringen Volumenstrom im Sekundärkreis zu tun haben. Ich habe aber einen Vitocell 120E, nach meinem Verständnis dürfte das doch hier gar nicht auftauchen, oder? Was ist hier zu tun, bzw. was soll ich meinem HB mitteilen? Danke und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎05.01.2024

Ok, dafür müsste ich aber früh aufstehen, ich habe noch kein Vitoconnect… in der Vitotronic kann ich m.W. keine zeitlichen Verläufe der Temperaturen sehen. Ich stelle es mal auf 6 Uhr und gucke dann mal. Bei uns wird aber ab 6 Uhr geduscht und wenn bis dahin das Wasser nicht warm ist, hängt der Haussegen schief. Dass der Heizstab derzeit anspringt glaube ich nicht, dann hätte ich sicher mehr als 6 KW Leistung. Danke für die hilfreichen Infos und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎05.01.2024

So, habe gestern Zeitfenster für die WW-Bereitung definiert: Mo-Fr: - 5-9 Uhr - 12-14 Uhr - 17-21 Uhr Sa-So: - 8-21 Uhr, das passe ich ggf. noch an, muss ich mit meinen Mitbewohnerinnen besprechen… Bin mal gespannt, ob das was bringt, ich werde berichten. Heute Morgen hat die WP gleich mal eine Stunde Wasser mit 5-6 KW warmgemacht. Das sind auf jeden Fall mehr an KWh als bei der dauerhaften WW-Bereitstellung über Nacht. Und ob es sinnvoll ist, morgens mit einer WP das Wasser zu erwärmen, wenn die Außen-Temperatur am niedrigsten ist…. Ich hoffe, die Verluste damit doch etwas auszugleichen. Grüße Thomas

Thomas43 · ‎04.01.2024

Hallo Michael, danke für die Info. Dass die Durchmischung mit dem Heizkreis so vehement ist, hätte ich nicht vermutet, dafür ist doch das Lochblech eigentlich da, um das zu verhindern. Dann werde ich jetzt im ersten Schritt die Warmwasserbereitung mal auf wenige Zeitfenster reduzieren und die Temperatur noch ein bisschen verringern. Ich beobachte, wie sich das auswirkt. Wenn ich dann allerdings an den Sommer denke, wenn die Heizung aus ist, wird sich das ja noch mehr auswirken, da ja im günstigsten Fall der Speicher im unteren Teil gar nicht warm wird. Da wird ja dann noch mehr Wärme in den unteren Bereich abwandern. Gut, dass ich eine PV habe… Danke und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎03.01.2024

Hallo, ich habe seit ca. drei Wochen eine Vitocal 200S (D13) und beschäftige mich gerade mit der Energiebilanz. Gesamt habe ich seit Beginn 1100 kWh Wärme bei einem Stromverbrauch von 320 kWh verbraucht. Davon sind lt. der Energiebilanz der WP 650 kWh (JAZ 4,7) für Heizung und 450 kWh (JAZ 3,3) für WW verbraucht worden. Den Verbrauch für WW finde ich sehr hoch, ich habe einen Vitocell 120E mit einer Vitotrans 353. In der Vitotrans wird jedoch ein nur ein Gesamtenergieverbrauch von 125 kWh bei einer Betriebszeit von 33 Std. und 3 Kubikmeter Wasser angezeigt. Falls die Werte in der Vitocal stimmen, würde ich das so interpretieren, dass es Verluste bei der Bereitstellung von WW in Höhe von 325 kWh gibt?! Es ist mir bekannt, dass die Kombination Kombispeicher und FriWa nicht die beste ist, aber dass es solche Verluste sein sollen? Oder bin ich auf dem Holzweg mit meiner Annahme? In der Vitocal ist folgendes eingestellt: - Temperatur WW 50 Grad - Zeitprogramm für WW täglich 0:00-24:00 Uhr - Zirkulation: aus - WW mit Elektro: aus In der Vitotrans ist folgendes eingestellt: - Temperatur WW: 45 Grad - Zirkulation: Ja - Zeitprogramm: Täglich 7:00 bis 7:10 - Typ: Dauer Außerhalb des Zeitprogramms ist „Anforderung“ mit 60s Laufzeit und 10 Minuten Wartezeit eingestellt. Können die Verbrauchswerte denn so stimmen oder wird da Mist gemessen? Wir sind drei Personen im Haushalt, über Weihnachten waren wir sechs Leute. Wenn ich von einem WW-Bedarf von 2 kWh pro Person und Tag ausgehe, passen zumindest die Werte der Vitotrans bei drei Wochen Laufzeit. Danke und Grüße Thomas

Thomas43 · ‎02.01.2024

Nein, die ist nur 1x morgens für 10 Minuten in Betrieb, sonst hab ich auf Anforderung eingestellt. Damit bin ich mit meiner Gasheizung immer gut gefahren. Dadurch dass die Zirkulation bei Anforderung nur läuft, wenn man weniger als 4 Sekunden das warme Wasser öffnet, wird die wohl auch nicht so oft laufen. Das beobachte ich mal.

Thomas43 · ‎02.01.2024

Danke, ich hab’s gefunden. Es werden allerdings nur die Werte der thermischen Energie und nicht die elektrische angezeigt. Der Wert für Heizung ist ca. 7% geringer als der von den Wärmemengenzählern, denen vertraue ich da mehr, aber die Richtung stimmt. Ok, dann muss ich mich noch ein wenig mit der Vitotrans beschäftigen, der Verbrauch für WW ist definitiv zu hoch. Viele Grüße Thomas

Thomas43 · ‎02.01.2024

Hallo, ich habe seit drei Wochen ein Vitocal 200s in Betrieb, leider sei derzeit das Vitoconnect-Modul nicht lieferbar, so der HB. Um aber trotzdem den Energieverbrauch einschätzen zu können, würde ich gern die Daten zur verbrauchten elektrischen und thermischen Energie für Heizung und WW abgreifen. Geht das tatsächlich nur mit der Vitoconnect? Im Menü der Vitotronic kann ich die Daten zur JAZ auslesen, daher müssen die Energiedaten ja vorliegen und gespeichert werden. Ich habe auch im Servicemenü keine passenden Daten gefunden. Hintergrund ist, dass ich an der Heizungsseite Wärmemengenzähler habe und den WP-Strom separat erfasse, wenn ich da selbst zurückrechne komme ich auf einen Stromverbrauch von 150 kWh für Heizen und 170 kWh für WW seit Mitte Dezember. Ich habe nur Radiatoren in einem gut gedämmten Haus und einen Vitocell 120E nebst FriWa. Ich habe bereits gelesen, dass der Vitocell und die FrWa nicht das gelbe vom Ei sind, aber so krass hätte ich mir das nicht vorgestellt. Danke und Grüße Thomas

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