Climate Solutions Community

Wurde der Auslaufsensor auch überprüft (nicht nur der Speichersensor)? Wenns nicht daran liegt, alle Leitungen vom und zum Speicher überprüfen; insb. die oberen Anschlüsse setzen sich gerne zu, es gibt dafür Kunststoffhülsen (von Viessmann). ... Mehr anzeigen

Hallo, Heizungsinstallateur beauftragt! WW-Temperatur auf 53 Grad - Speicheraufheizung auf ca. 65 Grad umgestellt. Wie und wo kann ich den Speicherfühler kontrolliern - am VITOCELL 100? D A N K E.... ... Mehr anzeigen

Wenn die Anlage im reduzierten Betrieb aus bleiben soll (Brenner und Pumpe), dann stelle den Schalter für Mond auf den Schneekristall (Frostschutz). Wenn das Haus nicht allzu schlecht gedämmt ist, kühlt es während ein paar Stunden Abschaltung nicht einmal auf 15 Grad ab, sondern vielleicht auf 18-19 Grad; mit einem min-max-Thermometer kannst du das überprüfen. Die Heizzeiten so einstellen, dass abends ca. 1 Stunde vor dem Nachhausekommen mit Heizen begonnen wird, und dann mal beobachten, ob sich das bewährt. Eine Abkühlung von 21 auf 15 Grad wäre m.E. sowieso zu viel, dann dauert Aufheizen zu lang. Zumindest für die Übergangszeit sollte Abschaltung tagsüber genügen, im Winter musst du vielleicht wieder reduziert heizen. Wie sind die Heizzeiten unter der Woche eingestellt? Das von dir beschriebene Heizverhalten könnte nur mit einer anderen Regelung erreicht werden, aber diese ist ziemlich primitiv und berücksichtigt z.B. die Aussentemperatur nicht, heizt also in der Regel mit unnötig hoher Kesseltemperatur, was für ein Brennwertgerät ungünstig ist. Zu deiner Regelung könnte ev. Raumaufschaltung nachgerüstet werden, die die Raumtemperatur auch berücksichtigt (aber weiterhin witterungsgeführt arbeitet). Dafür müsste aber ein Referenzraum vorhanden sein, der für die Temperaturregelung des ganzen Hauses taugt.Versuche erst mal, die Einstellungen mit der bestehenden Regelung zu optimieren, nachrüsten kannst du immer noch. Wie sind die Thermostatventile eingestellt? Die Soll-Raumtemperatur steht offenbar auf 20 Grad, trotzdem werden 22-23 Grad erreicht; heizte bei dieser Ablesung die Sonne die Räume auf? ... Mehr anzeigen

Hallo Rettass, du kannst einfach ein Bild von deiner Regelung machen. Anhand von dem Bedienteil können wir dann sehen, ob es sich um den witterungsgeführten oder angehobenen Betrieb handelt. Das Bild kannst du bei Picupload einstellen oder es mir einfach an Social-Media@Viessmann.com senden (Bitte mit dem Link zu diesem Beitrag) Viele Grüße °pa ... Mehr anzeigen

Ausschalten des Speichervorrangs ist m.E. eine schlechte Lösung, resp. soll höchstens eine Übergangslösung sein: Nicht nur wird die Speicherladung dadurch noch mehr verlängert, sondern während der ganzen (u.U. sehr langen) Zeit der Speicherladung wird das Haus nicht mit der vorgesehenen Vorlauftemperatur gemäss Heizkennlinie und Aussentemperatur beheizt, sondern mit der aufgrund der Speicheraufheizung vorhandenen Kesseltemperatur, und diese ist gerade in der Übergangszeit normalerweise viel höher als die Soll-VL gemäss Heizkennlinie. Vor allem aber ist das nur eine Symptombekämpfung; besser sollte die Ursache der sehr langen Speicheraufheizung gesucht und behoben werden. Sehr oft liegt eine stark verlängerte Speicherladezeit an einer Verkalkung des Speichers. Zum Verständnis: Mit Speichervorrang kann der Heizbetrieb erst beginnen, wenn die Speicheraufheizung aus Sicht der Regelung beendet ist (Ist-Speichertemperatur mehr als 2,5 K über der eingestellten Soll-Speichertemperatur, danach Pumpennachlauf). Eine einmal begonnene Speicheraufheizung wird solange weitergeführt, bis sie aus Sicht der Regelung beendet ist, auch wenn dies sehr lange dauert und die eingestellte Zeit für WW-Bereitung längst abgelaufen ist. ... Mehr anzeigen

Hallo Achat Ok, ich hab Soll-Raumtemperatur (22) und Min-Vorlauf (20) bei A1 wieder genauso eingestellt wie M2. Keine Veränderung der Brennerlaufzeitzeit, Pausen. Auch Soll-Kessel-Temp ist bei Starten des Brenners auf 21, nach ausgehen des Brenners auf 41. Ansonsten Vorlauf und Brennertemperaturen nach dieser Änderung unverändert. Am Heizkreis A 1 hängt nichts, auer dem Wärmetauscher zu M2, soweit ich das erkennen kann. Raumtemperetau im FBH Bereich ist nach wie vor ganz gut. Im 3. OG eher 1 Grad zu hoch, im 4. OG knapp am gewünschten Wert. Also eigentlch alles ganz OK, - nur Brennerlaufzeit zu kurz - Vorlauf der FBH, (nach Mischer und Pumpe) schwankt noch zu etwas stark (27 - 36) - Mischer mischt nichts - Externe Pumpe am HK2 wird nicht automatisch von der Heizung gesteuert LG Peter ... Mehr anzeigen

Die Frage Brennwert oder Niedertemperatur stellt sich seit der Einführung der ErP-Richtlinie für ein EFH nicht mehr: Brennwert ist Vorschrift. Die Einstellmöglichkeiten hängen fast nicht von der Technologie ab, sondern v.a. von der Regelung; für ein EFH ist Witterungsführung Standard (Vitotronic 200), je nach Eignung des Hauses kann zusätzlicher Raumeinfluss mit einer Vitotrol sinnvoll sein. Auch in einem nicht besonders gut gedämmten Haus kann ein Brennwertgerät während eines grossen Teils der Heizzeit im Brennwertbereich laufen; das Gerät kondensiert aber umso besser, je niedriger die Systemtemperaturen sind, von daher ist der Brennwertnutzen bei tiefen Aussentemperaturen niedriger. Neue Heizkörper sind meistens nicht nötig, hingegen lohnt es sich, ggf. zu klein dimensionierte Heizkörper zu ersetzen, damit nicht wegen einzelner unterdimensionierter Heizkörper im ganzen Haus mit zu hoher Vorlauftemperatur geheizt werden muss. Solange das Heizgerät ausreichend dimensioniert ist (max.Leistung mindestens so hoch wie die Heizlast des Hauses), wird es auch bei Auslegungstemperatur ausreichend warm, das hängt nicht von der Technologie ab, sondern von der Dimensionierung des Geräts. Ein Brennwertgerät macht auch dann warm, wenn es ausserhalb des Brennwertbereichs läuft, es läuft dann einfach etwas weniger effizient. Die Leistungsmodulation richtet sich nach dem aktuellen Wärmebedarf; mit grosser Leistung wird z.B. beim Aufheizen nach Nachtabsenkung oder bei sehr niedrigen Aussentemperaturen geheizt; zum Warmhalten des Hauses in der Übergangszeit dagegen wird eher eine Leistung im unteren Modulationsbereich abgerufen werden. Frostschutz bedeutet Schutz vor dem Einfrieren der Anlage, also vorerst einfach Pumpe laufen lassen; der Brenner schaltet sich nur ein, wenn die Kessel- oder Speicher-Temperatur in einen kritischen Bereich abgesunken ist. Angaben zum Stromverbrauch und etliche weitere Angaben finden sich erstens im Datenblatt http://www.viessmann.de/content/dam/vi-brands/DE/Produkte/Gas-Brennwertkessel/Vitodens-333-F/DB-5368790_Vitodens_333-F.pdf/_jcr_content/renditions/original.media_file.download_attachment.file/DB-5368790_Vitodens_333-F.pdf und zweitens in den EnEV-Produktkennwerten http://www.viessmann.de/content/dam/vi-brands/DE/PDF/Weitere/enev-produktkennwerte-2015.pdf/_jcr_content/renditions/original.media_file.download_attachment.file/enev-produktkennwerte-2015.pdf Standby-Verbrauch ist 6 Watt; die Regelung überwacht dabei laufend Sensorwerte z.B. auf Bedarf nach Frostschutz, und die Umwälzpumpe wird alle 24 Stunden kurz angeworfen, damit sie sich nicht festsetzt. Der Stromverbrauch im laufenden Betrieb hängt vom Betriebszustand ab, also z.B. der aktuellen Brennerleistung und Pumpenleistung, und diese sind je nach Haus und Heizverteilung und Witterungsbedingungen anders und ändern auch häufig, je nach Bedarf. Es gibt einige Sparschaltungen auch für die Pumpe, die man je nachdem nutzen kann oder auch nicht, ansonsten muss die Pumpe so oft und mit der nötigen Leistung laufen, wie es das Haus und die Anlage erfordern; Hocheffizienzpumpen sind schon länger vorgeschrieben und auch verbaut. Eine grobe Übersicht über die Möglichkeiten der Regelungen sind hier verlinkt: http://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/systemtechnik.html siehe Funktionsübersicht und Simulation der neuen Regelung. Welche Regelung hat dein jetziges Gerät, resp. was kann sie (Witterungsführung?), und welche Funktionalitäten interessieren dich besonders? ... Mehr anzeigen

Genau - so wie es jetzt beschrieben ist trifft es zu. Werde es gleich mal einstellen. Mit den Brennerstarts - das muß ich erst mal ansehen. Habe damit noch nicht gearbeitet. Aber soweit vielen Dank für die Tipps ! vico PS: Das Forum hier mit der Unterstützung ist super ! ... Mehr anzeigen

Wenigstens was an Einsparung. Viel Spaß mit deiner neuen Anlage. ... Mehr anzeigen

Wenn du Glück hast, hat es nur ein bissel gehangen. Wie alt sind die Komponenten und welche Wasserhärte habt ihr ? ... Mehr anzeigen

Die Warmwasserbereitung sieht im Moment gut aus, aber bitte an die Überprüfung auf Verkalkung denken – jeder mm Kalk auf dem Wärmetauscher kostet Energie, nur schon deshalb ist eine regelmässige Entkalkung sinnvoll, allerspätestens dann, wenn die Speicheraufheizung immer länger dauert. Eine Aufheizung auf über 60 Grad wegen der Legionellen ist m.E. nicht nötig, 55-58 Grad genügen auch und sind bei hartem Wasser wegen drohender Verkalkung sinnvoller. Raumbeheizung: Wenn die gewünschte Raumtemperatur erreicht wird, ist die Heizkennlinie sicher hoch genug, fragt sich jedoch, ob sie nicht etwas niedriger auch noch hoch genug wäre. Austesten am besten im Winter bei niedrigen Aussentemperaturen und bei ganz geöffneten Thermostatventilen, Anleitung siehe http://www.viessmann-community.com/t5/Service-Sie-fragen-Viessmann/Die-ideale-Vorlauftemperatur-ist-gerade-so-hoch-dass-die/qaq-p/5183/comment-id/1654#M1654 oder http://www.heizung.de/de/lexikon/f_bis_j/Heizkennlinie.html . Die Thermostatventile sollten (wenn man nicht gerade am Austesten/Einstellen der Heizkennlinie ist) auf der gewünschten Raumtemperatur eingestellt sein; bei den meisten Thermostatventilen bedeutet Stellung 3 = 20 Grad, bitte dazu aber in der Bedienungsanleitung deiner Thermostatventile nachlesen. Aufgabe der Thermostatventile ist es, bei Fremdwärme (Sonne, Holzofen, Gäste...) unnötiges Weiterheizen in diesem Raum zu unterdrücken und damit Energie zu sparen; ebenso können damit einzelne Räume (z.B. Schlafzimmer) auf einer niedrigeren Temperatur gehalten werden als der Rest des Hauses. Wie hast du übrigens die Soll-Temperatur für den reduzierten Betrieb eingestellt? Wenn die Heizung nachts aus bleiben soll, dann muss die Soll-Temperatur für den red.Betrieb auf die niedrigste mögliche Einstellung gestellt werden (je nach Regelung Eiskristall oder 3 Grad); einfach morgens früh genug mit Aufheizen beginnen, mit Heizkörpern ca. 1 Stunde, bevor es warm sein soll; dafür kann man abends ca. eine halbe bis ganze Stunde vor dem Zubettgehen abschalten (Ende der Heizzeit). Bitte lies auch die Bedienungsanleitung; die wichtigsten Einstellungen und Zusammenhänge sind dort gut beschrieben. ... Mehr anzeigen

Nein, das ist leider nicht möglich. Zumindest ist mir in dieser Hinsicht nichts bekannt. ... Mehr anzeigen

Vielleicht gibt's unterschiede in den Rohrgrössen ? Grössere Rohre haben auch einen grösseren Inhalt. Hydraulische Weiche ? Modulationsbereich der Therme ist vielleicht anders. Und möglicherweise hängt bei vielen die Therme im Keller, so, dass das häufige Takten noch keinem aufgefallen ist oder man sich dran gewöhnt hat ? ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Info! 8-) Beste Grüße °be ... Mehr anzeigen

Hallo Achat danke für deinen Tip. habe Adresse b5 geändert und es funktioniert einwandfrei. Danke auch an das Viessman Team für die schnellen Antworten ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für Deine Antwort. Ich hatte gestern eine andere Fachfirma vor Ort und diese hat mir genau das gleiche auch gesagt - leider konnte mir das mein vorheriger Monteur nicht erklären. Aber wir werden jetzt wohl zusätzlich einen Aussenfühler an die Kb1 Regelung einbauen. Das soll laut Aussage der Firma gestern kein Problem und auch großer Kostenfaktor sein. ... Mehr anzeigen

Wie ist die Soll-Temperatur für den red.Betrieb eingestellt? Davon hängt ab, was die Anlage nachts tut: b0:2 und Soll-Temp. für red.Betrieb 18 Grad -> die Anlage wird nachts nach einer Pause heizen mit leicht reduzierter Soll-VL b0:2 und Soll-Temp. für red.Betrieb 3 Grad -> nachts bleiben Pumpe und Brenner aus (ausser die Pumpe geht wegen Frostschutz an). b0:3 und Soll-Temp. für red.Betrieb 18 Grad -> je nachdem bleibt der Brenner nachts aus oder es wird mit stark reduzierter Soll-VL geheizt, das hängt ab von Aussentemperatur und Abkühlung des Hauses b0:3 und Soll-Temp. für red.Betrieb 3 Grad -> die Anlage bleibt nachts aus (ausser ggf. Pumpe für Frostschutz an) Grundlage für die Soll-VL ist immer der Heizkennlinien-Wert (aufgrund von Aussentemperatur + Neigung + Niveau + Soll-Raumtemperatur); dazu kommt ggf. eine Korrektur der Soll-VL durch Raumeinfluss, die umso grösser ist, je grösser die Ist- von der Soll-Raumtemperatur abweicht (keine Korrektur bei Ist- = Soll-Raumtemperatur). Ebenfalls noch offen: Blieb früher (Vitotrol 100) bei Einstellung 18 Grad die Heizung nachts aus oder nicht? Davon kann man ableiten, wie stark das Haus auskühlt - und ob du problemlos nachts abschalten kannst oder eher nicht (ein allzu starker Abfall der Raumtemperatur ist nicht empfehlenswert, dann dauert Aufheizen zu lange). Vermutlich erreichst du mit Einstellung b0:2 und Soll-Temp. 3 Grad für red.Betrieb nachts die ähnlichste Betriebsweise wie früher mit der Vitotronic 100 durch Absenkung der Soll-Raumtemperatur auf 18 Grad. Welche Einstellung am sparsamsten ist musst du selber ausprobieren (und messen). Bei einem gut gedämmten Haus kann man sowieso durch Nachtabschaltung oder -Absenkung weniger sparen, weil das Haus gut gedämmt ist ;-). Für den kalten Winter vormerken: Heizkennlinie ohne Raumeinfluss testen und ggf. besser einstellen. Noch etwas: Falls du für den red.Betrieb 3 Grad einstellst, unbedingt für eine längere Abwesenheit (Urlaub) im Winter die Einstellungen anpassen, sonst kühlt das Haus bei langem reduzierten Betrieb zu stark ab. Siehe dazu Beschreibung zum Ferienprogramm. ... Mehr anzeigen

Ich glaub eher, er meinte wirklich das Brauchwasser. Hier wurden vermutlich absichtlich zwei sehr verschiedene Temperaturen gewählt, um sein Anliegen zu verdeutlichen. Er ist offenbar davon überzeugt, dass man sowohl für HK 1 als auch für HK 2 unterschiedliche Temperaturen einstellen könne. Das Warmwasserprogramm ist aber nicht vom Heizkreis abhängig. ... Mehr anzeigen

Nun war jemand von Euch ein Kd- Monteur hier. Steuerung defekt. Ausgewechselt und fertig. Danke für Eure Tipps und Hinweise. ... Mehr anzeigen

Ja, ist ein Heizkreis mit Heizkörpern und daran hängt die Vitotrol. Ich kann auch nur für diesen Heizkreis eine red. T einstellen und habe diese nun von 12 auf 3 °C gesenkt. Ich hoffe, hiremit das Problem behoben zu haben. Die Einstellungen für Niveau und Neigung habe ich mir noch nicht angeschaut. Wir sind ganz neu in dieses Haus eingezogen und ich habe mich damit noch nicht befasst, werde es aber die nächsten Tage tun. Erstmal vielen Dank für diese doch sehr aufschlussreiche Hilfestellung! ... Mehr anzeigen

Hallo , die Anlage läuft bisher reibungslos. Ich habe mir den Vitocrossal 300 4,7 - 23,7KW ausgesucht da ich bereits einen ÖL-Niedertemp.Kessel von Viessmann hatte und daher auch der Platz für einen Bodenstehenden Kessel da war. Die Größe ist etwa gleich. Der Vorteil: Der Kessel hat ein größeren Heizwasservorat als die Wandgeräte. Außerdem eine längere Lebensdauer laut Hersteller ! Ich habe bei meiner Anlage einen Hydraulichen Abgleich machen lassen, der sich durch gleichmäßige Erwärmung in den Räumen bemerkbar macht. Dies war Grundlage , dass ich einen Zuschuss von der KFW-Bank erhalte (10%). Was ich vorher nicht so wusste, dass bei allen Brennwertthermen enorm viel Kondenswasser aus dem Schornstein sich sammelt und abgeführt werden muss. Da ich kein Abfluss am Kellerboden habe, wurde eine kleine Hebepumpe eingebaut die das Kondenswasser in ca. 2m Höhe in ein Abflussrohr pumpt. Das funktioniert bis jetzt einwandfrei, darin sehe ich aber die Schwachstelle der Anlage. Sollte diesemal nicht mehr Pumpen, muss ich bis der Service kommt das Wasser anderweitig abführen. Gruß Wolfgang ... Mehr anzeigen

Alles klar !! Mail ist unterwegs ... Mehr anzeigen

Du kannst mich unter gte1978@web.de mal anschreiben oder so wie es achat beschrieben hat. ... Mehr anzeigen

Ok, dass sogar 0,8/13 zu hoch ist, hatte ich nicht gedacht. Die alte Kennlinie war auch auf 1,1/5 gestanden. Vielleicht kommt von der hohen Vorlauftemperatur auch noch die Angewohnheit auf nicht wesentlich über 2 zu stellen. Werde ich ausprobieren, habe jetzt mal 0,8/0 eingestellt. Früher war auch nur eine witterungsgeführte Regelung. Das Nachrüsten eines Raumthermostats wäre vielleicht eine Möglichkeit, wenn auch gleich nicht einfach, da die Wohnung mit dem größten Heizbedarf (Wohnzimmer) sonnenabgewandt ist und vermutlich für die Übergangszeit (wo es auch nur wenig genutzt wird) die falsche Referenz abgibt. Kann man die Raumtemperatur auch über das Schreiben einer Adresse vorgeben, ohne Vitotrol? Vielleicht testweise? Die Heizung war für das Wochenende ganztägig eingestellt, da ich dachte, die neue Heizung kann das besser, als die alte... Vermutlich auch nicht ohne Weiteres. Ich werde morgen nochmal mit den neuen Werten berichten. Heute waren es zwischen 5:30 und 7:30 2x Brennerstarts für WW und 5x für HK sowie zwischen 16:30 und 22:30 1x für WW und 9x für HK. Vielen Dank soweit für die Anmerkungen. ... Mehr anzeigen

Danke! So werde ich es ausprobieren. ... Mehr anzeigen

Die Korrektur des Links hatte ich schon erwähnt, hier nochmals der richtige Link: http://www.viessmann.com.tr/content/dam/internet-global/pdf_documents/Datenblaetter/DB-5368790.pdf Was sind die 210 l/h: berechneter Volumenstrom (wofür genau?) oder eine aktuelle Ablesung? Mit welcher Systemtemperatur (VL/RL) wurde der hydraulische Abgleich gerechnet? Wie sind die Voreinstellungen der einzelnen Heizkörper: die meisten (fast) ganz offen oder (fast) ganz zu? Generell: Volumenstrom lieber etwas zu hoch als zu niedrig - sonst kommt es zumindest in der Übergangszeit (niedriger Wärmebedarf, niedrige Soll-VL) zu dem von dir oben beschriebenen Taktverhalten mit sehr kurzen Brennerlaufzeiten. Die Thermostatventile in den "weniger zu beheizenden" Räumen sollte nicht ganz zu oder auf Frostschutz stehen, sondern auf der effektiv gewünschten Raumtemperatur. Wieviele Brennerstarts bei welcher Brennerlaufzeit hatte das Gerät bisher? ... Mehr anzeigen